NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed nieuws voor mensen die zitten te springen om een rookverbod in de horeca. De grote bedrijven in deze sector in Nederland zijn nu zelf ook voorstander van een snel ingevoerd, volledig verbod. Dat blijkt in ieder geval uit een enquete van het vakblad Misset Horeca.
De enige vraag die overblijft is....als ze het zo graag willen. Waarom hebben ze het door middel van zelfregulering nog niet doorgevoerd?quote:Horecagiganten willen snel rookverbod
De grote spelers in de horeca zoals Van der Valk, Sjoerd Kooistra en Best Western willen zo snel mogelijk een rookvrije horeca. Een ruime meerderheid van de honderd grootste spelers in de horeca is voorstander van een versnelde invoering van een rookverbod. Slechts 21 procent is tegen zo’n verbod uit vrees voor omzetderving.
Dat blijkt uit een enquête van Misset Horeca onder de honderd grootste horecabedrijven van Nederland. 64 procent is voorstander van een snelle invoering van een rookverbod in de horeca. 14 procent is neutraal of zegt het niet te weten en 21 procent is tegen een verbod.
http://www.zibb.nl/horeca(...)/versie/1/index.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Precies, je mag toch zelf ook wel eisen dat mensen niet roken? Ik zie regelmatig zaken met een rookverbod al.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het zou eens tijd worden, maar eerst zien dan geloven.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik hoop dat je mag blijven roken, liever een rooklucht die in een cafe/disco hangt, dan een fijne combinatie van iedereen zijn zweetlucht en scheetlucht.
Roken overheersde gelukkig deze lucht.
Roken overheersde gelukkig deze lucht.
You're crazy in the coconut..
That boy needs therapy..
That boy needs therapy..
Als een onderneming zelf beslist een rookverbod in te voeren, raakt hij in ieder geval rokende klanten kwijt. Als er een algeheel rookverbod komt, heeft de roker niet meer de keuze tussen horeca waar wel gerookt mag worden en rookvrije horeca. Dat lijkt mij de reden dat bedrijven die het wel willen nu proberen op deze manier de overheid nog wat meer te pushen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Uit vrees voor omzetderving. Als zij een rookverbod instellen, kan het zo maar eens zijn dat rokers dan naar een ander hotel gaan. Bij een algeheel rookverbod in de horeca hebben ze dat probleem niet, omdat er dan geen 'rook-hotels' zijn om naar uit te wijken..quote:Op maandag 16 april 2007 12:42 schreef Dwersdriever het volgende:
De enige vraag die overblijft is....als ze het zo graag willen. Waarom hebben ze het door middel van zelfregulering nog niet doorgevoerd?
Aan de andere kant zijn er ook wel hotels waar je alleen aan de bar mag roken.
Ik had een poosje geleden een bijeenkomst in een grote zaal van de Van der Valk in Assen. Er stond op ieder tafeltje een asbak klaar, voor een zaal die twee uur was afgehuurd.
De spreker van die avond heeft opgeroepen om ondanks de asbakjes niet te roken en dat was geen probleem. Zet er dan geen asbakken neer...
[ Bericht 17% gewijzigd door Jordy-B op 16-04-2007 12:55:07 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat klopt wel, maar het convenant dat op dit moment geldt, is afgesloten door de brancheclub van de horeca. Als een meerderheid van de bedrijven een voorstander is van een algemeen verbod, hadden daarin afspraken kunnen worden gemaakt die een wettelijk verbod overbodig hadden gemaakt en waarbij het roken toch uit alle zaken verdwenen was.quote:Op maandag 16 april 2007 12:49 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Uit vrees voor omzetderving. Als zij een rookverbod instellen, kan het zo maar eens zijn dat rokers dan naar een ander hotel gaan. Bij een algeheel rookverbod in de horeca hebben ze dat probleem niet, omdat er dan geen 'rook-hotels' zijn om naar uit te wijken..
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik zie wat raakvlakken tussen het rookverbod en de invoering van de euro. Wanneer binnen onze Nederlandse samenleving mensen vanaf 2002 een blijvende keuze zouden hebben gehad of met de gulden danwel met de euro te betalen dan waren er nu nog guldens in omloop geweest.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ze zullen sommige rokende klanten kwijt raken, maar daar wel weer niet-rokende klanten voor terugwinnen. De vraag is dus wat economisch beter is voor de ondernemer.quote:Op maandag 16 april 2007 12:49 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Als een onderneming zelf beslist een rookverbod in te voeren, raakt hij in ieder geval rokende klanten kwijt. Als er een algeheel rookverbod komt, heeft de roker niet meer de keuze tussen horeca waar wel gerookt mag worden en rookvrije horeca. Dat lijkt mij de reden dat bedrijven die het wel willen nu proberen op deze manier de overheid nog wat meer te pushen.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik denk dat het aantal mensen dat rookt/niet meegaat omdat hun rokende vrienden dus niet binnen komen groter is dan het aantal mensen dat graag naar een rookvrije tent gaat.
Bruin, groen en als je te hard peutert.... rood
Ja, het is een risico, maar het zou goed kunnen uitpakken. Mij lijkt het tegenwoordig helemaal geen slechte stap voor ondernemers om in hun etablissement(en) het roken te verbieden, of in ieder geval te beperken. Dit gebeurt overigens ook al, en er wordt vrijwel alleen positief op gereageerd. Dit is uiteraard voornamelijk in restaurants, kroegen blijven natuurlijk ver achter.quote:Op maandag 16 april 2007 13:04 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ze zullen sommige rokende klanten kwijt raken, maar daar wel weer niet-rokende klanten voor terugwinnen. De vraag is dus wat economisch beter is voor de ondernemer.
En ach, mij maakt het niet uit. Ik rook zelf niet meer, ik heb er geen last van als anderen het wel doen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dan wordt er bij enquêtes een stevig potje gelogen.quote:Op maandag 16 april 2007 13:09 schreef oorsmeer het volgende:
Ik denk dat het aantal mensen dat rookt/niet meegaat omdat hun rokende vrienden dus niet binnen komen groter is dan het aantal mensen dat graag naar een rookvrije tent gaat.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ach, dat is ook niks nieuws. Maurice de Hond heeft ook nog met geen enkele peiling ooit gelijk gekregen volgens mij.quote:Op maandag 16 april 2007 13:17 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dan wordt er bij enquêtes een stevig potje gelogen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
handige zet van de grote bedrijven om de kleinere gelegenheden aan de rand van het faillissement te brengen .. die krijgen het al moeilijk zat als het over een tijdje ingevoerd wordt, het nu versneld door voeren betekend dat al die kleinere zaken onvoldoende tijd hebben om hun maatregelen ivm de te verwachten inkomensderving te nemen .. iets waar de grotere bedrijven zich dus niet druk om hoeven te maken
pleased to meet you
Die enquetes zijn volgens mij alleen maar gehouden onder zeikerige zeurpieten die nooit in een cafe komen. Laatst had men op de site partyflock, *onder het uitgaanspubliek dus*, een zelfde enquete gehouden en daar kwam uit dat slechts 10% ofzo voor een rookvrije horeca was. Dat zet je toch aan het denken.quote:Op maandag 16 april 2007 13:17 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dan wordt er bij enquêtes een stevig potje gelogen.
Kwestie van selectie van de doelgroep. Een betere vergelijking is bijvoorbeeld het resultaat van een rookverbod in pubs in Ierland. Daarmee haal je het selectie effect van je enquete weg, want hiermee kijk je naar het totaal resultaat. En voor zover ik weet ik daar een lichte toename te zien van het aantal bezoekers in horeca gelegenheden. Blijkbaar zijn er meer niet-rokers die nu wel meer uitgaan dan rokers die zich niet meer vertonen in een horeca gelegenheid.quote:Op maandag 16 april 2007 13:48 schreef Farenji het volgende:
[..]
Die enquetes zijn volgens mij alleen maar gehouden onder zeikerige zeurpieten die nooit in een cafe komen. Laatst had men op de site partyflock, *onder het uitgaanspubliek dus*, een zelfde enquete gehouden en daar kwam uit dat slechts 10% ofzo voor een rookvrije horeca was. Dat zet je toch aan het denken.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Maar...maar....je mag toch zeker nog wel gewoon een blowtje roken?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Omdat ze nu buiten roken. Nu weet ik niet hoe het daar is, maar in Nederland is uitgaan tot 4:00 of later vrij normaal. Zouden de mensen die, voor veel geld, in het centrum wonen blij zijn als mensen om 4:00 nog continu buiten staan te roken?quote:Op maandag 16 april 2007 13:56 schreef Lucille het volgende:
Blijkbaar zijn er meer niet-rokers die nu wel meer uitgaan dan rokers die zich niet meer vertonen in een horeca gelegenheid.
Ok, ook tegenwoordig zal er overlast zijn, maar ik denk wel dat dit zal toenemen als mensen hier ook buiten gaan roken, tijdens het uitgaan.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Als je, net als nu bijna overal het geval is, je glas niet mee naar buiten mag/kunt nemen, denk ik dat dat heel erg mee zal vallen.quote:Op maandag 16 april 2007 16:05 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Omdat ze nu buiten roken. Nu weet ik niet hoe het daar is, maar in Nederland is uitgaan tot 4:00 of later vrij normaal. Zouden de mensen die, voor veel geld, in het centrum wonen blij zijn als mensen om 4:00 nog continu buiten staan te roken?
Ok, ook tegenwoordig zal er overlast zijn, maar ik denk wel dat dit zal toenemen als mensen hier ook buiten gaan roken, tijdens het uitgaan.
Mag dat in Ierland wel dan?quote:Op maandag 16 april 2007 21:33 schreef Serinde het volgende:
[..]
Als je, net als nu bijna overal het geval is, je glas niet mee naar buiten mag/kunt nemen, denk ik dat dat heel erg mee zal vallen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Nou, als ze bang zijn voor omzetverlies, omdat de klant dus naar de concurrent gaat en daarom de concurrent dat ook op wil leggen, geloven ze er dus zelf niet in.
Gelukkige geloven ze zelf wel in een verbod, not!
Ik blijf erbij, ik rook zelf niet, maar zou het prettig vinden als het wel mocht. Als de eigenaar zich eraan ergert, zou hij er goed aan doen wat meer dan die ¤30,- voor een ventilator van de lokale bouwmarkt te investeren in zijn klimaatbeheersing.
Nah.
[ Bericht 22% gewijzigd door Yildiz op 16-04-2007 21:46:40 ]
Gelukkige geloven ze zelf wel in een verbod, not!
Ik blijf erbij, ik rook zelf niet, maar zou het prettig vinden als het wel mocht. Als de eigenaar zich eraan ergert, zou hij er goed aan doen wat meer dan die ¤30,- voor een ventilator van de lokale bouwmarkt te investeren in zijn klimaatbeheersing.
Dat zijn mensen die sowieso geen zin hebben om uit te gaan en naar een excuus zoeken. Volgende reden zal wel zijn dat de stoelen niet warm zijn, of dat het water niet uit 1 of andere speciale bron uit de Stille Oceaan komt ofzo. Of dat de ramen te weinig of teveel licht doorlaten. Of dat de obers geen zwarte strik dragen, of dat je niet overal kunt pinnen, whatever.quote:Op maandag 16 april 2007 13:09 schreef oorsmeer het volgende:
Ik denk dat het aantal mensen dat rookt/niet meegaat omdat hun rokende vrienden dus niet binnen komen groter is dan het aantal mensen dat graag naar een rookvrije tent gaat.
Ik denk dat dat dus best meevalt. Iemand die normaal nooit naar het restaurant gaat zal echt niet op zijn 26e denken "goh, nu dat verbod er is kan ik eindelijk eens van mijn carpaccio genieten"quote:Op maandag 16 april 2007 13:04 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ze zullen sommige rokende klanten kwijt raken, maar daar wel weer niet-rokende klanten voor terugwinnen. De vraag is dus wat economisch beter is voor de ondernemer.
Nah.
[ Bericht 22% gewijzigd door Yildiz op 16-04-2007 21:46:40 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In Ierland wordt buiten gerookt. In de ene hand de sigaret, in de andere de pint. Geen probleem. Daar zijn bij de invoering van het rookverbod (dat tenminste wèl snel ging in tegenstelling tot dat oeverloze geouwehoer hier in Nederland; Ja, niet-roken is gezonder; moet dat nog onderzocht worden???) ook wat aanpassingen aan gebouwen gedaan: schermen opgehangen etc. zodat mensen ook tijdens een regenbuit enigszins comfortabel aan hun verslaving kunnen toegeven. En daar is het prima gegaan. Rokers leggen zich erbij neer.quote:
Je wordt als niet-roker geboren. Wie moet zich dan aanpassen?
Kom óp nou, natuurlijk is roken ongezond. Maar dat 2e biertje ook. En dat cholesterolverhogende hoofdgerecht ook. En de hele tijd maar op een stoel zitten zonder beweging ook. Wat te denken van die koolzuurhoudende drank...
Hoe ziet een restaurant er in de toekomst dan uit? Alleen water en ontzuurde fruitdrank? Met als voor- hoofd- en nagerecht een brokje sla, wat broccoli met prei en eindigend met een toefje tofu? Opgelegd door, ja, door wie?
Volgens mij ga je naar een restaurant om te genieten, niet als hoofdreden om gezond te eten.
Straks moet men verplicht geitenkaas en gerechten met pinda's buiten eten, want stel je voor dat er iemand allergisch voor is ofzo, toch?
Ik krijg bij het hele 'roken in de horeca verbieden!' een , maar dat gaat gauw weg als je ziet dat mensen het nog serieus menen ook.
Hoe ziet een restaurant er in de toekomst dan uit? Alleen water en ontzuurde fruitdrank? Met als voor- hoofd- en nagerecht een brokje sla, wat broccoli met prei en eindigend met een toefje tofu? Opgelegd door, ja, door wie?
Volgens mij ga je naar een restaurant om te genieten, niet als hoofdreden om gezond te eten.
Straks moet men verplicht geitenkaas en gerechten met pinda's buiten eten, want stel je voor dat er iemand allergisch voor is ofzo, toch?
Ik krijg bij het hele 'roken in de horeca verbieden!' een , maar dat gaat gauw weg als je ziet dat mensen het nog serieus menen ook.
, maar dat gaat gauw weg als je ziet dat mensen het nog serieus menen ook.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ok, nu gaat iemand anders zeggen dat je al die dingen (niet bewegen, te veel drinken, noem maar op) zelf doet, en meeroken word je door iemand toe gedwongen. Dan zegt iemand dat als je daar niet tegen kunt, je niet naar de kroeg moet gaan, je weet het immers van te voren. Et cetera.
Maar als ik dat wil lezen, dan zoek ik wel even een topic van 5 jaar terug, toen is die discussie ook gevoerd.
Maar als ik dat wil lezen, dan zoek ik wel even een topic van 5 jaar terug, toen is die discussie ook gevoerd.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Verder vraag ik me vooral af hoe het in Nederland zal gaan na invoering van een rookverbod (als dat er komt). Worden er regelingen getroffen voor rokers, zodat ze wel gewoon even buiten kunnen gaan staan? Hoe zullen omwonenden reageren? Zullen kroegeigenaren voorzieningen treffen? Eventueel door (lokale) overheid opgelegd om overlast te beperken?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Jep, ontzettend voorspelbaar.quote:Op maandag 16 april 2007 21:59 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Ok, nu gaat iemand anders zeggen dat je al die dingen (niet bewegen, te veel drinken, noem maar op) zelf doet, en meeroken word je door iemand toe gedwongen. Dan zegt iemand dat als je daar niet tegen kunt, je niet naar de kroeg moet gaan, je weet het immers van te voren. Et cetera.
Maar als ik dat wil lezen, dan zoek ik wel even een topic van 5 jaar terug, toen is die discussie ook gevoerd.
Als er echt echt vraag naar was, had elk restaurant al een rookverbod. Je hoeft niet per see naar dat ene restaurant, er zijn er tegenwoordig ook meerdere met rookvrij zones of een geheel rookverbod.
( Hey, de mac is ook een restaurant )
Dat is een verschil met 5 jaar geleden. Via de overheid een verbod opdringen aan je concurrenten vind ik eigenlijk maar zwak.
Overigens, sja, van der Valk, Sjoerd Kooistra, nou, om dat nu gelijk te zetten aan 'de horeca', nee.
[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 16-04-2007 22:11:25 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat me opvalt is dat er, zowel door rokers als door niet-rokers, helemaal niet negatief gereageerd wordt als in een restaurant wordt verzocht niet te roken. Of alleen in een bepaald deel. Of om het 'zoveel mogelijk te beperken'. Of geen pijp en/of sigaar. Blijkbaar vindt men het in restaurants wel prima.quote:Op maandag 16 april 2007 22:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jep, ontzettend voorspelbaar.
Als er echt echt vraag naar was, had elk restaurant al een rookverbod. Je hoeft niet per see naar dat ene restaurant, er zijn er tegenwoordig ook meerdere met rookvrij zones of een geheel rookverbod.
En op zich kan ik me daar iets bij voorstellen. Het is al jaren gewoon goed fatsoen om niet te roken als er mensen nog aan het eten zijn. Waarom dan wel roken als de mensen aan het tafeltje achter je nog eten?
Deze 'middenweg' is er ook in Duitsland, of zit er daar aan te komen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Vergeleken bij de Mac is een rokerig café een verademing. En aan eten begin ik in die tent al helemaal niet.quote:Op maandag 16 april 2007 22:05 schreef Yildiz het volgende:
( Hey, de mac is ook een restaurant )
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
In de Avond/Nacht-Horeca zal altijd gerookt mogen worden.
Zoniet, dan mag er natuurlijk ook niet meer gerookt worden in de Coffeeshop en dat betekent het einde voor de C-shop (maar misschien zijn ze daar ook wel op uit via het rook verbod?)
Zoniet, dan mag er natuurlijk ook niet meer gerookt worden in de Coffeeshop en dat betekent het einde voor de C-shop (maar misschien zijn ze daar ook wel op uit via het rook verbod?)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 17 april 2007 07:50 schreef JohnDope het volgende:
In de Avond/Nacht-Horeca zal altijd gerookt mogen worden.
Ik begreep dat alleen voor coffeeshops een uitzondering gemaakt zou worden maar er zijn zeker ook van die gristenen die het liefst alle coffeeshops zien verdwijnen. Die willen inderdaad een rookloze coffeeshop. Roken verbieden in de coffeeshop, dat is zoiets als bidden in de kerk verbieden.quote:Zoniet, dan mag er natuurlijk ook niet meer gerookt worden in de Coffeeshop en dat betekent het einde voor de C-shop (maar misschien zijn ze daar ook wel op uit via het rook verbod?)
Ik snap het niet, als God mij in staat stelt een sigaretje op te steken, wie is die zogenaamde partij dan om -indirect- een creatie van God te belemmeren?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Omdat het een stelletje slappe ouwehoeren zijnquote:Op maandag 16 april 2007 12:42 schreef Dwersdriever het volgende:
De enige vraag die overblijft is....als ze het zo graag willen. Waarom hebben ze het door middel van zelfregulering nog niet doorgevoerd?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wanneer de overheid de verplichting instelt ben je een van de velen, en zullen mensen blijven komen. Zodra je als bedrijf roken gaat verbieden, zullen vele rokers simpelweg naar een andere toko gaan. Aangezien je door middel van zelfregulering veel bedrijven niet mee zal krijgen, is het uitblijven van rookvrije horeca tot een landelijk verbod niet meer dan logisch.quote:Op maandag 16 april 2007 12:42 schreef Dwersdriever het volgende:
Goed nieuws voor mensen die zitten te springen om een rookverbod in de horeca. De grote bedrijven in deze sector in Nederland zijn nu zelf ook voorstander van een snel ingevoerd, volledig verbod. Dat blijkt in ieder geval uit een enquete van het vakblad Misset Horeca.
[..]
De enige vraag die overblijft is....als ze het zo graag willen. Waarom hebben ze het door middel van zelfregulering nog niet doorgevoerd?
Nou omdat de mensen die in de avond/nachthoreca komen graag roken. En wanneer daar een rookverbod zou komen, dan gaan die suffe mensen die altijd thuis zitten, echt niet in eens de stad in.quote:Op dinsdag 17 april 2007 10:18 schreef Farenji het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
[..]
Ik begreep dat alleen voor coffeeshops een uitzondering gemaakt zou worden maar er zijn zeker ook van die gristenen die het liefst alle coffeeshops zien verdwijnen. Die willen inderdaad een rookloze coffeeshop. Roken verbieden in de coffeeshop, dat is zoiets als bidden in de kerk verbieden.
Als er een markt voor niet-roken was geweest, dan hadden die nacht-horecagelegenheden allang bestaan.
Maargoed als roken in de horeca wordt uitgebannen, dan wordt het ook uit de coffeeshop gebannen. Het land staat op haar achterste benen als dat niet zou gebeuren, en terecht.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dus rokers zijn stoer en niet rokers zijn suffe mensen???quote:Op dinsdag 17 april 2007 11:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou omdat de mensen die in de avond/nachthoreca komen graag roken. En wanneer daar een rookverbod zou komen, dan gaan die suffe mensen die altijd thuis zitten, echt niet in eens de stad in.
Als er een markt voor niet-roken was geweest, dan hadden die nacht-horecagelegenheden allang bestaan.
Maargoed als roken in de horeca wordt uitgebannen, dan wordt het ook uit de coffeeshop gebannen. Het land staat op haar achterste benen als dat niet zou gebeuren, en terecht.
In het nieuwe multifunctionele centrum, in Brandevoort, mag niet gerookt worden. Ik verwacht dat dit voor het gemeenschapshuis in Mierlo-Hout ook nog wel ingevoerd wordt.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het eerst niet eens in de gaten had dat er niet gerookt mocht worden, tot ik op een avond iemand buiten zag staan roken. Er waren wel 50 mensen binnen en slechts één ging er buiten roken.
Ik verwacht dat het met de terugloop van klanten echt wel mee gaat vallen. Misschien in het begin, denken ze een statement te kunnen maken. Maar als ze dan zien dat dát toch geen nut heeft, gaan ze gewoon ook weer en roken ze wel tussen twee kroegen in.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het eerst niet eens in de gaten had dat er niet gerookt mocht worden, tot ik op een avond iemand buiten zag staan roken. Er waren wel 50 mensen binnen en slechts één ging er buiten roken.
Ik verwacht dat het met de terugloop van klanten echt wel mee gaat vallen. Misschien in het begin, denken ze een statement te kunnen maken. Maar als ze dan zien dat dát toch geen nut heeft, gaan ze gewoon ook weer en roken ze wel tussen twee kroegen in.
ik had het dus ook over avond en nachthoreca. Kijk bijvoorbeeld maar aan de toog hoeveel nietrokers daar staan.
Zoals ik al zei, als er een markt voor was geweest, dan had het allang bestaan.
Zoals ik al zei, als er een markt voor was geweest, dan had het allang bestaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat maakt overheden niet echt uit. In andere landen is het al doorgevoerd en het lijkt erop dat kroegen en discotheken in Nederland er straks ook gewoon rookvrij moeten zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2007 12:20 schreef JohnDope het volgende:
ik had het dus ook over avond en nachthoreca. Kijk bijvoorbeeld maar aan de toog hoeveel nietrokers daar staan.
Zoals ik al zei, als er een markt voor was geweest, dan had het allang bestaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zal vast wel een verbod komen, dan gaat dat ook voor de C-shops gelden, anders wordt er weer zoals gewoonlijk met 2 maten gemeten.
En als je gewoon als dronkenbezoekers groepeert en dan gaat roken, valt er in principe ook niet zo heel veel tegen te doen.
En als je gewoon als dronkenbezoekers groepeert en dan gaat roken, valt er in principe ook niet zo heel veel tegen te doen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zo zie je maar weer hoe rokers zelf geloven in de vele jaren van marketing die de tabaksindustrie over ze heeft uitgestort. Als je stoer wil zijn, hoort roken erbijquote:Op dinsdag 17 april 2007 11:47 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Dus rokers zijn stoer en niet rokers zijn suffe mensen???
Overigens zou ik het uit een persoonlijk oogpunt toejuichen als roken in de horeca wordt verboden, maar houdt de huidige situatie me zeker niet weg al vind ik het in een restaurant wel erg vervelend.
[ Bericht 15% gewijzigd door Dwersdriever op 17-04-2007 12:48:25 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Precies ook wat ik dacht toen ik het lasquote:Op maandag 16 april 2007 13:23 schreef moussie het volgende:
handige zet van de grote bedrijven om de kleinere gelegenheden aan de rand van het faillissement te brengen .. die krijgen het al moeilijk zat als het over een tijdje ingevoerd wordt, het nu versneld door voeren betekend dat al die kleinere zaken onvoldoende tijd hebben om hun maatregelen ivm de te verwachten inkomensderving te nemen .. iets waar de grotere bedrijven zich dus niet druk om hoeven te maken
Tja, hier sluit ik volledig bij aan.quote:Op dinsdag 17 april 2007 12:42 schreef Dwersdriever het volgende:
Overigens zou ik het uit een persoonlijk oogpunt toejuichen als roken in de horeca wordt verboden, maar houdt de huidige situatie me zeker niet weg al vind ik het in een restaurant wel erg vervelend.
Hallo slimmeriken, ik bedoelde dus de nietrokers die saai thuis zitten omdat er in de horeca gerookt wordt. Ik heb het dus niet over de gezellige nietrokers die ook gewoon tussen de rokers aan de toog staan en zich niet storen aan het gerook.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Er zijn ook nietrokers die wel uitgaan en zich wél storen aan het gerook. Die groep vergeet je voor het gemak maar even?quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef JohnDope het volgende:
Hallo slimmeriken, ik bedoelde dus de nietrokers die saai thuis zitten omdat er in de horeca gerookt wordt. Ik heb het dus niet over de gezellige nietrokers die ook gewoon tussen de rokers aan de toog staan en zich niet storen aan het gerook.
Die kan je op 1 hand tellen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
you wish..quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:17 schreef JohnDope het volgende:
Die kan je op 1 hand tellen.
De praktijk in het buitenland lijkt daar vooralsnog niet op te wijzen. Er is sprake van stijgende omzetten na het rookverbod. Ik denk dat jij het aantal mensen met allerlei aandoeningen van de luchtwegen bijvoorbeeld onderschat.quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:17 schreef JohnDope het volgende:
Die kan je op 1 hand tellen.
Overigens schijnt er vandaag of morgen een voorstel te komen van Koninklijk Horeca Nederland voor nieuwe zelfregulering rond het roken. Het onderwerp is dus voorlopig nog niet van de agenda.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zoals ik al eerder zei: als er een markt was geweest voor nietrook-horeca, dan was dat er allang geweest, maar er is geen markt voor en daarom bestaat het niet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Niets persoonlijks, maar het lijkt wel heel erg op het zinnetje 'als de ander de sloot in springt, doe jij het dan ook?'quote:Op dinsdag 17 april 2007 12:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat maakt overheden niet echt uit. In andere landen is het al doorgevoerd en het lijkt erop dat kroegen en discotheken in Nederland er straks ook gewoon rookvrij moeten zijn.
Dat andere landen iets doen, betekent nog niet dat dat logisch, goed, of wat dan ook is.
Er zijn ook enkele niet-roken restaurants, restaurants met rookvrije zones en restaurants waar je gevraagd wordt niet te roken. Ik vind het allemaal prima. Maar probeer alsjeblieft niet als een pastoor, 'prekend in de naam van anderen' een verbod op te leggen, denk ik dan.quote:Op dinsdag 17 april 2007 15:26 schreef JohnDope het volgende:
Zoals ik al eerder zei: als er een markt was geweest voor nietrook-horeca, dan was dat er allang geweest, maar er is geen markt voor en daarom bestaat het niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jahoor, want Nederlanders zijn niet gewend aan uitzonderingen en gedoogbeleid he? Maar natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 april 2007 11:42 schreef JohnDope het volgende:
Maargoed als roken in de horeca wordt uitgebannen, dan wordt het ook uit de coffeeshop gebannen. Het land staat op haar achterste benen als dat niet zou gebeuren, en terecht.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Oh, dit vind ik een mooie voor HenriOsewoudt. Er is een maatschappelijk probleem, namelijk roken in het openbaar, dat NIET door de markt zelf wordt opgelost, uit angst voor omzetderving. Wat gebeurt hier? De vrije markt faalt?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Waarom faalt de markt?quote:Op woensdag 18 april 2007 08:01 schreef Seneca het volgende:
Oh, dit vind ik een mooie voor HenriOsewoudt. Er is een maatschappelijk probleem, namelijk roken in het openbaar, dat NIET door de markt zelf wordt opgelost, uit angst voor omzetderving. Wat gebeurt hier? De vrije markt faalt?
Ik ben niet roker en heb ook geen last van rokers, dus hoezo maatschappelijk probleem
Das natuurlijk onzin... Het gaat hier ff niet om de marktwerking. Er zijn vast talloze niet-rokers welke liever naar een niet-rook club zouden gaan. Ik wel in elk geval. Na een nachtje stappen ruik je helemaal naar rook, en zelfs als je al zin hebt om te douchen voordat je je bed in duikt, ruikt de volgende morgen je kamer en je bed erna yeeggg .quote:Op dinsdag 17 april 2007 15:26 schreef JohnDope het volgende:
Zoals ik al eerder zei: als er een markt was geweest voor nietrook-horeca, dan was dat er allang geweest, maar er is geen markt voor en daarom bestaat het niet.
. Het probleem is dat iedereen wel rokende (lees verslaafde) vrienden heeft welke je dan niet zou zien. En uitgaan doe je toch met je vrienden.
If it smells it's physics, if it moves it's biology , if it doesn't work its computer science
Dat klopt hoor, maar ik constateerde meer een internationale trend in de EU / westerse landen. Ik ben als roker ook niet echt een uitgesproken voorstander van een rookverbod in kroegen / discotheken.quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Niets persoonlijks, maar het lijkt wel heel erg op het zinnetje 'als de ander de sloot in springt, doe jij het dan ook?'
Dat andere landen iets doen, betekent nog niet dat dat logisch, goed, of wat dan ook is.
Zo moeilijk is die niet hoor. De markt faalt niet, niet-rokers falen (Hoewel je tegenwoordig wel steeds meer restaurants ziet die rookvrij zijn of in ieder geval een rookvrij gedeelte hebben). Fostar illustreert dit al. Altijd maar wordt het argument van de asociale roker die niet meer met z'n vrienden zou gaan stappen als deze naar een kroeg o.i.d. zouden gaan waar niet gerookt mag worden. Ik zou het zelf misschien in het begin wel vervelend vinden om naar kroeg te gaan waar niet gerookt mag worden, maar als mijn vrienden dit liever willen dan ga ik gewoon mee. In plaats van op een internetforum te lopen kotsen op die asociale rokers, zou je ook gewoon eens aan je vrienden duidelijk kunnen maken dat je echt last hebt van die rook. Als ze daar geen boodschap aan hebben dan zou je je eens kunnen afvragen of het wel echte vrienden zijn.quote:Seneca schreef het volgende:
Oh, dit vind ik een mooie voor HenriOsewoudt. Er is een maatschappelijk probleem, namelijk roken in het openbaar, dat NIET door de markt zelf wordt opgelost, uit angst voor omzetderving. Wat gebeurt hier? De vrije markt faalt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lang artikel. Goed geschreven. Wat er in staat is kut.
Bizar.quote:Restaurants vanaf volgend jaar rookvrij
NRC
DEN HAAG (ANP) - De horeca wil de sigaret gaan uitbannen.
Hotels, restaurants en fastfoodrestaurants worden op 1 januari 2008 rookvrij. In cafés en discotheken mag tot 2011 gerookt worden. Dat voorstel heeft Koninklijke Horeca Nederland (KHN) dinsdag gedaan aan minister Ab Klink (Volksgezondheid).
De minister zegt in een eerste reactie dat hij vasthoudt aan zijn intentie dat de gehele horeca zo snel mogelijk rookvrij is, waarbij hij mikt op begin volgend jaar. Maar de voorstellen van de sector zal hij wel stevig mee laten wegen bij het definitieve besluit dat hij in mei verwacht te nemen.
Klink noemt het een winstpunt dat de horeca nu accepteert dat er in principe in hun zaken niet gerookt wordt. Voor hem staat de bescherming van het personeel voorop. Wel heeft hij vraagtekens bij het onderscheid dat gemaakt wordt tussen cafés en restaurants en bij de controleerbaarheid daarvan.
Omzetverlies
KHN zegt nu af te stappen van het uitgangspunt dat een sigaret opsteken in de kroeg of een restaurant onder voorwaarden is toegestaan. De sector gaat nu uit van een rookverbod met uitzonderingen. Die betreffen in eerste instantie dus de cafés en discotheken. Een eetcafé is rookvrij zolang de keuken open is. Ook zal er volgens KHN in alle kroegen en eetgelegenheden nog ruimte zijn voor rookwaar in afgesloten rookruimtes waar niet wordt bediend.
Verder wil de sector pas aan een rookverbod als er een mouw gepast wordt aan dreigend verlies van omzet voor cafés en discotheken en er duidelijkheid is over de coffeehops.
Stappenplan
KHN neemt nu afscheid van het zogeheten stappenplan waarbij de horeca tot 2009 de tijd kreeg rookvrije zones aan te leggen. Een eerste evaluatie van dit plan wees vorig jaar uit dat het hier nog niet zo'n vaart mee loopt.
Stichting Volksgezondheid en Roken (STIVORO) ziet niets in een gefaseerde invoering van rookvrije horeca. Directeur Lies van Gennip: ,,Uit oogpunt van volksgezondheid is dat onverantwoord. In België is sinds 1 januari sprake van die halve invoering. Het is daar voor zowel de gasten als horecaondernemers heel onduidelijk. Daar wordt veel over geklaagd. Dat kunnen we in Nederland voorkomen door alle horeca in een keer rookvrij te maken.''
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat een gezever, voer het dan meteen overal in in plaats van de schijn op te houden.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Dus ga jij maar je rokende vrienden verplichten om niet te roken. Wat een heldquote:Op woensdag 18 april 2007 10:53 schreef Fostar82 het volgende:
[..]
Het probleem is dat iedereen wel rokende (lees verslaafde) vrienden heeft welke je dan niet zou zien. En uitgaan doe je toch met je vrienden.
ipv dat je een midden weg zoekt, maar jij denkt alleen maar weer aan jezelf, een echte vriend dus
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
"Ongezond, blabla."
En ondertussen nog steeds naar de kroeg, he?
En ondertussen nog steeds naar de kroeg, he?
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gehe, daar draai je het mooi om. Mijn rokende vrienden moeten juist meer aan hun niet-rokende vrienden denken!quote:Op woensdag 18 april 2007 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus ga jij maar je rokende vrienden verplichten om niet te roken. Wat een held
ipv dat je een midden weg zoekt, maar jij denkt alleen maar weer aan jezelf, een echte vriend dus
De rokers, roken voor eigen plezier, waarbij niet-rokers daar last van hebben; het stinkt, je bent aan het meeroken en wat nog meer. Niet-rokers roken niet, en vallen daarbij niemand lastig.
Dus lijkt het me logisch dat de rokers lekker buiten, of in een rook-kamer (lekker effectief, krijg je veel meer binnen in korte tijd), een peukje opsteken, waarna ze weer gezellig met hun vrienden verder kunnen hangen/dansen, wat ever.
If it smells it's physics, if it moves it's biology , if it doesn't work its computer science
jij kan het wel weer mooi draaien, maar jij bent gewoon een egoist. Jij gunt jouw vrienden geen uitgaansgelegenheid waar ze kunnen roken, omdat jij dan alleen moet gaan stappen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je kan ook naar een niet rokers kroeg gaan en je rokende vrienden meenemen, als het echte vrienden zouden zijn zouden ze meegaan. Als ze niet willen zou ik toch mijn conclusies trekkenquote:Op woensdag 18 april 2007 13:13 schreef Fostar82 het volgende:
[..]
Gehe, daar draai je het mooi om. Mijn rokende vrienden moeten juist meer aan hun niet-rokende vrienden denken!
De rokers, roken voor eigen plezier, waarbij niet-rokers daar last van hebben; het stinkt, je bent aan het meeroken en wat nog meer. Niet-rokers roken niet, en vallen daarbij niemand lastig.
Dus lijkt het me logisch dat de rokers lekker buiten, of in een rook-kamer (lekker effectief, krijg je veel meer binnen in korte tijd), een peukje opsteken, waarna ze weer gezellig met hun vrienden verder kunnen hangen/dansen, wat ever.
Of ieder apart is ook niet erg, zie je misschien eens kans wat andere mensen t leren kennen. Net zo gezellig.
Kern is dat we gewoon de keuze moeten krijgen van rookkroeg of niet rokers kroeg. Dan kan iedereen zelf de keuze maken en wordt niemand gedwongen. We zijn in onze maatschappij toch zo trots op onze keuze vrijheid. Geef me dan ook een keuze. Ga ik lekker naar de rookkroeg en jij kan lekker naar de niet rokers kroeg. Iedereen blij
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Precies, de vrijheid van keuze.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dus eigenlijk komt het er op neer dat je te mietig bent om dat van je vrienden te vragen, en dus wil je dat de overheid dat maar voor je doetquote:Op woensdag 18 april 2007 13:13 schreef Fostar82 het volgende:
[..]
Gehe, daar draai je het mooi om. Mijn rokende vrienden moeten juist meer aan hun niet-rokende vrienden denken!
De rokers, roken voor eigen plezier, waarbij niet-rokers daar last van hebben; het stinkt, je bent aan het meeroken en wat nog meer. Niet-rokers roken niet, en vallen daarbij niemand lastig.
Dus lijkt het me logisch dat de rokers lekker buiten, of in een rook-kamer (lekker effectief, krijg je veel meer binnen in korte tijd), een peukje opsteken, waarna ze weer gezellig met hun vrienden verder kunnen hangen/dansen, wat ever.
Nee, hij is niet te mietig. hij is gewoon bang dat ze toch niet zulke goede vrienden blijken te zijn als hij denkt.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:22 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Dus eigenlijk komt het er op neer dat je te mietig bent om dat van je vrienden te vragen, en dus wil je dat de overheid dat maar voor je doet
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat een verrassing toch.quote:Stichting Volksgezondheid en Roken (STIVORO) ziet niets in een gefaseerde invoering van rookvrije horeca.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Bier zuipuuuhhh!!!quote:Op woensdag 18 april 2007 12:58 schreef yahtzeehooligan het volgende:
"Ongezond, blabla."
En ondertussen nog steeds naar de kroeg, he?
Nie rokeuh, da's hasaatikke ongezond man! Huey! Geef mijn es 10 bier!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Gaat erom dat anderen last hebben van jouw rook. Als iemand graag zijn lever verzuipt, heb ik daar geen last van. Mijn lever lijdt niet onder het zuipgedrag van anderen. Mijn longen lijden wel onder het rookgedrag van anderen.quote:Op woensdag 18 april 2007 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Bier zuipuuuhhh!!!
Nie rokeuh, da's hasaatikke ongezond man! Huey! Geef mijn es 10 bier!
Ik hoop dat rookvrije horeca hééél snel wordt ingevoerd.
Sommige mensen zijn ook vrij schadelijk voor anderen als ze teveel gezopen hebben.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Gaat erom dat anderen last hebben van jouw rook. Als iemand graag zijn lever verzuipt, heb ik daar geen last van. Mijn lever lijdt niet onder het zuipgedrag van anderen. Mijn longen lijden wel onder het rookgedrag van anderen.
Ik hoop dat rookvrije horeca hééél snel wordt ingevoerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moet ook meebetalen aan die kapotte lever.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Gaat erom dat anderen last hebben van jouw rook. Als iemand graag zijn lever verzuipt, heb ik daar geen last van. Mijn lever lijdt niet onder het zuipgedrag van anderen. Mijn longen lijden wel onder het rookgedrag van anderen.
Ik hoop dat rookvrije horeca hééél snel wordt ingevoerd.
Wat denk je dan van al dat geweld dat ook door drank ontstaat? En van al die afschuwelijke ongelukken die voortkomen uit drankgebruik?
(en dan heb ik het nog niet eens over de dronkenmensen die nukkig worden, omdat ze niet mogen roken)
Daar moet jij ook aan meebetalen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tja, het valt te betwijfelen of je echt schade oploopt door meeroken met anderen. Er zijn net zoveel onderzoeken die zeggen dat meeroken niet schadelijk is als onderzoeken die dat wel beweren. Ligt aan degene die ze wil gebruiken welke hij pakt.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Gaat erom dat anderen last hebben van jouw rook. Als iemand graag zijn lever verzuipt, heb ik daar geen last van. Mijn lever lijdt niet onder het zuipgedrag van anderen. Mijn longen lijden wel onder het rookgedrag van anderen.
Ik hoop dat rookvrije horeca hééél snel wordt ingevoerd.
Verder zeggen onderzoeken niet zoveel, omdat de meeste mensen geen kaas gegeten hebben van de toegepaste statistiek.
En een beetje statisticus kan toveren met getallen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, en van uitlaatgassen ga je ook dood. Dat accepteren we wel fijn.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Gaat erom dat anderen last hebben van jouw rook. Als iemand graag zijn lever verzuipt, heb ik daar geen last van. Mijn lever lijdt niet onder het zuipgedrag van anderen. Mijn longen lijden wel onder het rookgedrag van anderen.
Ik hoop dat rookvrije horeca hééél snel wordt ingevoerd.
Ik vind het hele verbod maar bizar. Als er nou een markt voor was had het allang succesvol geweest.
Maar nee, nu zijn al die mensen, die niet meer mogen roken, extra gestressed. Dát zal een goede sfeer geven man! Verbod
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ben een half jaar in Zweden geweest waar ze al enige tijd zo'n verbod hebben. Als voormalig roker schaar ik me vaak achter de groep rokers, maar ik kan me nu wel vinden in zo'n verbod. Het went enorm snel, daar moet je je niet op verkijken. Bovendien, schonere kleertjes (allicht ruikt het frisser ), schonere longetjes én veel gesocialize buiten de deur. Daar kom je opeens allerlei (gezellige (rokers uiteraard)) mensen tegen, waar je met je zatte kop een beetje blij bij doet. In plaats van 30 nutteloze peuken (na een half pakje kan het gevoel van inhaleren wat mij betreft opbokken) paf je er nu een stuk minder, en blijkt een paar minuten buiten staan erg verfrissend te zijn.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, en van uitlaatgassen ga je ook dood. Dat accepteren we wel fijn.
Ik vind het hele verbod maar bizar. Als er nou een markt voor was had het allang succesvol geweest.
Maar nee, nu zijn al die mensen, die niet meer mogen roken, extra gestressed. Dát zal een goede sfeer geven man! Verbod
Beide kanten zouden mijns inziens niet zo krampachtig vast moeten houden aan hun stelling. Redenen als 'al die mensen extra gestressed' slaan helemaal nergens op namelijk
Zoals ook al blijkt uit de uitkomsten van al die opinieonderzoeken over dit onderwerp:quote:Op woensdag 18 april 2007 16:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
En een beetje statisticus kan toveren met getallen.
Je hebt leugens, hele gore leugens, en je hebt statistiek.
Over het algemeen wordt er meer aan mij meebetaald dan ik aan anderen hoef mee te betalen, gezien de sloot medicijnen die ik dagelijks slik, dus boeit me dat eerlijk gezegd weinig. Ik vind het belangrijker dat mijn gezondheid niet lijdt onder het gedrag van anderen.quote:Op woensdag 18 april 2007 16:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moet ook meebetalen aan die kapotte lever.
Wat denk je dan van al dat geweld dat ook door drank ontstaat? En van al die afschuwelijke ongelukken die voortkomen uit drankgebruik?
(en dan heb ik het nog niet eens over de dronkenmensen die nukkig worden, omdat ze niet mogen roken)
Daar moet jij ook aan meebetalen.
quote:Op maandag 16 april 2007 12:42 schreef Dwersdriever het volgende:
Goed nieuws voor mensen die zitten te springen om een rookverbod in de horeca.
plaatjes mogen niet, maar dit is gewoon de enige juiste reactie hierop. Afgezien van een paar huilies zit niemand hierop te wachten. Dit is gewoon item nummer zoveel op de lijst van dingen die zo nodig door onze overheid door onze strot geduwd moet worden, omdat ze weten dat de maatschappij er tegen is.
Restaurants - waar het "probleem" genaamd vrijheid enigsinds nadelige gevolgen heeft - hebben allang een prima toereikende oplossing gevonden die door iedereen als prettig wordt evaren. Waarom moet er dan nogsteeds zoveel tijd, geld en gezeik gestoken worden om alles compleet te verzieken? Omdat er in coffeeshops nog gerookt wordt, of 's avonds in uitgaansgelegenheden?
[ Bericht 10% gewijzigd door LoggedIn op 18-04-2007 17:20:21 ]
Ja, dat is de reden, dat mensen er tegen zijn. Dat doen politici immers het liefst, zichzelf zo impopulair mogelijk maken.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:14 schreef LoggedIn het volgende:
Dit is gewoon item nummer zoveel op de lijst van dingen die zo nodig door onze overheid door onze strot geduwd moet worden, omdat ze weten dat de maatschappij er tegen is.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ik vind dat de overheid ook moet ingrijpen bij het maken van taalfouten op een forum.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:14 schreef LoggedIn het volgende:
enigsinds
Dit is te erg voor woorden.
Tikfoutjes kan ik nog wel hebben, maar zoiets is gewoon slecht voor mijn gezondheid.
enigzins, whatever..quote:Op woensdag 18 april 2007 17:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat de overheid ook moet ingrijpen bij het maken van taalfouten op een forum.
Dit is te erg voor woorden.
Tikfoutjes kan ik nog wel hebben, maar zoiets is gewoon slecht voor mijn gezondheid.
ze lijken er toch een sport van te makenquote:Op woensdag 18 april 2007 17:20 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ja, dat is de reden, dat mensen er tegen zijn. Dat doen politici immers het liefst, zichzelf zo impopulair mogelijk maken.
Waarom hebben dan vorig jaar 65.000 mensen het burgerinitiatief voor een rookvrije horeca ondertekend?quote:Op woensdag 18 april 2007 17:14 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
[afbeelding]
plaatjes mogen niet, maar dit is gewoon de enige juiste reactie hierop. Afgezien van een paar huilies zit niemand hierop te wachten. Dit is gewoon item nummer zoveel op de lijst van dingen die zo nodig door onze overheid door onze strot geduwd moet worden, omdat ze weten dat de maatschappij er tegen is.
Restaurants - waar het "probleem" genaamd vrijheid enigsinds nadelige gevolgen heeft - hebben allang een prima toereikende oplossing gevonden die door iedereen als prettig wordt evaren. Waarom moet er dan nogsteeds zoveel tijd, geld en gezeik gestoken worden om alles compleet te verzieken? Omdat er in coffeeshops nog gerookt wordt, of 's avonds in uitgaansgelegenheden?
Trouwens niet zo verwonderlijk dat de grote horecagiganten dit wel zien zitten, er zit vast een kostenbesparing in en ze weten dondersgoed dat kroegen het moeilijk gaan krijgen met zo'n rookverbod en de grote jongens kunnen zoiets makkelijker opvangen. En dat maakt hun positie toch weer iets sterker.
En niet te vergeten, ze krijgen natuurlijk steun vanuit Brussel, want dit is vanuit de EU sowieso al(weer) geopperd begin dit jaar, niet vanwege de gezondheidszorgen om de niet-roker, maar omdat de roker geld kost. Kunnen ze zich natuurlijk ook niet permiteren, dan moeten ze namelijk consequent zijn. Die halve volksverhuizing maandelijks richting Brussel brengt meer rotzooi in de lucht dan een avondje stappen in een rokerige kroeg.
En niet te vergeten, ze krijgen natuurlijk steun vanuit Brussel, want dit is vanuit de EU sowieso al(weer) geopperd begin dit jaar, niet vanwege de gezondheidszorgen om de niet-roker, maar omdat de roker geld kost. Kunnen ze zich natuurlijk ook niet permiteren, dan moeten ze namelijk consequent zijn. Die halve volksverhuizing maandelijks richting Brussel brengt meer rotzooi in de lucht dan een avondje stappen in een rokerige kroeg.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
Minder claims van werknemers die weer via een HR afdeling is aangenomen die ook geen hart voor de zaak heeft, en na een tijdje beginnen te zeiken over rook. Tadaa.quote:Op woensdag 18 april 2007 19:14 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Trouwens niet zo verwonderlijk dat de grote horecagiganten dit wel zien zitten, er zit vast een kostenbesparing in en ze weten dondersgoed dat kroegen het moeilijk gaan krijgen met zo'n rookverbod en de grote jongens kunnen zoiets makkelijker opvangen. En dat maakt hun positie toch weer iets sterker.
Over de verhalen of de roker geld kost zijn twijfels, maar het is ongetwijfeld een goede 'enemy within'.quote:En niet te vergeten, ze krijgen natuurlijk steun vanuit Brussel, want dit is vanuit de EU sowieso al(weer) geopperd begin dit jaar, niet vanwege de gezondheidszorgen om de niet-roker, maar omdat de roker geld kost. Kunnen ze zich natuurlijk ook niet permiteren, dan moeten ze namelijk consequent zijn. Die halve volksverhuizing maandelijks richting Brussel brengt meer rotzooi in de lucht dan een avondje stappen in een rokerige kroeg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat ze beslissingen nemen die niet iedereen steunt heeft natuurlijk nog niks te maken met de redenen om die beslissing te nemen.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:29 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
ze lijken er toch een sport van te maken
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Ik meen zelf dat ze geld opleveren omdat het betalen aan accijns, gemiddeld minder AOW ontvangen en minder behandeld hoeven te worden voor ouderdomskwaaltjes opweegt tegen de kosten.quote:Op woensdag 18 april 2007 19:27 schreef Yildiz het volgende:
Over de verhalen of de roker geld kost zijn twijfels, maar het is ongetwijfeld een goede 'enemy within'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Snap ik ook niet, wat is het verschil tussen 2008 en 2012??quote:Op woensdag 18 april 2007 12:47 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Wat een gezever, voer het dan meteen overal in in plaats van de schijn op te houden.
Als je het dan toch gaat doorvoeren, doe het dan eerder ipv later
Inderdaad. Zo lang kost het niet om wat bordjes te veranderen en wat asbakken weg te halen. Bovendien blijkt er op lange termijn sprake te zijn van een lichte omzetstijging. Dus als je het vroeg invoert geeft de economie ook nog mooi even een kleine impuls.quote:Op donderdag 19 april 2007 02:58 schreef Hertog_Martin het volgende:
Snap ik ook niet, wat is het verschil tussen 2008 en 2012??
Als je het dan toch gaat doorvoeren, doe het dan eerder ipv later
Ik zou zeggen Minsiter Klink voer het verbod in per 1-6-2007 fo 1-7-2007, in de zomer zitten de meeste mensen toch buiten, dus blijft het verlies beperkt. Dit verlies is overigens al zeer beperkt en vaak slechts alleen de eerste een paar maanden.
In de zomer zit iedereen buiten, en na de zomer zijn ze al gewend aan niet meer binnen roken.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:32 schreef Martydekale het volgende:
Ik zou zeggen Minsiter Klink voer het verbod in per 1-6-2007 fo 1-7-2007, in de zomer zitten de meeste mensen toch buiten, dus blijft het verlies beperkt. Dit verlies is overigens al zeer beperkt en vaak slechts alleen de eerste een paar maanden.
Gewoon alles per 2008... Onzin om eerst hotels en restaurants te doen, en in 2011 pas cafés en disco's.
mee eens.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:18 schreef DennisMoore het volgende:
Gewoon alles per 2008... Onzin om eerst hotels en restaurants te doen, en in 2011 pas cafés en disco's.
ik begrijp ook niet waarom dat zo lang moet duren. Wat moet er zoal geregeld worden, dat zoveel tijd in beslag neemt?
De rokers geestelijk voorbereiden en een kans op afkicken geven?
Je praat erover alsof het mindere mensen zijn. Wat is de hetze op die rokers toch. Ik snap dat werkelijk waar niet. Je gaat echt niet dood van 4 uurtjes per week in een rooklucht staan ofzo hoor.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:14 schreef Gia het volgende:
[..]
In de zomer zit iedereen buiten, en na de zomer zijn ze al gewend aan niet meer binnen roken.
Ik vind het ronduit achterlijk, bizar en betuttelend. Als zoveel mensen -blijkbaar ~60% van Nederland- dat willen, waarom vraagt die 60% van Nederland niet gewoon aan de rokers om niet te roken in het restaurant, in plaats van een mietige manier via de overheid?
Zwak.
En nee, voor die ~60% heb ik geen bron, maar het lijkt me dat je wel een meerderheid moet hebben om hier ook maar over te kunnen beginnen.
Waarom het zo lang moet duren? Nee, eerder; waarom moet het?quote:Op donderdag 19 april 2007 12:24 schreef Ephemera het volgende:
[..]
mee eens.
ik begrijp ook niet waarom dat zo lang moet duren. Wat moet er zoal geregeld worden, dat zoveel tijd in beslag neemt?
De rokers geestelijk voorbereiden en een kans op afkicken geven?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Geldt een rookverbod overigens ook voor besloten feesten? Stel dat de organisatie wil dat er gerookt kan worden, mag dat dan gewoon? Want zo kan iedere kroeg het horecaverbod omzeilen, gewoon iedere avond een besloten feest waar gerookt mag worden. Zelf rook ik overigens alleen als ik dronken ben, maar een rookverbod vind ik maar onzin, nog even en alles wordt verboden.
Live or die? Make your choice.
Omdat een groot deel van de bevolking achterlijke en angstige sukkels zijn die niet in staat zijn tot enig eigen initiatief en zo gedegenereerd zijn dat ze denken dat de overheid wel alles voor ze regelt.quote:Op donderdag 19 april 2007 21:38 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het ronduit achterlijk, bizar en betuttelend. Als zoveel mensen -blijkbaar ~60% van Nederland- dat willen, waarom vraagt die 60% van Nederland niet gewoon aan de rokers om niet te roken in het restaurant, in plaats van een mietige manier via de overheid?
Ik voorspel dan ook een grote opkomst van private clubs waar je voor een (symbolisch) bedrag lid van kan worden en waar je wel gewoon lekker je peukie mag roken.quote:Op donderdag 19 april 2007 21:50 schreef JlGSAW het volgende:
Geldt een rookverbod overigens ook voor besloten feesten? Stel dat de organisatie wil dat er gerookt kan worden, mag dat dan gewoon? Want zo kan iedere kroeg het horecaverbod omzeilen, gewoon iedere avond een besloten feest waar gerookt mag worden. Zelf rook ik overigens alleen als ik dronken ben, maar een rookverbod vind ik maar onzin, nog even en alles wordt verboden.
En al die zeikerige niet-rokers kunnen dan gewoon worden geweigerd.
quote:Op donderdag 19 april 2007 21:50 schreef Farenji het volgende:
[..]
Omdat een groot deel van de bevolking achterlijke en angstige sukkels zijn die niet in staat zijn tot enig eigen initiatief en zo gedegenereerd zijn dat ze denken dat de overheid wel alles voor ze regelt.
Ja want als je een cafe binnenstapt en iedereen oproept om even zn sigaret uit te maken en de rest van de avond niet meer te roken wordt je echt serieus genomen
Nee anti-rokers zijn meteen achterlijk, angstig etc De gefrustreerde verslaafden hebben zich gemeld zie ik.
Ik ben wél zuinig op m'n longen, en dat laat ik niet door anderen verpesten.
Rokers zijn toch zo sociaal? Ja heel sociaal om door het roken meteen 2 groepen te creëeren.. de rokers en de niet-rokers..quote:Op donderdag 19 april 2007 21:53 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik voorspel dan ook een grote opkomst van private clubs waar je voor een (symbolisch) bedrag lid van kan worden en waar je wel gewoon lekker je peukie mag roken.
En al die zeikerige niet-rokers kunnen dan gewoon worden geweigerd.
Degene die je quote zegt helemaal NIETS denigerends over rokers??? Beetje paranoia?quote:Op donderdag 19 april 2007 21:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je praat erover alsof het mindere mensen zijn. Wat is de hetze op die rokers toch. Ik snap dat werkelijk waar niet. Je gaat echt niet dood van 4 uurtjes per week in een rooklucht staan ofzo hoor.
Ik vind het ronduit achterlijk, bizar en betuttelend. Als zoveel mensen -blijkbaar ~60% van Nederland- dat willen, waarom vraagt die 60% van Nederland niet gewoon aan de rokers om niet te roken in het restaurant, in plaats van een mietige manier via de overheid?
Zwak.
En nee, voor die ~60% heb ik geen bron, maar het lijkt me dat je wel een meerderheid moet hebben om hier ook maar over te kunnen beginnen.
[..]
Waarom het zo lang moet duren? Nee, eerder; waarom moet het?
Vervolgens noem je 60% van nederland mietjes..
