POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:'Sektelid' Thieme wekt onrust bij dierenvrienden
door Jeroen Hoorn en Wierd Duk
DEN HAAG - Kees van Kooten, Maarten 't Hart, Jan Wolkers, Martin Gaus: als lijstduwer droegen ze bij aan het succes van de Partij voor de Dieren (PvdD). Vanuit het niets behaalde de club van lijsttrekker Marianne Thieme bij de Tweede Kamerverkiezingen van november twee zetels.
Zie ook:
MarianneThieme: 'Ik blijf'
Marianne Thieme(ARCHIEFFoto: GPD/Phil Nijhuis)
VORIGE
START
STOP
1/1VOLGENDE
Maar inmiddels is gebleken dat zowel Marianne Thieme als Niko Koffeman, voormalig SP-adviseur en aanstaand senator voor de PvdD, overtuigd Zevendedagsadventist zijn. En daar zijn sommige BN'ers niet van gediend.
De Zevendedagsadventisten vormen een orthodox-protestantse groepering die onder meer vindt dat de teksten in de Bijbel letterlijk moeten worden genomen.
Zo gelooft Thieme niet in de evolutietheorie, maar meent zij dat er inderdaad een historische Adam en Eva op aarde hebben rondgedoold.
Die waren aanvankelijk vegetariėr en zouden pas na de zondeval zijn begonnen met vlees eten. Volgens Thieme is het eten van vlees een zonde.
'Lariekoek', oordeelt lijstduwer, dichter en presentator Ivo de Wijs. Schrijver Maarten 't Hart, die weinig op heeft met orthodoxe vormen van religie, eist het vertrek van Thieme en Koffeman uit de PvdD. Ook schrijver Rudy Kousbroek, eveneens lijstduwer, ergert zich aan de door sommigen zelfs als 'sekte' aangemerkte Zevendedagsadventisten. " Wat willen die mensen eigenlijk?", vraagt Kousbroek zich af.
Godsdienstfilosoof Taede Smedes vestigde als eerste de aandacht op de moeizame verhouding tussen de religieuze overtuigingen van Thieme en haar politieke rol.
Hij wees er in NRC Handelsblad op dat de PvdD ongeloofwaardig is omdat in 2004 de evolutietheorie uit het partijprogramma werd geschrapt.
Thieme rechtvaardigde dit door te stellen dat 'iedereen zich thuis moet kunnen voelen in de partij'.
Volgens Smedes moeten Zevendedagsadventisten - die volgens 't Hart allerlei 'lugubere dingen geloven' - zich houden aan de letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal. 'Als ze dat niet doen, komt de rest van hun geloof ook in gevaar. Dan begeven ze zich op een glijdende schaal. '
Smedes twijfelt er niet aan dat de levensovertuiging van Thieme en aanstaand senator Koffeman in de toekomst opnieuw voor heibel zal zorgen. "Vroeg of laat duikt dit weer op."
Rudy Kousbroek wijst er op dat Thieme vanuit haar geloof principieel tegen abortus en euthanasie is. " Dat gaat, hoeveel je ook door de vingers wilt zien, niet samen met het leiderschap van de Dierenpartij."
Maar het meest is hij teleurgesteld door de hardnekkige strijd van de Dierenpartij tegen dierproeven, terwijl Kousbroek hoopte op actie van de PvdD tegen misstanden in de bio-industrie. "Moge ons bespaard blijven dat ook dit weer zo'n partij voor halvegaren en gelovigen wordt, met achter de schermen een paar fanatieke activisten die het heft in handen hebben".
Marianne Thieme wil niet reageren op vragen over haar religieuze opvattingen. Volgens een woordvoerster van het partijbestuur is het 'jammer dat ten onrechte allerlei standpunten aan Zevendedagsadventisten worden toegeschreven.'
Bron: http://www.destentor.nl/quote:MarianneThieme: 'Ik blijf'
DEN HAAG - Marianne Thieme, Tweede Kamerlid voor de Partij voor de Dieren (PvdD), heeft laten dat ze geen gehoor zal geven aan de oproep om haar functie neer te leggen. Schrijver en lijstduwer Maarten 't Hart riep eerder deze week Thieme op om te stoppen als fractieleider van de PvdD.
Zie ook:
'Sektelid' Thieme wekt onrust bij dierenvrienden
Collega-schrijver (en ook lijstduwer) Rudy Kousbroek vreest dat veel PvdD-stemmers zullen afhaken. Thiemes lidmaatschap van de Zevendedagsadventisten gaat ook volgens Kousbroek niet samen met het leiderschap van de dierenpartij. Dat Thieme zich onlangs heeft laten dopen tot lid van het kerkgenootschap heeft volgens hem 'hoe je het ook keert of wendt politieke implicaties'. '
De schrijver is bang dat Thieme en Niko Koffeman -straks Eerste Kamerlid voor de PvdD- zich vooral bezighouden met 'hun eigen zieleheil'. "Ze zijn uit op Verlossing, niet van de dieren maar van hun eigen zondige geest."
Grappig dat al die BN'ers voor hun eigen idee over dieren een partij als lijstduwer liepen te ondersteunen waarvan ze erg weinig wisten. Triest eigenlijk dat een clubje van christenfanaten mensen hun stem kunnen krijgen door ze te vertellen wat ze horen willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lijstduwers zijn sowiezo fout bezig. Want totaal anti-democratisch.
Dat een partij die (ruim) gebruik van lijstduwers maakt niet spoort lijkt mij dan ook niet verwonderlijk.
Domme linkse lijstduwers die weer eens achter de laatste "politieke mode" aanhobbelen
Dat een partij die (ruim) gebruik van lijstduwers maakt niet spoort lijkt mij dan ook niet verwonderlijk.
Domme linkse lijstduwers die weer eens achter de laatste "politieke mode" aanhobbelen
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maarten v h Hart heeft wel vaker bewezen niet toerekeningsvatbaar te zijn.
Wat iemand gelooft is nog altijd een volledig prive ding en heeft met het functioneren binnen een partei nu werkelijk niets verloren , het zei dat geloof staat diametraal op wat de partei wil
Daar dat hier niet het geval is, moet van het Hart maar gewoon zijn bek houden en weer een jaar abonnement voor een psychotherapie nemen.
Wat iemand gelooft is nog altijd een volledig prive ding en heeft met het functioneren binnen een partei nu werkelijk niets verloren , het zei dat geloof staat diametraal op wat de partei wil
Daar dat hier niet het geval is, moet van het Hart maar gewoon zijn bek houden en weer een jaar abonnement voor een psychotherapie nemen.
Kijk, daar begint het gerommel al. Over 4 jaar is die partij weer verdwenen.
Enge religieuze clubjes hebben we al genoeg in de Tweede Kamer.
Enge religieuze clubjes hebben we al genoeg in de Tweede Kamer.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Als gewone burger wist ik van het geloof van sommigen van die partij, dat is niet zo moeilijk als tegenstanders dat willen gebruiken om de PvdD stemmen te onthouden.quote:Op vrijdag 13 april 2007 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig dat al die BN'ers voor hun eigen idee over dieren een partij als lijstduwer liepen te ondersteunen waarvan ze erg weinig wisten.
Het lijkt me dus zeer onwaarschijnlijk dat lijstduwers dat niet wisten.
Dat is toch het geval bij elke partij?quote:Triest eigenlijk dat een clubje van christenfanaten mensen hun stem kunnen krijgen door ze te vertellen wat ze horen willen.
De enige partij die ik vertrouw is de SP en dat blijft voorlopig zo.
Audaces fortuna juvat
Ik heb nog even gelezen wat thieme zelf zegt en ben het in dit geval helemaal eens met haar.
Van het Hart is bezig met een kruistocht tegen alles wat christelijk is e, wil het liefst een beroepsverbod voor hun . Wat van het Hart echter het meeste stoort is dat hij zich genaaid voelt omdat hij , de grootmeester van het bevrijde intellekt , niet in de gaten had met een christelijke mevrouw teh hebben samen gewerkt.
Oh wat een schande.....
ik heb niets met Thieme en haar partei omdat ze voor mijn smaak te links is, maar in dit geval sta ik geheel aan haar kant.
Van het Hart is bezig met een kruistocht tegen alles wat christelijk is e, wil het liefst een beroepsverbod voor hun . Wat van het Hart echter het meeste stoort is dat hij zich genaaid voelt omdat hij , de grootmeester van het bevrijde intellekt , niet in de gaten had met een christelijke mevrouw teh hebben samen gewerkt.
Oh wat een schande.....
ik heb niets met Thieme en haar partei omdat ze voor mijn smaak te links is, maar in dit geval sta ik geheel aan haar kant.
Iemand als Thieme lijkt me juist perfect voor een partij als de PvdD. Lekker dichtgetikt. 
Het lijken wel socialisten.quote:Volgens Smedes moeten Zevendedagsadventisten - die volgens 't Hart allerlei 'lugubere dingen geloven'
Ik ben vegetariėr en dierenliefhebber, maar ook weldenkend en progressief. Geen PvdD voor mij dus.
Dierproeven voor geneeskunde: ja
Dierproeven voor cosmetica: nee
Bio-industrie: zo snel mogelijk afschaffen
Dierproeven voor geneeskunde: ja
Dierproeven voor cosmetica: nee
Bio-industrie: zo snel mogelijk afschaffen
Dus je gebruikt ook nooit cosmetica?quote:Op vrijdag 13 april 2007 11:44 schreef Genverbrander het volgende:
Dierproeven voor cosmetica: nee
Definieer bio-industrie eens.quote:Bio-industrie: zo snel mogelijk afschaffen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct!quote:Op vrijdag 13 april 2007 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je gebruikt ook nooit cosmetica?
[..]
Pfoe hee. Daar zou ik ff over na moeten denken. Ik denk in eerste opzicht aan: dieren zo vet mogelijk maken in zo klein mogelijke hokjes om ze zo snel mogelijk af te slachten voor consumptie.quote:Definieer bio-industrie eens.
Gezien de magerheid van het vlees en de kip is de varkenshouderij en de kippenfokkerij dus geen bioindustrie.quote:Op vrijdag 13 april 2007 11:50 schreef Genverbrander het volgende:
Pfoe hee. Daar zou ik ff over na moeten denken. Ik denk in eerste opzicht aan: dieren zo vet mogelijk maken in zo klein mogelijke hokjes om ze zo snel mogelijk af te slachten voor consumptie.
Maar waar het om gaat is, wat bedoel je met bioindustrie, wat wil je precies afschaffen?
Hoeveel vierkante meter heeft een varken nodig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik al zei kan ik nu geen sluitende definitie geven, ik ben ook niet expert genoeg om daarover te oordelen. Daar moet een onderzoek naar gedaan worden en dan afschaffen wat onder de definitie valt.quote:Op vrijdag 13 april 2007 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gezien de magerheid van het vlees en de kip is de varkenshouderij en de kippenfokkerij dus geen bioindustrie.
Maar waar het om gaat is, wat bedoel je met bioindustrie, wat wil je precies afschaffen?
Hoeveel vierkante meter heeft een varken nodig?
Listduwer Paul Cliteur steunt Marianne Thieme
Rationalisme en obscurantisme verbinden zich uitstekend. Paul Cliteur, rationalist en utilitarist is niet alleen een fan van Fransceso Carotta, hij steunt nu ook de zevendedagsadventiste Marianne Thieme ( de Volkskrant 14-4)
Waarom horen we geen kritiek van hem op et feit dat de partij van de dieren nu het Intelligent Design verkondigt? Veel anderen, zoals Maarten t’Hart zijn inmiddels in opstand gekomen.
Paul Cliteur stond ook op de lijst van de Partij voor de Dieren. Interessant ook, omdat Cliteur zelf zegt, niet echt van dieren te houden.
Lees zijn bijdrage De filosofie van dierenrechten, In: Braeckman, J. et al, Ethiek van dna tot 9/11, 2005
Vanuit een rationalistisch en utilitaristisch standpunt verdedigt Cliteur in dit artikel de rechten van dieren. Uitdrukkelijk zegt hij, dat hij niet echt van dieren houdt, en dat hij ook niet vanuit een positie spreekt die de verbondenheid verdedigt van alles wat leeft. ( p.140) Nee, hij zegt gefascineerd te zijn, van “de ijzersterke logica” in het verhaal van de dierenrechtentheoretici.(p. 140) Maar de argumenten van de dierenrechtentheoretici die hij toestemmend weergeeft, zijn ten dele volledig absurd, zoals de gevraagde godsdienstvrijheid voor dieren.(p.145) Rationalisten hebben vaak het probleem dat zij zich onvrijwillig komisch gedragen. Het beste voorbeeld hiervoor is Cliteurs artikel in de Volkskrant: Konijnen lijden in eenzaamheid, ( de Volkskrant 12-5-2004) een artikel dat is verschenen in de week toen de zware mensenrechtschendingen in de Irakse gevangenissen in Abu Ghraib bekend werden. Dit leverde Cliteur een Leidse krant-in-de-hand-afficheringsactie op “Fijn voor het konijn, Cliteur!” zie krant-inde-hand-acties
Een pleidooi voor menselijkheid en voor respect voor alles dat leeft kan naar mijn mening niet op een utilitaristische en rationalistische basis gebouwd worden, zoals Cliteur dit doet.
Het utilitarisme wordt nog veel problematischer als het gecombineerd wordt met sociaaldarwinisme. Cliteur stelt zich achter het sociaaldarwinisme van Herbert Spencer. ( zie De terugkeer van de geschiedenis, 2005, p. 30.) Het sociaaldarwinisme was een absolute voorwarde en een onmisbaar onderdeel van het nationaal-socialisme (en ook van het harde communisme!).
Politiek gezien is Cliteur een rechts(populist) . Cliteur heeft herhaaldelijk uitdrukking gegeven aan zijn sympathie voor de LPF . Hij trad op als spreker bij de opening van het wetenschappelijk bureau van de LPF en was ook op 16 februari 2006 aanwezig op een LPF-bijeenkomst ter ere van het nagedachtenis van Fortuyn, waar "op keiharde toon" over de islam werd gepraat. ( de Volkskrant, 16-2-2006, p. 2.)
Rationalisme en obscurantisme verbinden zich uitstekend. Paul Cliteur, rationalist en utilitarist is niet alleen een fan van Fransceso Carotta, hij steunt nu ook de zevendedagsadventiste Marianne Thieme ( de Volkskrant 14-4)
Waarom horen we geen kritiek van hem op et feit dat de partij van de dieren nu het Intelligent Design verkondigt? Veel anderen, zoals Maarten t’Hart zijn inmiddels in opstand gekomen.
Paul Cliteur stond ook op de lijst van de Partij voor de Dieren. Interessant ook, omdat Cliteur zelf zegt, niet echt van dieren te houden.
Lees zijn bijdrage De filosofie van dierenrechten, In: Braeckman, J. et al, Ethiek van dna tot 9/11, 2005
Vanuit een rationalistisch en utilitaristisch standpunt verdedigt Cliteur in dit artikel de rechten van dieren. Uitdrukkelijk zegt hij, dat hij niet echt van dieren houdt, en dat hij ook niet vanuit een positie spreekt die de verbondenheid verdedigt van alles wat leeft. ( p.140) Nee, hij zegt gefascineerd te zijn, van “de ijzersterke logica” in het verhaal van de dierenrechtentheoretici.(p. 140) Maar de argumenten van de dierenrechtentheoretici die hij toestemmend weergeeft, zijn ten dele volledig absurd, zoals de gevraagde godsdienstvrijheid voor dieren.(p.145) Rationalisten hebben vaak het probleem dat zij zich onvrijwillig komisch gedragen. Het beste voorbeeld hiervoor is Cliteurs artikel in de Volkskrant: Konijnen lijden in eenzaamheid, ( de Volkskrant 12-5-2004) een artikel dat is verschenen in de week toen de zware mensenrechtschendingen in de Irakse gevangenissen in Abu Ghraib bekend werden. Dit leverde Cliteur een Leidse krant-in-de-hand-afficheringsactie op “Fijn voor het konijn, Cliteur!” zie krant-inde-hand-acties
Een pleidooi voor menselijkheid en voor respect voor alles dat leeft kan naar mijn mening niet op een utilitaristische en rationalistische basis gebouwd worden, zoals Cliteur dit doet.
Het utilitarisme wordt nog veel problematischer als het gecombineerd wordt met sociaaldarwinisme. Cliteur stelt zich achter het sociaaldarwinisme van Herbert Spencer. ( zie De terugkeer van de geschiedenis, 2005, p. 30.) Het sociaaldarwinisme was een absolute voorwarde en een onmisbaar onderdeel van het nationaal-socialisme (en ook van het harde communisme!).
Politiek gezien is Cliteur een rechts(populist) . Cliteur heeft herhaaldelijk uitdrukking gegeven aan zijn sympathie voor de LPF . Hij trad op als spreker bij de opening van het wetenschappelijk bureau van de LPF en was ook op 16 februari 2006 aanwezig op een LPF-bijeenkomst ter ere van het nagedachtenis van Fortuyn, waar "op keiharde toon" over de islam werd gepraat. ( de Volkskrant, 16-2-2006, p. 2.)
Lekker boeiend, het is een one-issue partij (niks mis mee overigens), zolang ze zich alleen bezighouden met dierenrechten is het nog steeds een prima geluid in de Kamer. Maarten 't Hart is gewoon christofoob (is dat een woord?).
Eerst lijstduwer worden en dan gaan zeiken.
Ze probeert haar geloof toch niet in de praktijk te brengen? Sterker nog, ze heeft niet eens gezworen op de bijbel. Als het om mensen met een meer standaar geloof zouden zijn geweest, zouden ze ook niet zo gaan zeuren.
Ze probeert haar geloof toch niet in de praktijk te brengen? Sterker nog, ze heeft niet eens gezworen op de bijbel. Als het om mensen met een meer standaar geloof zouden zijn geweest, zouden ze ook niet zo gaan zeuren.
http://www.wereldomroep.n(...)ua070413dierenpartijquote:Waren Adam en Eva vegetariėrs?
Dierenpartij gedoemd door Zevende-Dags Adventisten
Door politiek redacteur Rutger van Santen
13-04-2007
Het was op 22 november van het vorige jaar een absolute wereldprimeur. Nog nooit was een Partij voor de Dieren officieel gekozen in een nationaal parlement. De PvdD - zoals de partijnaam wordt afgekort - kwam met twee zetels in het Nederlandse parlement en veroorzaakte daarmee wereldwijde publiciteit.
Het succes van de partij - die zich heel specifiek politiek wil inspannen voor het welzijn van dieren in de breedst mogelijke zin van het woord - werd verklaard uit een aantal factoren.
Allereerst was daar de figuur van de lijsttrekker, Marianne Thieme, een aantrekkelijke jonge vrouw, die geen enkele moeite heeft om de standpunten van haar partij eloquent naar voren te brengen. Verder voerde de partij een uiterst succesvolle campagne met behulp van een heel peloton bekende Nederlanders, waaronder schrijvers, acteurs, filosofen en andere kunstenaars. Die prezen in talloze radio- en televisiespotjes de Partij voor de Dieren aan. Dat werd financieel mogelijk gemaakt door een aantal grote sponsoren die bij elkaar een formidabele verkiezingskas bijeenbrachten.
Vliegende start
Mevrouw Thieme en haar fractiegenote maakten een vliegende start in het parlement. Zo slaagden ze er - met knappe gebruikmaking van de grote sympathie onder de bevolking - bijvoorbeeld in tijdens de behandeling van de landbouwbegroting van het kabinet in het parlement, een aantal meerderheden te organiseren die een betere behandeling voor met name landbouwdieren afdwongen. Daarvoor ontvingen de politieke dierenactivisten behoorlijk wat lof binnen en buiten het parlement, maar vertegenwoordigers van de in Nederland omvangrijke veeteeltsector waren helemaal niet te spreken over het optreden van de PvdD omdat zij wegens allerlei peperdure extra maatregelen op kosten werden gejaagd.
Nadat het even wat rustiger was geworden rond de Dierenpartij werd het succes nog eens versterkt tijdens de regionale verkiezingen in Nederland, begin maart van dit jaar. De Dierenpartij scoorde ook daar weer een behoorlijk percentage van de stemmen.
Hel en verdoemenis
De eerste problemen ontstonden toen Marianne Thieme in een interview met de grootste krant van Nederland verklaarde dat zij zich had bekeerd tot de protestants-christelijke denominatie van de Zevende-Dags Adventisten. De uit de Verenigde Staten overgewaaide sekte-achtige groepering gelooft niet in de evolutietheorie van Darwin, maar letterlijk in een door God geschapen Adam en Eva. Verder zien zij het einde van de wereld al spoedig naderen, en alleen zijzelf zullen worden gered. De rest van de mensheid wordt uiteindelijk naar de hel verbannen. Daarnaast moet de Adventskerk - zoals hij in de wandeling heet - niets hebben van een Nederlands fenomeen als het homohuwelijk.
Marianne Thieme verklaarde in de krant dat Adam en Eva vóór de zondeval leefden als veganist en dat het eten van vlees daarom als een aperte zonde moet worden beschouwd. Datzelfde gold volgens haar voor het meewerken aan dierproeven.
Die uitlatingen schoten bij een groot deel van de achterban van de PvdD in het verkeerde keelgat. Menig prominent die als lijstduwer en supporter van de Dierenpartij had gefunctioneerd, liet luid en duidelijk weten dat hij of zij niet gediend is van religieus geļnspireerde standpunten van de parlementariėrs van de Dierenpartij. Maarten 't Hart en Rudy Kousbroek roepen mevrouw Thieme zelfs op zo snel mogelijk af te treden.
In de slipstream van de commotie over de Adam-en-Evastandpunten, bleek ook ineens dat de achterban van de Dierenpartij van mening is dat Thieme en haar parlementsfractie te veel nadruk leggen op acties tegen dierproeven en veel te weinig op het aanklagen van misstanden in de bio-industrie.
Kijvende halvegaren
Thieme peinst er overigens niet over om op te stappen. Zij is inmiddels met veel venijn in de tegenaanval gegaan. En dat levert voor de niet-betrokken buitenwereld weer het beeld op van een stel kijvende halvegaren die het nationale parlement misbruiken voor hun eigen kleingeestigheden.
De situatie zal niet veel beter worden als op 25 mei de nieuwe Nederlandse senatoren gekozen worden. Voor de oprichter van de Dierenpartij, Nico Koffeman, is vrijwel zeker een zetel weggelegd. Waarnemers maakten zich al zorgen over de kandidatuur van deze activist vanwege zijn stuurse en volstrekt eigenzinnige karakter. Nu blijkt ook Koffeman middels een volledige onderdompeling te zijn toegetreden tot de Adventskerk. En waar Marianne Thieme nog kon verklaren dat de Dierenpartij seculier van aard is, blijkt Koffeman een aantal theses van de zevende dag adventisten erg letterlijk te nemen. Zo gelooft hij heilig in de ondeelbaarheid van (zijn eigen) lichaam en geest en steunt hij het gebod om de ware leer (het adventsgeloof) te allen tijde en overal uit te dragen.
De toekomst van de Partij voor de Dieren is daarom niet al te moeilijk te voorspellen. Het clubje zal op korte termijn verworden tot een curiosum dat wordt gemeden door het politiek establishment. Bij de volgende Kamerverkiezingen - over maximaal drieėnhalf jaar - zal het wereldwonder van 22 november 2006 roemloos verdwijnen in de mistige annalen van de Nederlandse politieke geschiedenis.
Precies. Ze gaat voor dierenwelzijn, daar gaat het mij om. Welke motivatie ze daarvoor heeft, zal me worst wezen. Wel ben ik het oneens met haar denkwijzen over abortus en euthanasie. Daar mag ze wat mij betreft haar handen vanaf houden.quote:Op zaterdag 14 april 2007 11:35 schreef Commensaal het volgende:
Lekker boeiend, het is een one-issue partij (niks mis mee overigens), zolang ze zich alleen bezighouden met dierenrechten is het nog steeds een prima geluid in de Kamer. Maarten 't Hart is gewoon christofoob (is dat een woord?).
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Intresseert je het ook niet als ze tegen het homohuwelijk gaat stemmen, abortus wil verbieden, net als euthenasie, wil dat op zondag niet gewerkt of gefeest mag worden, etc etc?quote:Op zaterdag 14 april 2007 14:07 schreef Lllaura het volgende:
[..]
Precies. Ze gaat voor dierenwelzijn, daar gaat het mij om. Welke motivatie ze daarvoor heeft, zal me worst wezen. Wel ben ik het oneens met haar denkwijzen over abortus en euthanasie. Daar mag ze wat mij betreft haar handen vanaf houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat interesseert me dus juist wel, dat zeg ik ook. Daarom zit ik een beetje in tweestrijd... Haar dierenactivisme vind ik oke, haar andere denkwijzen, die waarschijnlijk vanuit dezelde christelijke bron komen, wat minder...quote:Op zaterdag 14 april 2007 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Intresseert je het ook niet als ze tegen het homohuwelijk gaat stemmen, abortus wil verbieden, net als euthenasie, wil dat op zondag niet gewerkt of gefeest mag worden, etc etc?
Ik ben er nog niet over uit wat ik zwaarder vind wegen.
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Je twijfelt tussen wat je belangrijker vind? Je twijfelt tussen Mensenrechten en Dierenwelzijn?quote:Op zaterdag 14 april 2007 15:36 schreef Lllaura het volgende:
[..]
Dat interesseert me dus juist wel, dat zeg ik ook. Daarom zit ik een beetje in tweestrijd... Haar dierenactivisme vind ik oke, haar andere denkwijzen, die waarschijnlijk vanuit dezelde christelijke bron komen, wat minder...
Ik ben er nog niet over uit wat ik zwaarder vind wegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op langer termijn vind ik mensenrechten natuurlijk zwaarder wegen, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat er nu te weinig aandacht wordt besteed aan dierenrechten. En daarom vind ik het goed dat er een partij is die dat eens goed op de agenda zet.quote:Op zaterdag 14 april 2007 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je twijfelt tussen wat je belangrijker vind? Je twijfelt tussen Mensenrechten en Dierenwelzijn?
Ik vraag me alleen af in hoeverre haar christelijke overtuigingen en van daaruit haar standpunten mbt euthanasie, homo's en abortus invloed zullen hebben op het grotere geheel. Ik denk niet dat haar ene stem tegen dit soort zaken de doorslag zal geven en abortus bijvoorbeeld daardoor afgeschaft wordt.
Daarnaast strijdt haar partij ook niet voor de afschaffing van euthanasie of iets dergelijks. Het is een dierenpartij waarmee ze hopenlijk op het gebied van dierenwelzijn een hoop kan bereiken. En ook al bestaat deze one-issuepartij maar even, met haar standpunten zal ze er hoop ik andere partijen van overtuigen om meer diervriendelijke punten in hun programma's op te nemen.
Kortom, nu een Partij voor de Dieren, betekent niet automatisch een vermindering van het aantal rechten voor de mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lllaura op 14-04-2007 20:36:23 ]
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Schoteltje linzen?quote:Op zaterdag 14 april 2007 16:15 schreef Lllaura het volgende:
[..]
Op langer termijn vind ik mensenrechten natuurlijk zwaarder wegen, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat er nu te weinig aandacht wordt besteed aan dierenrechten. En daarom vind ik het goed dat er een partij is die dat eens eens goed op de agenda zet.
Ik vraag alleen af in hoeverre haar christelijke overtuigingen en van daaruit haar standpunten mbt euthanasie, homo's en abortus invloed zullen hebben op het grotere geheel. Ik denk niet dat haar ene stem tegen dit soort zaken de doorslag zal geven en abortus bijvoorbeeld daardoor afgeschaft wordt.
Daarnaast strijdt haar partij ook niet voor de afschaffing van euthanasie of iets dergelijks. Het is een dierenpartij waarmee ze hopenlijk op het gebied van dierenwelzijn een hoop kan bereiken. En ook al bestaat deze one-issuepartij maar even, met haar standpunten zal ze er hoop ik andere partijen van overtuigen om meer diervriendelijke punten in hun programma's op te nemen.
Kortom, nu een Partij voor de Dieren, betekent niet automatisch een vermindering van de aantal rechten voor de mens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jammer, ik had je hoger ingeschat...quote:
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Ik vind de Kain en Abel vergelijking op jouw post zeer toepasselijk, je bent bereid rechten te verkopen voor een veel onbelangrijker item.quote:Op zaterdag 14 april 2007 16:22 schreef Lllaura het volgende:
[..]
Jammer, ik had je hoger ingeschat...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan begrijp je me toch echt verkeerd. En ik krijg ook niet echt het idee dat je me wilt begrijpen. Daarnaast voel ik me niet genoodzaakt om me te verdedigen.quote:Op zaterdag 14 april 2007 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind de Kain en Abel vergelijking op jouw post zeer toepasselijk, je bent bereid rechten te verkopen voor een veel onbelangrijker item.
Kleine en domme mensen beleven niets, maar de sterken, van wie veel verwacht wordt, moeten van allerlei doormaken, opdat ze hun krachten leren kennen en gebruiken.
Je opent een topic. Mensen reageren er serieus op en dan ga je wat kwelen over Kain, Abel en linzen?quote:
Kinderachtig
Waarom zou een zevendedagsadventist tegen werken of feesten op zondag moeten zijn dan?quote:Op zaterdag 14 april 2007 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Intresseert je het ook niet als ze tegen het homohuwelijk gaat stemmen, abortus wil verbieden, net als euthenasie, wil dat op zondag niet gewerkt of gefeest mag worden, etc etc?
Omdat men de bijbel letterlijk neemt?quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:31 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom zou een zevendedagsadventist tegen werken of feesten op zondag moeten zijn dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap trouwens niet wat die lijstduwers nu moeilijk lopen te doen? Ik wist al voor de verkiezingen dat Thieme bij die enge sekte hoorde. Dat zij zo dom zijn om zich bij een partij aan te sluiten zonder zich er even in te verdiepen waar ze precies voor staan en wie er achter zitten, sja...
Ik dacht dat zij de zaterdag als de zevende dag dus de sabbath zien ?quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:31 schreef freako het volgende:
[..]
Waarom zou een zevendedagsadventist tegen werken of feesten op zondag moeten zijn dan?
.
Welk bezwaar zou je er tegen hebben dat ze daarover haar afkeuring zou uitspreken? Alsof bijvoorbeeld abortus één of andere universele recht is.quote:Op zaterdag 14 april 2007 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Intresseert je het ook niet als ze tegen het homohuwelijk gaat stemmen, abortus wil verbieden, net als euthenasie, wil dat op zondag niet gewerkt of gefeest mag worden, etc etc?
Exact. .quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik dacht dat zij de zaterdag als de zevende dag dus de sabbath zien ?
Je mist het punt, het gaat erom als je er op gestemt hebt, of dat dan je mening representeert, en wat je daar van vind,.quote:Op zaterdag 14 april 2007 19:19 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Welk bezwaar zou je er tegen hebben dat ze daarover haar afkeuring zou uitspreken? Alsof bijvoorbeeld abortus één of andere universele recht is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar stammen de uitspraken van Thieme over Adem en Eva niet van na de verkiezingen? Dan zou ik de reactie van de lijstduwers kunnen begrijpen. Al snap ik persoonlijk niet dat je zo'n partij gaat duwen.....quote:Op zaterdag 14 april 2007 18:42 schreef Genverbrander het volgende:
Ik snap trouwens niet wat die lijstduwers nu moeilijk lopen te doen? Ik wist al voor de verkiezingen dat Thieme bij die enge sekte hoorde. Dat zij zo dom zijn om zich bij een partij aan te sluiten zonder zich er even in te verdiepen waar ze precies voor staan en wie er achter zitten, sja...
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als je een grachtengordelinteeld trendy ik hoor er ook bij figuur bent dan doe je dat.quote:Op zondag 15 april 2007 11:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar stammen de uitspraken van Thieme over Adem en Eva niet van na de verkiezingen? Dan zou ik de reactie van de lijstduwers kunnen begrijpen. Al snap ik persoonlijk niet dat je zo'n partij gaat duwen.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Achja wees blij dat er nog iemand oprecht in God gelooft.
Al Gore, kom er maar in.
Al Gore, kom er maar in.
"Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
als thieme de dieren wil redden onder het mom: "we zijn allemaal gecreėerd door god, dus ik wil graag dat we met zoveel mogelijk respect omgaan met deze geschenken van god". dan snap ik de ophef niet helemaal eik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik snap geen zak van de ophef. Triest dat Maarten 't Hart zich zo laat gaan en dat enkele domoren zich mee laten slepen.
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/34246752/quote:Dierenpartij in de greep van sekte?
Geschiedenis van de Zevende Dagsadventisten
Kan je als Zevendedags Adventist leiding geven aan de Partij voor de Dieren in de Tweede Kamer, of zit je geloof je dan te veel in de weg? Dat is de vraag waar nu al een week over gediscussieerd wordt. Aanleiding: de column hierover die schrijver Maarten 't Hart vorige week in het radioprogramma Vroege Vogels heeft uitgesproken. Hij zette daarin vraagtekens bij de volgens hem fundamentalistische geloofsovertuiging van Marianne Thieme en Niko Koffeman van de Partij voor de Dieren - de partij waar 't Hart zelf lijstduwer voor was.
In zijn column roept 't Hart beide dierenactivisten op hun kamerzetel op te geven, omdat die functie volgens hem niet te combineren is met hun geloof.
Dat leidde weer tot een discussie in de media die nog steeds voortduurt. Een deel van de bekende Nederlanders die de Partij voor de Dieren steunde, stelde zich achter Maarten 't Hart, een ander deel achter Marianne Thieme. Thieme heeft inmiddels laten weten gewoon in de Kamer te blijven en dat niet strijdig te vinden met haar geloofsovertuiging. Die is volgens haar privé en de partij seculier.
Ook homo's hoeven zich volgens Thieme niet ongerust te maken en abortus en euthanasie staan niet ter discussie. Een lijstduwer als Paul Cliteur is hier tevreden over. Anderen hebben nog hun twijfels.
Maar hoe zit het met dat geloof van Thieme en Koffeman? Wat zijn Zevende Dagsadventisten precies en heeft Maarten 't Hart een punt met zijn aantijging van fundamentalisme, of slaat hij de plank volledig mis?
Volgens kerkhistoricus Gerard Hoekstra, auteur van 'Wegwijs in gelovig Nederland', is de feitelijke informatie die Maarten 't Hart in zijn column ventileert wel juist, maar blijken zijn conclusies aanvechtbaar. De Zevende Dagsadventisten behoren, samen met bijvoorbeeld de Jehova's Getuigen, tot de halverwege de negentiende eeuw ontstane revivalbewegingen. Dat waren bewegingen die ervan uitgingen dat Jezus binnen afzienbare tijd op aarde terug zou keren. Toen dat niet gebeurde zochten de verschillende groeperingen daar ook verschillende verklaringen bij. Volgens de Zevende Dagsadventisten is de oorzaak van de niet-wederkomst vooral te zoeken in het feit dat het overgrote deel van de mensheid de sabbat -- de zaterdag -- niet viert, maar in plaats daarvan op zondag te kerke gaat. Bovendien vervuilen de mensen hun lichaam, terwijl dat toch een tempel Gods is.
Hoekstra gelooft dat het Zevende Dagsadventisme uitstekend bij de Partij voor de Dieren past, omdat leden van dit kerkgenootschap vaak vegetariėr zijn en 'respect dienen te hebben voor al wat leeft'.
'Zo snijdt het mes aan twee kanten', aldus Hoekstra. Pas als de ook door Maarten 't Hart zo verfoeide, bio-industrie verdwenen is, zal Jezus terugkeren op aarde.
Gaat weer helemaal nergens over.Ik ben geen aanhanger van de PvdD (dwz, ik ben het eens met hun standpunten over dierenrechten, maar ze doen naar mijn mening aan sympthoonbestrijding) en van orthodox gelovigen moet ik ook niets hebben, maar ik word ziek van manupilatieve media en zwartmakerij. We laten Marianne Thieme zelf maar even aan het woord.:
De volkskrant, zaterdag 14 aprilquote:De PvdD is niet terug te duwen
Nederland is het enige land ter wereld met een Partij voor de Dieren in het parlement. De voorzitter van het Europees Parlement wist dat niet toen hij deze week op bezoek weas in Den Haag en kwam even kennis maken. Maar wij waren bezig met een mediahype over mijn lidmaatschap van de Adventkerk. Dat dateert van 2006 en dus niet van 2004, wat NRC Handelsblad beweert. Ik zou om die reden de evolutietheorie uit het Europees verkiezingsprogramma hebben geschrapt. Het verkiezingsprogramma was bovendien de verantwoordelijkheid van het bestuur, dat overigens voor 80 procent uit atheisten bestaat.
Toen ex-lijstduwer Maarten 't Hart op paasochtend bekendmaakte samen met Rudy Kousbroek te willen optrekken tegen mijn rol in de Partij voor de Dieren (PvdD), leek dat aanvankelijk weinig mensen te boeien. Volgens 't Hart zou de kerk waarvan ik lid ben er 'lugubere opvattingen' op nahouden (Binnenland, 11 april) en zou ik het eten van vlees 'zondig' vinden.
Vervolgens publiceert 't Harts medekruisvaarder Rudy Kousbroek een stuk in de Volkskrant (Forum, 12 april) waarin hij er gemakshalve van uitgaat dat de Adventkerk abortus categorisch afwijst, wat naar zijn vrees implicaties zou hebben voor het stemgedrag van de Partij voor de Dieren.
Ik kan hem geruststellen, de Adventkerk kent dergelijke afwijzingen niet, en de PvdD als seculiere partij die scheiding van kerk en staat voorstaat nog veel minder. Ook de veronderstelling dat ik 'zieleheil' meer prioriteit zou willen geven dan rechten van dieren, kan alleen door fantasie zijn ingegeven. Mogelijk is Kousbroek in de war met een andere kerk waartoe tientallen Kamerleden behoren en waarvan de leider (tevens staatshoofd) heeft gezegd: 'Rooms-katholieke politici moeten zich houden aan kerkelijke moraal. Het is verboden mee te werken aan de legalisering van abortus, euthanasie en homohuwelijken.' dat heeft nauwelijks de krant gehaald, zoals nooit eerder individuele politici werden afgerekend op standpunten van de kerk waarvan ze lid zijn, bijvoorbeeld over condoomgebruik. De selectieve fascinatie van veel media voor de religieuze priveopvattingen van slechts een volksvertegenwoordiger moet een andere oorzaak hebben dan die opvattingen zelf.
Mogelijk is het een knagend geweten, veroorzaakt door de opmars van een emancipatiebeweging voor de rechten van het dier die te stoppen is met kwalificaties als 'ze lijden aan een moreel superioriteitsgevoel' of 'het is een vorm van decadentie.'
Alleen persoonlijke misstappen van sletelfigeren in de emancipatiebeweging zouden het ondersteunend bewijs kunnen leveren van het niet deugen van de beweging. Dat zou het knagen doen stoppen, daar is het zoeken naar. Als prominente ex-lijstduwers bereid zijn zich daarbij op te stellen als terugduwers, is dat kennelijk mooi meegenomen. Hoewel niet voor de dieren.
Marianne Thieme
Ha, Michel Wijnholt.quote:Op maandag 16 april 2007 00:32 schreef rood_verzet het volgende:
Gaat weer helemaal nergens over.Ik ben geen aanhanger van de PvdD (dwz, ik ben het eens met hun standpunten over dierenrechten, maar ze doen naar mijn mening aan sympthoonbestrijding) en van orthodox gelovigen moet ik ook niets hebben, maar ik word ziek van manupilatieve media en zwartmakerij. We laten Marianne Thieme zelf maar even aan het woord.:
[..]
De volkskrant, zaterdag 14 april
Dat weet ik, ik moest gewoon ineens denken aan dat filmpje van ooit.quote:Op maandag 16 april 2007 00:48 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja hij gebruikte de omschrijving sympthoonbestrijding ook, maar nee, ik ben hem niet.
Jammer voor Bos (PvdA) dat hij (Bos) ook in een hogere macht gelooft (die wel een hekel aan
veel-meer-dan-nodig-rijkdom heeft) anders had ’t Hart zich daar bij de pvda in nood wellicht thuis
gevoelt, lekker de ene dag dit en de andere dag dat ! :-))
veel-meer-dan-nodig-rijkdom heeft) anders had ’t Hart zich daar bij de pvda in nood wellicht thuis
gevoelt, lekker de ene dag dit en de andere dag dat ! :-))
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Bronquote:Thieme: 't Hart is moeilijk te bestrijden fantast
AMSTERDAM - Maarten 't Hart is een fantast die het bestrijden van godsdienst kennelijk belangrijker vindt dan het beschermen van dieren. Dat stelt partijleider van de Partij voor de Dieren Marianne Thieme. Zij vraagt zich af of de schrijver, die lijstduwer was voor de partij, nog wel binnen de partij past.
Thieme reageert op kritische uitlatingen van 't Hart over zevendedagsadventisten, een christelijke geloofsgemeenschap waartoe Thieme behoort. De partij houdt er volgens hem 'lugubere' opvattingen op na. De schrijver eiste onlangs het vertrek van Thieme als partijleider, maar kwam hier later op terug.
Discriminatie
't Hart blijft echter onwaarheden verkondigen, stelt Thieme, die hem beticht van discriminatie. "Wij zijn een partij die tegen elke vorm van discriminatie is, dus dan vraag ik me af of hij zich nog wel thuis moeten voelen binnen de partij."
Volgens Thieme brengt 't Hart allerlei onwaarheden over haar en de partij naar buiten. "Ik zou het eten van vlees zondig vinden. Dat is absoluut onzin. t' Hart is een fantast tegen wie je je moeilijk kan verweren."
Beļnvloeden
Berichten dat Thieme als adventist tegen homoseksualiteit, tegen abortus en euthanasie is, bestrijdt ze. Voorts benadrukt de partijleider dat de PvdD een seculiere partij is. "Ik zit niet in de Kamer als adventist. Mensen kunnen me afrekenen op mijn stemgedrag." 't Hart zei eerder dat hij vreesde dat de religieuze opvattingen van Thieme de partijstandpunten negatief zouden beļnvloeden.
Thieme overweegt niet 't Hart te royeren als partijlid. "Zo'n soort partij zijn we niet. Ik hoop dat hij gewoon ophoudt."
Thieme slaat terug alleen een beetje erg laat.......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
