.. ik breek het ijs met hoe kan het ook anders --> een 
Ottomaanse Sipahi
Ottomaanse Cavelerie.. waarschijnlijk ook een spahi?
Een mongolische horse archer
En nog een archer van de Mongols?? of is het een ostrogoth ofzo.. kijkend naar het tekentje linksonderin.. ik hoor het wel
[ Bericht 29% gewijzigd door Burakius op 09-04-2007 17:47:24 ]
Pilum, gladius en scutum (hier misschien anachronistisch). De sarissa is ook niet mis.
quote:wat is anachronistisch?Op maandag 9 april 2007 18:09 schreef Apropos het volgende:
[afbeelding]
Pilum, gladius en scutum (hier misschien anachronistisch). De sarissa is ook niet mis.
quote:Dat het er niet in thuishoort omdat het eerder kwam (parachronisme) of later (prochronisme).
quote:ooo ook.. dus dat tekeningetje is puur fictie.. wel met echte pakken etc., maar met verschillende tijdsoorten bij elkaarOp maandag 9 april 2007 18:12 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dat het er niet in thuishoort omdat het eerder kwam (parachronisme) of later (prochronisme).
quote:De pilum (de werpspeer, waarvan er een hele regen bovenin te zien is) en de gladius (het korte zwaard) kloppen wel, maar het scutum (het schild) was volgens mij toen anders.Op maandag 9 april 2007 18:15 schreef Burakius het volgende:
[..]
ooo ook.. dus dat tekeningetje is puur fictie.. wel met echte pakken etc., maar met verschillende tijdsoorten bij elkaar
en :
Verder mogen de scimitar
en kukri
niet ontbreken.
quote:waar komt die kukri vandaan?Op maandag 9 april 2007 18:28 schreef Apropos het volgende:
Hmm, zo te zien kloppen de schilden in bovenstaande impressie van de slag bij Pydna toch.
Verder mogen de scimitar
[afbeelding]
en kukri
[afbeelding]
niet ontbreken.
quote:Dat is het wapen van de Gurkha's.
quote:lijkt op een bladerkap mesje
.. daar ga je geen veldslag mee winnenquote:Ik denk dat een hoop Japanners daar anders over denken.Op maandag 9 april 2007 19:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
lijkt op een bladerkap mesje
Jammer alleen dat-ie aan de verkeerde kant stond.
quote:Daar hebben ze fotoshop voor.Op maandag 9 april 2007 19:08 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[afbeelding]
Jammer alleen dat-ie aan de verkeerde kant stond.
quote:Is dat zo gek dan:Op maandag 9 april 2007 19:24 schreef Silver_Shark het volgende:
Het verbaasd me dat jullie zoveel SS / Duitse pakjes kiezen
Ik zoek meteen iets op 
quote:Het is geen oorlogsuitrusting, om maar wat te noemen. Het zegt wel een hoop over de bewonderaars ervan.Op maandag 9 april 2007 19:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Is dat zo gek dan:
[afbeelding]
quote:HEt ziet er gewoon geil uit goos..Op maandag 9 april 2007 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen oorlogsuitrusting, om maar wat te noemen. Het zegt wel een hoop over de bewonderaars ervan.
quote:De gevleugelde huzaren.Op maandag 9 april 2007 19:46 schreef Burakius het volgende:
Kan iemand die beroemde Poolse cavalerie posten? .. ben vergeten hoe ze heetten?
quote:Ik vind de Sovjetuitrusting ook berestoer, zonder dat er verder een gedachte achter steekt.Op maandag 9 april 2007 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het zegt wel een hoop over de bewonderaars ervan.
quote:Die hebben natuurlijk de mooiste militaire ouftits ooit. Dat zegt zo'n beetje iedere militaire freak.Op maandag 9 april 2007 19:24 schreef Silver_Shark het volgende:
Het verbaasd me dat jullie zoveel SS / Duitse pakjes kiezen
quote:Ja. Gooi er nog een zogenaamde spelfoutcorrecties (terwijl je ze zelf ook aan de lopende band maakt) en iets met Wilders in en je kan weer blij zijn daar in SP-Oss hoor knulletjeOp maandag 9 april 2007 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen oorlogsuitrusting, om maar wat te noemen. Het zegt wel een hoop over de bewonderaars ervan.
quote:Ja, daarom kiest iedereen de SS en niet de Waffen SS natuurlijk. In een topic over oorlogsuitrusting..Op maandag 9 april 2007 19:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die hebben natuurlijk de mooiste militaire ouftits ooit. Dat zegt zo'n beetje iedere militaire freak.
quote:Nou bel het MDI
Zie commandant links.. fokking vet.. dit waren trouwens de eerste 2 commandanten van Osman Bey
quote:Nooit geweten dat Hugo de Groot een Oosterling was.Op maandag 9 april 2007 20:14 schreef Burakius het volgende:
verkracht me topic niet
[afbeelding]
Zie commandant links.. fokking vet.. dit waren trouwens de eerste 2 commandanten van Osman Bey
quote:Willem van Oranje is een TurkOp maandag 9 april 2007 20:21 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nooit geweten dat Hugo de Groot een Oosterling was.
Azteekse jaguar krijger
quote:Die gozers waren fokking slap met hun houten luciferstokjesOp maandag 9 april 2007 20:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[afbeelding]
Azteekse jaguar krijger
[afbeelding]
quote:Maar ze hebben wel stoere gevilde dieren om hun lijf.Op maandag 9 april 2007 20:25 schreef Burakius het volgende:
[..]
Die gozers waren fokking slap met hun houten luciferstokjes
quote:Dat dan weer welOp maandag 9 april 2007 20:35 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel stoere gevilde dieren om hun lijf.
zo ben je ziek en zo ben je weer genezennn
quote:Men neme een paar Spanjaarden met Europese ziektes.....Op maandag 9 april 2007 20:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou echt lullig waren de Azteken niet hoor.
quote:En vuurwapens.Op maandag 9 april 2007 20:40 schreef Burakius het volgende:
[..]
Men neme een paar Spanjaarden met Europese ziektes.....
Neemt niet weg dat de Azteken een zeer groot rijk opgebouwd hadden dat ze heel lang behielden. Dat lukt je niet met door pussys te zijn. Zoek eens op wat ze deden qua mensenoffers trouwens.... das niet voor de poes.
quote:Je kan niet ontkennen dat qua design, stijl en symboliek Nazi-Duitsland behoorlijk aan de top staat. Je hoeft geen bewonderaar te zijn van een gedachtegoed om iets mooi te vinden natuurlijk.Op maandag 9 april 2007 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is geen oorlogsuitrusting, om maar wat te noemen. Het zegt wel een hoop over de bewonderaars ervan.
Europees
Europees
Europees
Europees
Europees
Japans
Indo-Perzisch:
Indo-Perzisch:
Indo-Perzisch:
Indo-Perzisch:
Indo-Perzisch:
Maleisisch:
:
Chinees
Afrikaans
[ Bericht 7% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 10-04-2007 18:56:05 ]
Ik neem aan dat de meeste wapens uit het oude china zijn?
quote:Idd, anders zouden alle fans van The Godfather ook mafiosi moeten zijn.Op dinsdag 10 april 2007 12:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat qua design, stijl en symboliek Nazi-Duitsland behoorlijk aan de top staat. Je hoeft geen bewonderaar te zijn van een gedachtegoed om iets mooi te vinden natuurlijk.
quote:Bedoel je die plaatjes van ExperimentalFrentalMental? Dat lijkt me een lading wapentuig uit sterk verschillende tijden en landen. Die dolken met dat H-volmige handvat zijn Katars, Indiase wapens.Op dinsdag 10 april 2007 14:06 schreef Burakius het volgende:
OMG FOKKIN VETTE WAPENS>..... die dolken doen het em!!
Ik neem aan dat de meeste wapens uit het oude china zijn?
Verder herken ik een Vlaamse Goedendag (eind 13e, begin 14e eeuw) wat andere knuppels uit die tijd en een behoorlijke hoeveelheid Europese paalwapens uit de 15e en 16e eeuw, wat zwaarden uit de 16e eeuw, Italiaanse linkerhanddolken uit de renaissance, wat pijlpunten waar de onderste helft inderdaad oosters lijkt...
De plaatjes eronder lijken me (Met uitzondering van de katars en knuppels) Oosters of anderszins uitheems. Wapens van Haaientanden?
Kortom: een
Het zou leuk zijn als ExperimentalFrentalMental er wat commentaar bij zou zetten, vertellen wat het is en waarom het zijn favorieten zijn. Zoals ik al zei: het is nogal gevariëerd.
quote:Ik heb mijn post aangepast beste Burakius, ik heb de afkomst erbij geschreven...Op dinsdag 10 april 2007 14:06 schreef Burakius het volgende:
OMG FOKKIN VETTE WAPENS>..... die dolken doen het em!!
Ik neem aan dat de meeste wapens uit het oude china zijn?
Check it out
quote:Ja raar dat deze nog niet gemaakt was in zo een subforaOp dinsdag 10 april 2007 18:36 schreef flyguy het volgende:
cool topic
edit: die maleisische dolken en de indo-perzische dolken zijn pwnzors!... de Afrikaanse wapens vind ik er raar uit zien :S
quote:Het zijn Afrikaanse werp'messen' beste Barakius...Op dinsdag 10 april 2007 18:51 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja raar dat deze nog niet gemaakt was in zo een subfora
edit: die maleisische dolken en de indo-perzische dolken zijn pwnzors!... de Afrikaanse wapens vind ik er raar uit zien :S
quote:oo.. dat verklaart de rare vormen..Op dinsdag 10 april 2007 19:09 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Het zijn Afrikaanse werp'messen' beste Barakius...
Het mag dan fantasy zijn, maar hóly shit.
quote:Je bent een kenner neem ik aanOp dinsdag 10 april 2007 17:18 schreef Alecks het volgende:
[..]
Bedoel je die plaatjes van ExperimentalFrentalMental? Dat lijkt me een lading wapentuig uit sterk verschillende tijden en landen. Die dolken met dat H-volmige handvat zijn Katars, Indiase wapens.
Verder herken ik een Vlaamse Goedendag (eind 13e, begin 14e eeuw) wat andere knuppels uit die tijd en een behoorlijke hoeveelheid Europese paalwapens uit de 15e en 16e eeuw, wat zwaarden uit de 16e eeuw, Italiaanse linkerhanddolken uit de renaissance, wat pijlpunten waar de onderste helft inderdaad oosters lijkt...
De plaatjes eronder lijken me (Met uitzondering van de katars en knuppels) Oosters of anderszins uitheems. Wapens van Haaientanden?
Kortom: eenbijelkaar geraapt zooitjebehoorlijk gevarieerde collectie.
Pak in actie1
Pak in actie2
Troy Hurtubise ontwierp dit pak (trojan suite) voor het leger en dit zullen toch wel de toekomstige uitrustingen worden. Helaas voor hem is er nog niet echt interesse getoond en nu is hij 'Broke' en je kon deze uitrusting zelfs kopen op ebay
Italiaanse (Venetiaans) dolk (16e eeuw)
Italiaanse dolk (16e eeuw)
Italiaanse dolk (17e eeuw)
Duitse dolk (16e eeuw)
Duitse dolk (laat 16e eeuw)
Italiaans Mes (? eeuw)
Antieke Europese dolk
Schotse dolk (? eeuw)
Saksische dolk (16e eeuw)
Duitse hellebaard (14e eeuw)
Europese bijl (16e eeuw)
Europese bijl (16e eeuw)
Europese bijl (17e eeuw)
Europese bijl (17e eeuw)
Europese bijl (19e eeuw)
Europese Morgenster (? eeuw)
Duitse 'Warhammer (14e-15e eeuw)
Duitse 'Warhammer' (15e eeuw)
Europese 'Warhammer (? eeuw)
Europese 'Warhammer (? eeuw)
Italiaanse Goeiedag (16e eeuw)
Duitse Goeiedag (16e eeuw)
Hongaarse 'Warhammer voor een ruiter (17e eeuw)
Poolse 'Warhammer' (? eeuw)
Frans-Engelse bijl (17e-18e eeuw)
Bijl uit Noorwegen (17e eeuw)
Bijl voor een ruiter (? eeuw)
Viking-zwaard (9e-10e eeuw)
Viking-zwaard (11e eeuw)
Viking-zwaard (12e eeuw)
Europees zwaard (14e eeuw)
Europees zwaard (14e-15e eeuw)
Zwitsers of Duits (kort) zwaard (16e eeuw)
Zwitsers zwaard (17e eeuw)
Schots zwaard (16e eeuw)
Schots zwaard (17e eeuw)
Iers zwaard (16e eeuw)
Europees zwaard (14e-15e eeuw)
Italiaans zwaard (14e eeuw)
Italiaans zwaard (Venetiaans) (15e eeuw)
Italiaans zwaard (15e eeuw)
Italiaans zwaard (begin 17e eeuw)
Europees zwaard (Venetiaans...) (? eeuw)
Duits zwaard (15e eeuw)
Duits zwaard (begin 15e eeuw)
Duits zwaard (16e eeuw)
Duits zwaard (16e eeuw)
Duits zwaard (16e eeuw)
Italiaans zwaard (16e eeuw)
Duits zwaard (17e eeuw)
Duits zwaard (17e eeuw)
Duits zwaard (17e eeuw)
Europees zwaard (17e eeuw)
Europees zwaard (17e eeuw)
Zwitsers zwaard (? eeuw)
Hongaars zwaard (15e eeuw)
Hongaars zwaard (17e eeuw)
Amerikaanse zwaarden (18e eeuw)
Engels zwaard (18e eeuw)
Engels zwaard (18e eeuw)
[ Bericht 1% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 11-04-2007 02:19:27 ]
quote:Op dinsdag 10 april 2007 23:51 schreef denka het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Pak in actie1
Pak in actie2
Troy Hurtubise ontwierp dit pak (trojan suite) voor het leger en dit zullen toch wel de toekomstige uitrustingen worden. Helaas voor hem is er nog niet echt interesse getoond en nu is hij 'Broke' en je kon deze uitrusting zelfs kopen op ebay
Nee, ze hebben geen maskers.
quote:Op dinsdag 10 april 2007 23:20 schreef Alecks het volgende:
Wat het (Europese) Middeleeuwse wapentuig betreft wel, ben ik bang.
Gladius
Teutoonse ridder
ik kan hiervan niks vinden maar vind de moorse outfits ook behoorlijk
Berber tijdens de oorlog tegen spanje.
hopliet.
quote:300 is zo nep als wat,ik heb ook nog nooit hoplieten gezien in onderbroekenOp woensdag 11 april 2007 01:30 schreef AryaMehr het volgende:
Persian immortal:
[afbeelding]
Nee, ze hebben geen maskers.
En Xerxes een neger
Sich Cossack
En de Mg42 als wapen
quote:Spartaanse hoplites droegen álles tijdens de strijd, behalve die rode cape...Op woensdag 11 april 2007 02:15 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
300 is zo nep als wat,ik heb ook nog nooit hoplieten gezien in onderbroeken
En Xerxes een neger
Dat is dan ook meteen de reden voor de verschillen: Techniek. Elk wapen heeft in de loop der tijd een bepaalde vorm gekregen die functioneel is, afhankelijk van gebruik en de bewapening en bepantsering van de tegenstander.
Osmaanse dolk
Osmaanse helmen
Uitrusting van Osmaanse admiraal Barbaros Hayreddin Pasha (1478 - 1546)
quote:Walgelijke uniformen, misschien meer door de connectie die ik ermee maak. (bij de Duitse uniformen krijg ik veel minder dat idee)Op woensdag 11 april 2007 16:04 schreef _The_General_ het volgende:
Nederlandse uniformen door Frans Smits,
[afbeelding]
Verder als het echt oorlog zou worden de modernste VS wapenuitrusting met exoskelloten
Het Perzische leger bestond uit gewone soldaten, boogschutters, ruiters en… "de onsterfelijken". Het normale Perzische leger kende een eerste lijn die uit ongeveer 40.000 man bestond. Daarachter kwamen er nog een tweede lijn en vervolgens kwamen de boogschutters. De bewapening van een Perzische soldaat bestond uit een speer en een boog, waarmee van verre afstand pijlen konden worden afgeschoten. Elke speer had een zilveren punt. De commandanten van de divisies konden worden herkend aan hun speer, die met goud was belegd. Over het algemeen wordt aangenomen dat de divisie op het gevechtsterrein bestond uit soldaten met schilden, bewapend met speren en boogschutters, die onder leiding van hun commandanten diverse manoeuvres uitvoerden.
De onsterfelijken waren de meest gevreesde legereenheid onder het Perzische leger. De onsterfelijken waren opgesteld uit 10.000 manschappen, die allemaal zwaar bewapend waren en zeer gevreesd werden bij hun tegenstanders. Als een van deze super soldaten gedood of ziek werd, werd die meteen vervangen door een opvolger. Daarom telde het aantal manschappen altijd 10.000, vandaar dus de naam "de onsterfelijken".
(82nd Airborne "All American", wapen: M1 Garand)
quote:Volgens mij zijn dit Assyriërs.
quote:Helemaal gelijk, had even iets over het hoofd gezien.
zet hier wel een plaatje
[ Bericht 73% gewijzigd door Burakius op 12-04-2007 20:16:03 ]
Moorse cavalerie
Grote artillerie kanon van Osmanlilar
Trouwens, natuurlijk een zeer sterk nationalistisch ondertoon, maar de uniformen zijn redelijk accuraat getekend.
Tempeliers,
Yankees, WWII
Burn, baby, burn
Lijkt me doodeng om tegenover je te hebben staan ook, of zoals Paulus, de overwinnaar van de Macedoniërs zei: 'it was the scariest thing i've ever seen'.
quote:Tijdens zijn persconferentie voor CNN, waar het bericht binnen kwam dat zijn zoon levend was teruggevonden.of zoals Paulus, de overwinnaar van de Macedoniërs zei: 'it was the scariest thing i've ever seen'.
quote:Op zondag 22 april 2007 17:57 schreef Apropos het volgende:
[..]
Tijdens zijn persconferentie voor CNN, waar het bericht binnen kwam dat zijn zoon levend was teruggevonden.
quote:Ehm, dat is een MG-34
quote:Gezien de loop kan je gelijk hebben, maar ik zie geen munitie '' trommel'' wat bij een MG34 vrijwel standaard was.
Ik twijfel nu zelf...
Second opinion anyone?
Voor gebruik binnen speciale mitrailleur peletons werd de zwaardere versie gebruikt met driepotig statief en aanvoer met een patroonband. Hierdoor werd het geheel wat lomper en waren voor vervoer en gebruik meer personen nodig. Er kon echter wel voor langere tijd ondersteuning gegeven worden. Vooral in defensieve posities was deze opstelling handig.
Ook van de MG42 was er een lichte en zware versie, trouwens. Deze gebruikte om duidelijke redenen alleen een patroonband als laadmechanisme.
Meer info over de opbouw van Duitse eenheden: http://www.bayonetstrengt(...)and_grenadier_ba.htm
quote:MG34:The Machine Gun Platoon - the German Army had learned well the lessons taught by the machine gun on the killings fields of the Great War. But they did not rely on the self same weapons for the next conflict, as was the case with the allies. The MG34 was a unique concept, a General Purpose Machine Gun or GPMG. The same weapon could be mounted on a heavy tripod and fed by continuous belts of ammunition, or fired from a bipod with a short belt contained in a drum. The toll this weapon and its successor took on allied troops was truly terrible. Each Platoon served four MG34s, used in the sustained fire mode on tripod mountings.
quote:Zoals hierboven al gezegd, de trommel werd alleen gebruikt bij de aanvalsversie (LMG rol binnen een eenheid) van de MG34. In de HMG rol (in de zgn. Schwere Maschinengewehr Zug) wordt altijd een band gebruikt en soms een telescoop.Op donderdag 26 april 2007 11:19 schreef Dracar het volgende:
[..]
Gezien de loop kan je gelijk hebben, maar ik zie geen munitie '' trommel'' wat bij een MG34 vrijwel standaard was.
Ik twijfel nu zelf...
Second opinion anyone?
http://www.youtube.com/watch?v=_0jBsSckdBI
Sipahi
En mocht dat niet de bedoeling zijn van dit topic, dan deze maar....
Zit lekker warm en ruim.
quote:Hij heeft er toch nog $35.000 voor gekregen.Op dinsdag 10 april 2007 23:51 schreef denka het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Pak in actie1
Pak in actie2
Troy Hurtubise ontwierp dit pak (trojan suite) voor het leger en dit zullen toch wel de toekomstige uitrustingen worden. Helaas voor hem is er nog niet echt interesse getoond en nu is hij 'Broke' en je kon deze uitrusting zelfs kopen op ebay
Servische Speciale Eenheden
best getrainde troepen in wereld...
de spetsnaz
echt koeliejoelie jongens
Dicipline, training en gehoorzaamheid!
http://www.youtube.com/watch?v=KZ_CyMckP0M&mode=related&search=
quote:zoek de neger!Op dinsdag 1 mei 2007 22:49 schreef EricT het volgende:
hmmm...beste oorlogsuitrusting..
Dicipline, training en gehoorzaamheid!
http://www.youtube.com/watch?v=KZ_CyMckP0M&mode=related&search=
SPOILER9:31
Maar de mate van synchroonheid is gewoon eng, het lijken wel computerbeelden...
quote:Maar synchroon lopen zegt niks over de sterkte van het leger. Dat wordt alleen duidelijk in oorlogstijd. China heeft zeer zeker een groot leger, maar of het ook het sterkste leger is, betwijfel ik.Op woensdag 2 mei 2007 11:42 schreef EricT het volgende:
hahaha inderdaad ik had hem ook gespot, moest vooral lachen om de blije president en zijn norse generaal
Maar de mate van synchroonheid is gewoon eng, het lijken wel computerbeelden...
quote:Sterkste, nee...maar dat was ook niet de bedoeling van dit topic. Wat China wel bezit is dicipline en gehoorzaamheid en dit is toch wel redelijk handig in oorlogstijdOp woensdag 2 mei 2007 11:53 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Maar synchroon lopen zegt niks over de sterkte van het leger. Dat wordt alleen duidelijk in oorlogstijd. China heeft zeer zeker een groot leger, maar of het ook het sterkste leger is, betwijfel ik.
quote:Tenzij die discipline helemaal wegvalt na de eerste vijandelijke schotenOp woensdag 2 mei 2007 12:30 schreef EricT het volgende:
[..]
Sterkste, nee...maar dat was ook niet de bedoeling van dit topic. Wat China wel bezit is dicipline en gehoorzaamheid en dit is toch wel redelijk handig in oorlogstijd
quote:Op woensdag 2 mei 2007 15:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Tenzij die discipline helemaal wegvalt na de eerste vijandelijke schoten
quote:Dus als de discipline wegvalt kunnen de miljoenen werkloze chinezen als kanonnenvoer dienen terwijl de 1,5 miljoen reserves het varkentje wel wassen.In times of crisis, the PLA ground forces will be reinforced by numerous reserve and paramilitary units. The PLA reserve component has about 1.2~1.5 million personnel divided into 30 infantry, and 12 anti-aircraft artillery (AAA) divisions
Zet Hell March van Frank Klepacki eronder en ik word gek.
Graf vol Gladiatoren
Hoofdwonden wijzen op beschaafd gevecht
Een onlangs gevonden gladiatorengraf biedt een inkijkje in de manier van vechten in de Romeinse tijd. Het ging er redelijk beschaafd aan toe, naar de maatstaven van die tijd tenminste.
Wat is er waar van al die sterke verhalen over de gladiatorengevechten in het oude Turkije? Farbian Kanz en Karl Grossschmidt van de Medische Universiteit in Wenen doken voor het antwoord op deze vraag in een onlangs ontdekt gladiatorengraf. Dat was ontdekt in het oude Ephesus in Turkije. Ze vonden de skeletten van minstens 68 mensen, van wie ze vervolgens de wonden bestudeerden. De resultaten van hun onderzoek publiceren ze in het tijdschrift Forensic Science International.
Het gladiatorengraf werd in 1993 ontdekt in Ephesus, een belangrijke stad in het Romeinse rijk. Sinds 69 voor Christus werd er heel wat afgevochten in de Arena van het plaatselijke stadium. Soms gebeurde dat vrijwillig, meestal gedwongen. Voor gladiatoren werd geput uit de voorraad oorlogsgevangenen, slaven en veroordeelde overtreders. Soms kregen zij een opleiding voordat ze het gevecht in werden gestuurd, soms ook niet. Zonder opleiding een gevecht ingaan betekende vrijwel zeker de dood. Maar dat wilde nog niet zeggen dat het barbaarse gevechten waren. Sterker nog: een gevecht was aan strenge regels gebonden. Zo moesten tegenstanders even sterk, even zwaar bewapend en even goed zijn. Het ging er dus eerlijk aan toe, maar wel zonder een puntensysteem. Meestal werd er verder gevochten tot een van de vechters dood was, of te uitgeput om verder te vechten.
De skeletten die in het graf gevonden zijn waren bijna van mannen tussen de twintig en de dertig jaar. Om meer te weten te komen over de gevechten die deze voormalige gladiatoren gestreden hebben bestudeerden Kanz en Grossschmidt hun botten en schedels. Ze gebruikten hiervoor technieken die ook in moderne forensische moordzaken worden gebruikt. Hierbij is het belangrijk om te achterhalen of verwondingen van voor, tijdens of na hun dood zijn. Vaak is dit af te lezen aan de kleur van de botten in de buurt van een breuk, die veel lichter zijn als ze pas na het overlijden zijn gebroken. Of aan de hoeveelheid littekenweefsel rondom een wond. Wonden die tijdens of na het overlijden zijn opgelopen, hebben niet of nauwelijks tijd gehad om te genezen.
Ook uit de manier waarop botten gebroken zijn is af te lezen of dit voor of na overlijden is gebeurd. Levend bot bevat vezels, vet en bindweefsel en is daardoor flexibeler. Het splintert, heeft onregelmatige randen en breekt niet helemaal door. Droog bot daarentegen wordt hard en breekt daardoor in meer regelmatige stukken. Dit droog worden van botten gebeurt bij kamertemperatuur al zo'n vijf uur na de dood.
Na het grondig bestuderen van de botten en schedels viel de onderzoekers een aantal zaken op. Ten eerste het grote aantal goed geheelde wonden. De meeste van deze verwondingen zijn volgens de Kanz en Grossschmidt terug te voeren op eerdere trainingen of gladiatorengevechten. Dat deze verwondingen zo goed genezen zijn is waarschijnlijk te danken aan het hoge niveau van de medische zorg die de vechters ontvingen. En dat had weer te maken met de economische waarde die ze hadden.
Een ander onverwachte vondst was het grote aantal hoofdwonden. Omdat de gladiatoren helmen droegen hadden de onderzoekers gedacht dat het aantal hoofdwonden beperkt zou zijn. Een mogelijke verklaring die Kanz en Grossschmidt voor dit onverwachte aantal geven is dat een vechter na een verloren gevecht vaak een doodsteek ontving. Die werd uitgedeeld door een arenamedewerker die verkleed was als de doodsgod "Dis Pater" die een hamer bij zich droeg.
Over het algemeen leek het er tijdens deze gladiatorengevechten een stuk beschaafder aan toe te gaan dan tijdens Middeleeuwse gevechten. De skeletten hadden in ieder geval veel minder verwondingen die waren opgelopen rondom het tijdstip van overlijden. Wat overigens niet wil zeggen dat deze manier van vechten tegenwoordig beschaafd zouden worden gevonden. Ondanks de strikte regels ging het voor hedendaagse maatstaven nog steeds redelijk bruut aan toe.
Op 11 mei zendt de BBC in het programma Timewatch een documentaire uit over dit gladiatorengraf. Om 22.00 op BBC 2.
Arianne Hinz
(Noorderlicht)
quote:Best getrainde troepen haha. We hebben kunnen gezien hoe goed ze zijn de afgelopen jaren. Niet echt van onder de indruk.Op dinsdag 1 mei 2007 21:17 schreef Pumatje het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
best getrainde troepen in wereld...
de spetsnaz
echt koeliejoelie jongens
Sowieso is het hele Russische leger verrot. Zelfmoord is doodsoorzaak nummer 1.
quote:Dat ligt meer aan de barbaarse wijze waarop officieren met hun soldaten omgaanOp vrijdag 4 mei 2007 17:51 schreef franske19 het volgende:
[..]
Best getrainde troepen haha. We hebben kunnen gezien hoe goed ze zijn de afgelopen jaren. Niet echt van onder de indruk.
Sowieso is het hele Russische leger verrot. Zelfmoord is doodsoorzaak nummer 1.
quote:Ja joh, generaliseer ff alle eenhedenOp vrijdag 4 mei 2007 17:51 schreef franske19 het volgende:
[..]
Best getrainde troepen haha. We hebben kunnen gezien hoe goed ze zijn de afgelopen jaren. Niet echt van onder de indruk.
Sowieso is het hele Russische leger verrot. Zelfmoord is doodsoorzaak nummer 1.
Russian army special forces
Spetsnaz GRU, or Russian army special forces, are the original SPETSNAZ and are generally considered the best trained units of the Armed Forces of the Russian Federation. Despite this, they are not very similar to the Special Forces of the US. The Spetsnaz have created a fierce reputation as one of the best special forces in the world today due to the very harsh standards of their training. They are controlled by the GRU (the Russian military intelligence agency). During the Cold War, these units were deployed in Eastern Europe in order to carry out reconnaissance and sabotage missions against the NATO forces in the event of a war in Europe. The units of Spetsnaz GRU have no official names, such as is the case with units of Spetsnaz MVD. They are generally referred to by numbers, for example, "16th Separate Brigade of Spetsnaz", much like any other military unit, and are usually integrated in the structure of the VDV (airborne troops) though not under VDV command aegis.
bron : Wikipedia.com
Following the rise of the Pahlavi dynasty in 1925 the new Imperial Iranian Army became a priority. Dramatic reforms brought in a host of western advisors and over the course of the next 50 years the army was to become the worlds 5th strongest by 1979. Throughout the 1970s the Imperial Iranian Ground Forces, as they were then known, underwent a rapid transformation and increase in strength.
Takavaran special forces troops 1979
Turkse landmacht (de oudste van de wereld - 209 V. Chr.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army
Turkse luchtmacht (één van de oudste van de wereld - 1911)
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force
Meer over het Turkse leger:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces
Franse GIGN
Vreemdelingen legioen
Marokkaanse leger
quote:De oudste landmacht..? grappenmaker.Turkse landmacht (de oudste van de wereld - 209 V. Chr.)
quote:idd dat waren toch echt de bayloniers
quote:Oudste nog bestaande landmacht. Volgens mij bestaat er geen Babylonische landmacht meerOp zaterdag 5 mei 2007 11:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd dat waren toch echt de bayloniers
.quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_ArmyThe first systematic Turkish Army was formed in 209 BC. The history of the Turks whose political order developed in line with their military order dates back approximately 2,216 years. This long history, which started in Central Asia, spread to all the major continents of the Old World as a result of great migrations. Turks of the Oghuz (Oğuz in Turkish) branch who established the Great Hun Empire in Eurasia and Göktürk Empire in the East also established the Seljuk Empire in the West, which played an important role in the encounter between the Turks and the European nations starting with the Battle of Manzikert (Malazgirt) in 1071 and the First Crusade in 1096.
etc.,etc.
quote:ja als we het zo gaan doen bestaan de turken ook niet meer want waren eerst ottomanenOp zaterdag 5 mei 2007 12:33 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Oudste nog bestaande landmacht. Volgens mij bestaat er geen Babylonische landmacht meer
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army
quote:Inderdaad, als je het zo bekijkt is de perzische/iraanse leger nog ouder.Op zaterdag 5 mei 2007 12:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja als we het zo gaan doen bestaan de turken ook niet meer want waren eerst ottomanen
quote:Dat waren ook Turken. Het rijk is vernoemd naar de stichter (Osman I). Zo ook de Seldjoeken (vernoemd naar de grootvader van de stichter), etc.Op zaterdag 5 mei 2007 12:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja als we het zo gaan doen bestaan de turken ook niet meer want waren eerst ottomanen
quote:En zelfs dan hebben de turken niet de oudste landmacht ter wereld:Op zaterdag 5 mei 2007 12:42 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat waren ook Turken. Het rijk is vernoemd naar de stichter (Osman I). Zo ook de Seldjoeken (vernoemd naar de grootvader van de stichter), etc.
http://en.wikipedia.org/w(...).28330_to_150_BCE.29
''Achaemenid Persian Empire" (559 BC–330 BC)
[ Bericht 4% gewijzigd door AryaMehr op 05-05-2007 12:50:41 ]
quote:ja daag dan heeft italie het oudste leger want de romeinen waren de voorouders van de italianenOp zaterdag 5 mei 2007 12:42 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat waren ook Turken. Het rijk is vernoemd naar de stichter (Osman I). Zo ook de Seldjoeken (vernoemd naar de grootvader van de stichter), etc.
quote:Oké, daar heb je een puntOp zaterdag 5 mei 2007 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja daag dan heeft italie het oudste leger want de romeinen waren de voorouders van de italianen
.Op Google kwam ik tegen dat de in zijn oorspronkelijke vorm nog betaande, oudste ''leger'', de Zwitserse Garde van de paus is.
Inclusief Barrett
quote:
dat draagbare kanon.... 
quote:xD inderdaad
quote:Slechts 4 magazijnen yeah right.Op zaterdag 5 mei 2007 11:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Korps commando troepen
[afbeelding]
Hier een bijna complete uitrusting van een commando tijdens OEF (Afghanistan 2005-2006).
quote:Turkije bestond ook niet in 209 v. Christus.Op zaterdag 5 mei 2007 12:33 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Oudste nog bestaande landmacht. Volgens mij bestaat er geen Babylonische landmacht meer
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army
quote:Wat een bull. De Turken kwamen pas meer dan 1.000 jaar later vanuit de kant van China richting wat het huidige Turkije is.Op zaterdag 5 mei 2007 12:42 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Dat waren ook Turken. Het rijk is vernoemd naar de stichter (Osman I). Zo ook de Seldjoeken (vernoemd naar de grootvader van de stichter), etc.
quote:Turken bestaan langer dan Turkije.Op dinsdag 8 mei 2007 19:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Turkije bestond ook niet in 209 v. Christus.
quote:Wat heeft dat hiermee te maken?Op dinsdag 8 mei 2007 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat een bull. De Turken kwamen pas meer dan 1.000 jaar later vanuit de kant van China richting wat het huidige Turkije is.
Overigens, zaten de Turken al eerder in Europa, maar dat is off-topic.
Laten we maar weer ontopic gaan (oorlogsuitrustingen).
[ Bericht 14% gewijzigd door TheMagnificent op 08-05-2007 20:16:10 ]
Parthian cataphracts
quote:is volgens mij door de negelsen al gebruikt in wo1 en niet voor niets veranderdOp maandag 28 mei 2007 17:51 schreef LSS het volgende:
Het simpele Israelische Olive Drab (zo heet die kleur) uniform is het mooiste wat nu in gebruik is door een modern leger. Stoere en mooie vrouwen hebben ze in dat leger trouwens .
[afbeelding]
quote:Hier de beschrijving van de uitrusting zoals hierboven getoond.Op maandag 7 mei 2007 18:11 schreef franske19 het volgende:
[..]
Slechts 4 magazijnen yeah right.
Hier een bijna complete uitrusting van een commando tijdens OEF (Afghanistan 2005-2006).
Op die manier heeft deze man een compleet Engelse overheersing verslagen.
.jpg)
Ik hoop dat jullie oorlogsgeile mannetjes inzien dat oorlog verderfelijk is en dat een wapenuitrusting slechts voor de zwakken is.
quote:Het is de soldaat niet de juristOp donderdag 14 juni 2007 13:07 schreef Buschetta het volgende:
De enige respectabele oorlogsuitrusting. Een lendedoek en een goede hersencapaciteit.
Op die manier heeft deze man een compleet Engelse overheersing verslagen.
[afbeelding]
Ik hoop dat jullie oorlogsgeile mannetjes inzien dat oorlog verderfelijk is en dat een wapenuitrusting slechts voor de zwakken is.
Die ons het recht op een eerlijk proces gaf
Het is de soldaat niet de journalist
Die ons vrijheid van pers gaf
Het is de soldaat niet de schrijver
Die ons vrijheid van mening gaf
Het is de soldaat niet de student
Die ons het recht op demonstreren gaf
Het is de soldaat niet de politicus
Die onze grondwet beschermt en verdedigt
Het is de soldaat die zijn saluut brengt aan de vlag
Die dient onder de vlag
Wiens doodskist word bedekt met de vlag
En demonstranten de vrijheid geeft om de vlag te verbranden
Het is de soldaat
De simpele soldaat
Die aan de basis staat van onze vrijheid
quote:Dat is dus totale kolder. Juist regimes die dit soort zaken onderdrukken leunen hevig op soldaten.Op donderdag 14 juni 2007 13:28 schreef -calimero- het volgende:
[..]
Het is de soldaat niet de jurist
Die ons het recht op een eerlijk proces gaf
Het is de soldaat niet de journalist
Die ons vrijheid van pers gaf
Het is de soldaat niet de schrijver
Die ons vrijheid van mening gaf
Het is de soldaat niet de student
Die ons het recht op demonstreren gaf
Het is de soldaat niet de politicus
Die onze grondwet beschermt en verdedigt
Het is de soldaat die zijn saluut brengt aan de vlag
Die dient onder de vlag
Wiens doodskist word bedekt met de vlag
En demonstranten de vrijheid geeft om de vlag te verbranden
Het is de soldaat
De simpele soldaat
Die aan de basis staat van onze vrijheid
quote:zo dan.Op dinsdag 12 juni 2007 19:43 schreef Rave_NL het volgende:
ja, maar wat moeten die kikkers met die kruisjes?
quote:In het SS handboek lopen bladeren ?Op donderdag 14 juni 2007 13:28 schreef -calimero- het volgende:
[..]
Het is de soldaat niet de jurist
Die ons het recht op een eerlijk proces gaf
Het is de soldaat niet de journalist
Die ons vrijheid van pers gaf
Het is de soldaat niet de schrijver
Die ons vrijheid van mening gaf
Het is de soldaat niet de student
Die ons het recht op demonstreren gaf
Het is de soldaat niet de politicus
Die onze grondwet beschermt en verdedigt
Het is de soldaat die zijn saluut brengt aan de vlag
Die dient onder de vlag
Wiens doodskist word bedekt met de vlag
En demonstranten de vrijheid geeft om de vlag te verbranden
Het is de soldaat
De simpele soldaat
Die aan de basis staat van onze vrijheid
quote:Helaas is het waar dat van het militaire apparaat veel misbruik wordt gemaakt in de wereld, maar het militaire apparaat is een verlengstuk van de politiek, die in een democratische samenleving door het volk is gekozen.Op donderdag 14 juni 2007 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is dus totale kolder. Juist regimes die dit soort zaken onderdrukken leunen hevig op soldaten.
quote:Nee jochie, dat is gebaseerd op de geschiedenis. Feiten die gebeurd zijn en waar de maatschappij op gebaseerd is.Op donderdag 14 juni 2007 13:51 schreef Buschetta het volgende:
[..]
In het SS handboek lopen bladeren ?
Dat mensen zoals jij daar hun ogen voor sluiten kan ik helaas niet veranderen, maar met dat geboomknuffel van dat linkse tuig had je meneer A. Hitler (om dan maar even bij je SS te blijven) niet kunnen overtuigen dat zijn ideën voor zijn derde rijk niet wenselijjk waren. Ik vraag mij sowieso af wat jij van de SS weet, dat jij zulke uitspraken durft te doen.
Ik ben het volledig met je eens dat de wereld beter af is zonder (militair) geweld, maar sommige politieke daden vragen om een militair antwoord. Of ben jij een van die "sterke" die zich zonder weerstand onder de voet laat lopen. Of had jij meneer A. Hitler willen overtuigen met je spandoek en stikkers.
quote:Ik heb zeker respect voor hem maar ik zou hem niet willen zijn tijden een oorlog,Op donderdag 14 juni 2007 13:07 schreef Buschetta het volgende:
De enige respectabele oorlogsuitrusting. Een lendedoek en een goede hersencapaciteit.
Op die manier heeft deze man een compleet Engelse overheersing verslagen.
[afbeelding]
Ik hoop dat jullie oorlogsgeile mannetjes inzien dat oorlog verderfelijk is en dat een wapenuitrusting slechts voor de zwakken is.
quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:51 schreef Buschetta het volgende:
[..]
In het SS handboek lopen bladeren ?
edit:
quote:Hij had het vast geprobeerd.Of had jij meneer A. Hitler willen overtuigen met je spandoek en stikkers.
[ Bericht 29% gewijzigd door Rossoneri op 14-06-2007 16:30:38 ]
quote:Nee, ook dat is geklets. Bovendien, als het waar zou zijn, ondersteunt het nog steeds niet dat maffe opsomminkje van je. Want als het is zoals jij stelt, hebben die gekozen politici daar al voor gezorgd. Niet de soldaten.Op donderdag 14 juni 2007 14:27 schreef -calimero- het volgende:
[..]
Helaas is het waar dat van het militaire apparaat veel misbruik wordt gemaakt in de wereld, maar het militaire apparaat is een verlengstuk van de politiek, die in een democratische samenleving door het volk is gekozen.
quote:Ga bomenknuffelen. Waar was Ghandi toen zes miljoen joden naar de gaskamers werden vervoerd?Op donderdag 14 juni 2007 13:07 schreef Buschetta het volgende:
De enige respectabele oorlogsuitrusting. Een lendedoek en een goede hersencapaciteit.
Op die manier heeft deze man een compleet Engelse overheersing verslagen.
[afbeelding]
Ik hoop dat jullie oorlogsgeile mannetjes inzien dat oorlog verderfelijk is en dat een wapenuitrusting slechts voor de zwakken is.
quote:Niet zo'n heel goed voorbeeld.Op donderdag 14 juni 2007 23:54 schreef franske19 het volgende:
[..]
Ga bomenknuffelen. Waar was Ghandi toen zes miljoen joden naar de gaskamers werden vervoerd?
quote:Um, in India, misschien?Op donderdag 14 juni 2007 23:54 schreef franske19 het volgende:
[..]
Ga bomenknuffelen. Waar was Ghandi toen zes miljoen joden naar de gaskamers werden vervoerd?
Waar slaat dat nou op?
quote:Helaas. De Indiers hebben hun onafhankelijkheid van Groot-Brittannie toch echt aan iemand anders te danken:Op donderdag 14 juni 2007 13:07 schreef Buschetta het volgende:
De enige respectabele oorlogsuitrusting. Een lendedoek en een goede hersencapaciteit.
Op die manier heeft deze man een compleet Engelse overheersing verslagen.
[afbeelding]
Ik hoop dat jullie oorlogsgeile mannetjes inzien dat oorlog verderfelijk is en dat een wapenuitrusting slechts voor de zwakken is.
En zijn 6.000.000 man tellende legermacht.
Zonder de totale verzwakking van Frankrijk en Groot-Brittannie wegens het zich doodvechten tegen Duitsland in WOII hadden die 2 landen nooit hun kolonies opgegeven.
quote:Wat een extreem domme conclusie weer. He, het zijn diezelfde soldaten die dergelijke regimes omverwerpen, du'h!Op donderdag 14 juni 2007 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is dus totale kolder. Juist regimes die dit soort zaken onderdrukken leunen hevig op soldaten.
quote:Zelden, dus. Maar ja, van een geschiedenis nitwit als jij verwachtte ik niet anders. Als soldaten al een dergelijk regime omverwerpen is het alleen om het te vervangen door een dergelijk regime van hun eigen signatuur.Op vrijdag 15 juni 2007 18:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat een extreem domme conclusie weer. He, het zijn diezelfde soldaten die dergelijke regimes omverwerpen, du'h!
quote:Zelden? Zelden? Man, per defintie vallen dergelijke regimes door oplegging. Een enkele uitzondering daargelaten.
quote:Hoor haar, 1 boekje heeft ie gelezen en hij kan het niet nalaten telkens uit dat eene boekje te citeren. Maar een logisch verband erin vinden is te moeilijk voor je, het enige wat je kan is uit een klaar staand word-documentje verwijzingen knippen-plakken.Maar ja, van een geschiedenis nitwit als jij verwachtte ik niet anders.
quote:Wat een bullshit. Wat een gelul van een dronken aardbei en zo enorm bezijden de waarheid. Wonen wij nu in een totalitaire staat dan?Als soldaten al een dergelijk regime omverwerpen is het alleen om het te vervangen door een dergelijk regime van hun eigen signatuur.
quote:Juist wel een treffend voorbeeld. De Amerikanen/Engelsen/Canadezen/Russen etc offerden honderd duizenden jongens op in een oorlog die tientallen miljoenen levens heeft gered.
quote:Laat ik nou altijd gedacht hebben dat er eerst een aantal miljoenen mensen omgekomen waren in de kampen.Op zondag 17 juni 2007 20:07 schreef franske19 het volgende:
[..]
Juist wel een treffend voorbeeld. De Amerikanen/Engelsen/Canadezen/Russen etc offerden honderd duizenden jongens op in een oorlog die tientallen miljoenen levens heeft gered.
En dat de geallieerde troepen de rest van de halflijken en passant (bevrijd) hebben.
Geen doel opzich dus.
Dus laten we dit blijven doen en discussies over oorlog, dood, verderf, schuldigen, etc..etc..stoppen.
quote:Op maandag 18 juni 2007 11:55 schreef denka het volgende:
Mensen laten we ontopic blijven en ons niet van de wijs laten brengen door Buschetta. Als deze zo graag wil discussieren dan maakt hij maar een topic aan waarin dit mogelijk is. Tevens heeft hij nog niet eens naar de OP gekeken die toch echt luid Post hier je favoriete oorlogsuitrusting. Het mag van alles zijn
Dus laten we dit blijven doen en discussies over oorlog, dood, verderf, schuldigen, etc..etc..stoppen.
quote:DUS ook Ghandi in z'n lende doek strijdend tegen de Engelsen.Post hier je favoriete oorlogsuitrusting. Het mag van alles zijn
Dat daar een discussie uit onstaat ligt niet aan mij
quote:Bij het Geallieerde opperbevel in ieder geval wel, ja.Op maandag 18 juni 2007 11:47 schreef Prosac het volgende:
En het was natuurlijk ook algemeen bij iedereen bekend dat er concentratiekampen waren waar mensen systematisch omgelegd werden.
quote:"algemeen bij iedereen"Op maandag 18 juni 2007 12:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bij het Geallieerde opperbevel in ieder geval wel, ja.
Het opperbevel heeft de luchtfoto's gezien en berichten van het verzet, dat weet ik ook wel. Maar een Ghandi heeft dat bv nooit gehoord lijkt me.
Uiteraard waren ze op de hoogte van jodenvervolging.
Maar ze hadden geen idee dat er uitroeiing op zo'n immense schaal plaastvond.
quote:Helemaal met je eens.Op maandag 9 april 2007 19:31 schreef DivineJester het volgende:
Geef mij dan maar de Samurai
[afbeelding]
quote:Dat is dus gewoon niet waar. Dat wist men wel. En Hitler heeft er ook nooit echt een geheim van gemaakt.Op maandag 18 juni 2007 17:10 schreef Pumatje het volgende:
hmwoa dit is onzeker, is nooit uitspraak over gedaan dus weet je niet.
Uiteraard waren ze op de hoogte van jodenvervolging.
Maar ze hadden geen idee dat er uitroeiing op zo'n immense schaal plaastvond.
quote:Goed... bronnen graag.Op maandag 18 juni 2007 17:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon niet waar. Dat wist men wel. En Hitler heeft er ook nooit echt een geheim van gemaakt.
quote:idd de duitsers deden er alles aan om het geheim te houden
dat je een riddertje pakt, prima.. zijn ook hardstikke stoer, maar die gesnorde turken met een zwaard kunnen me echt niet boeien..
quote:"wir haben es nicht gewußt"Op maandag 18 juni 2007 19:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd de duitsers deden er alles aan om het geheim te houden
quote:Die bekende zin is na de oorlog ontstaan en niet tijdens, ook kwamen die van Duitsers of Oostenrijkers af, de buitenwereld wist hier niet veel vanaf, pas later in de oorlog werden de kampen ontdekt door luchtfoto's maar durfden ze nog niet te denken dat op een schaal die ze niet voor mogenlijk hielden een compleet ras uitgemoord.
quote:oja .. die shit is aan
Ik voel em heheheDat is inderdaad erg vet
nu nog een paar coole
geen idee?
janitsaar boogschutter
.
quote:ahhahaha .. lijkt me heel vervelend om daar in te vechteOp maandag 2 juli 2007 23:47 schreef Witchfynder het volgende:
Kijk, dit aantrekken en dan een bloedbad aanrichten. Dán ben je de man wat mij betreft.
[afbeelding]
quote:valt wel mee hoor, die muts en cape hinderen niet in het gevecht, harnassen zijn moeilijkerOp dinsdag 3 juli 2007 00:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
ahhahaha .. lijkt me heel vervelend om daar in te vechte
quote:duidelijk nog nooit zwaard/sabel/enig ander degen gevochten..Op dinsdag 3 juli 2007 00:47 schreef EricT het volgende:
[..]
valt wel mee hoor, die muts en cape hinderen niet in het gevecht, harnassen zijn moeilijker
quote:wel dusOp dinsdag 3 juli 2007 02:12 schreef Pumatje het volgende:
[..]
duidelijk nog nooit zwaard/sabel/enig ander degen gevochten..
Jammer jongen zowel schermen met sabel als eskrima en een proefles Iado
quote:Ach, normaal zit hier een paard onder.Op dinsdag 3 juli 2007 00:00 schreef Burakius het volgende:
[..]
ahhahaha .. lijkt me heel vervelend om daar in te vechte
.quote:wordt hier niet warm of koud van..Op maandag 2 juli 2007 23:23 schreef Burakius het volgende:
[..]
oja .. die shit is aan
Dat is inderdaad erg vet
nu nog een paar coole
[afbeelding]
geen idee?
[afbeelding]
janitsaar boogschutter
wat vind je zo mooi eraan ?
quote:-lama-Op zaterdag 7 juli 2007 23:20 schreef Pumatje het volgende:
[..]
wordt hier niet warm of koud van..
wat vind je zo mooi eraan ?
vind die scaracenen ( geen idee of ik het zo correct schrijf ) daarintegen wel enorm toffe kerels.
quote:oke dan, dan ben je toch nog wel o.k.Op vrijdag 13 juli 2007 21:36 schreef Pumatje het volgende:
gewoon, de outfits stralen geen stoerheid oid uit..
vind die scaracenen ( geen idee of ik het zo correct schrijf ) daarintegen wel enorm toffe kerels.
quote:
quote:En welke connectie maak jij dan? En kan je ook verklaren waarom je dat minder heb bij Duitse uniformen...Op woensdag 11 april 2007 17:18 schreef EricT het volgende:
[..]
Walgelijke uniformen, misschien meer door de connectie die ik ermee maak. (bij de Duitse uniformen krijg ik veel minder dat idee)
quote:Het roept beelden van Nederlands-Indie op en tja dan zoeft er nogal wat door je hoofd. Bij Duitse uniformen denk ik ook aan het leed wat die lui in die uniformen hebben aangericht, maar dat staat voor mn gevoel verder weg dan dat eerste voorbeeldOp vrijdag 13 juli 2007 21:56 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En welke connectie maak jij dan? En kan je ook verklaren waarom je dat minder heb bij Duitse uniformen...
Dat plaatjes van van Heutsz geeft me keer op keer de rillingen overigens
quote:Ja, maar waarom? Uit je e-mailadres neem ik aan dat je een Ambonees bent. Des te meer vind ik je opinie dan interessant. Ik zou graag meer willen horen.Op vrijdag 13 juli 2007 22:03 schreef EricT het volgende:
[..]
Het roept beelden van Nederlands-Indie op en tja dan zoeft er nogal wat door je hoofd. Bij Duitse uniformen denk ik ook aan het leed wat die lui in die uniformen hebben aangericht, maar dat staat voor mn gevoel verder weg dan dat eerste voorbeeld
Dat plaatjes van van Heutsz geeft me keer op keer de rillingen overigens
. Overigens vind ik het concept van de marechaussee van Van Heutsz wél revolutionair, ff los van daden die onder zijn commando uitgevoerd zijn.
quote:Zelf heb ik een beetje een hekel aan het woord Ambonees (dekt de lading niet, koloniaal, etc), Molukker, Zuid Molukker of als je heel specifiek wilt zijn, Orang Saparua (naar het eilandOp vrijdag 13 juli 2007 23:08 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Ja, maar waarom? Uit je e-mailadres neem ik aan dat je een Ambonees bent. Des te meer vind ik je opinie dan interessant. Ik zou graag meer willen horen.
Overigens vind ik het concept van de marechaussee van Van Heutsz wél revolutionair, ff los van daden die onder zijn commando uitgevoerd zijn.
) gebruik ik liever. Het concept van de Marachaussee is natuurlijk wel revolutionair, goed doordacht en tot op zekere hoogte was het ook effectief. Ware het niet dat juist deze groep voornamelijk uit de zogenaamde Amboneeschen bestond en dat de Molukkers na de onafhankelijkheid van Indonesie daar de prijs voor betaald hebben
.Ik geef je gelijk dat de Molukkers na de onafhankelijkheid goed genaaid zijn, maar vergeet niet dat Nederland ook goed genaaid is in die tijd en dat mede gezorgd dat Nederland haar beloften niet na kon komen. Maar misschien hadden zulke dappere beloften ook niet gemaakt moeten worden in zo'n rumoerige tijd. Maar dat is geheel offtopic hier.
.quote:Hierin heb je gelijk.Op zaterdag 14 juli 2007 10:25 schreef Witchfynder het volgende:
Sorry, EricT. Ik ben zelf een Indo en binnen onze familie (ook die afkomstig van de Molukken) is de term "Ambonees" nog gemeentegoed.
[quote]
Dat ik de term Abonees niet gebruik is subjectief, maar niemand in mijn omgeving gebruikt die nog vooral omdat het grootste gedeelte van de Molukkers niet van Ambon komt.
[quote]
Ik geef je gelijk dat de Molukkers na de onafhankelijkheid goed genaaid zijn, maar vergeet niet dat Nederland ook goed genaaid is in die tijd en dat mede gezorgd dat Nederland haar beloften niet na kon komen. Maar misschien hadden zulke dappere beloften ook niet gemaakt moeten worden in zo'n rumoerige tijd. Maar dat is geheel offtopic hier.
De Britse garde onder Sir Charles Hay ontmoet de Franse Garde. Fontenoy 1745:
quote:Ik voorzie voor die officier (?) met de lans een snelle doodOp zaterdag 21 juli 2007 10:34 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Pruisische Grenadiers vallen aan bij Hohenfriedberg 1745:
[afbeelding]
De Britse garde onder Sir Charles Hay ontmoet de Franse Garde. Fontenoy 1745:
[afbeelding]
quote:Was dat niet het Stuhrmgewehr?Op woensdag 11 april 2007 17:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de fallschrimjager natuurlijk met het beste wapen wat destijds bestond.
[afbeelding]
Verder als het echt oorlog zou worden de modernste VS wapenuitrusting met exoskelloten
quote:ook heel goed maar de fs was beter alleen vele malen duurder en moeilijker om te maken.Op zaterdag 21 juli 2007 11:45 schreef Knipkip het volgende:
[..]
Was dat niet het Stuhrmgewehr?
[afbeelding]
Een griekse Hoplite
US Army Rangers. Snel, simpel, licht.
quote:Ja dit noem ik toch wel een hele dikke diss..Op zaterdag 16 juni 2007 15:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Wat een gelul van een dronken aardbei en zo enorm bezijden de waarheid. Wonen wij nu in een totalitaire staat dan?
De Mosin Nagant:
http://www.mosinnagant.net/finland/default.asp
De K98:
Edged weapons:
De Khukuri:
Zoals eerder gepost de Italiaanse dolk uit de 18e eeuw:
Uniformen/Armour
Duitse Trench Raiders uit WOI:
Ze waren uitgerust met borstplaat:
en soms hadden ze:
Net middeleeuwse soldaten dus. Ze staan ook wel bekent als:
Stosstruppen en Sturmkommandos
quote:De gevechten in de loopgraven werden grotendeels met bajonetten, scheppen en geweerkolven gevoerd. Dus die borstplaten hadden wel degelijk effect. De geweren waren dan ook lang, niet echt geschikt om op de korte afstand te knokken.Op vrijdag 14 september 2007 13:43 schreef Augustus_Thijs het volgende:
vraag me af in hoeverre dei borstplaat uberhaupt nog wat geholpen heeft. of dat het alleen maar lastig/zwaar te dragen was, en een machinegeweer nogsteeds gatenkaas van je maakte.
Die sturmtruppen hadden trouwens ook de beschikking over het eerste machinepistool.
Dit is pas fijn om naar te kijken
Is gedeeltelijk mijn eigen kluppie! Overigens vind ik de uniformen van de Gele rijders ook wel wat hebben hoor! Of van de Black Watch.
Vond overigens de post over Ghandi briljant, maar ik geloof dat ik een van de weinigen was die m snapte....
[ Bericht 32% gewijzigd door hasse8 op 14-09-2007 21:47:48 ]
quote:bedoel je niet de fg?Op woensdag 25 juli 2007 12:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ook heel goed maar de fs was beter alleen vele malen duurder en moeilijker om te maken.
FG-42
Toch vind ik het beste wapen uit WWII wel het Sturmgewehr/MP-44.
Was ook 3e geworden in een top 10 beste geweren van discoverychannel (achter de AK-47 en m16, nou vooruit).
Hitler was niet onder de indruk van het wapen en verbood dan ook de productie ervan.
Toch zetten de fabrikanten door en stuurden ze naar het oostfront waar het zeer succesvol bleek te zijn.
Toen Hitler tijdens een bliksembezoek de oostfronttroepen inspecteerden en vroeg aan een soldaat wat zij nodig hadden antwoordde de soldaat "MP-43's" waarna Hitler vroeg waar hij het in godsnaam over had, dus liet een andere soldaat zijn MP-43 zien en kwam de aap uit de mouw.
Maar na een demonstratie en de lovende verhalen was Hilter toch onder de indruk geraakt en herdoopte het geweer Sturmgewehr-44 ipv Maschinenpistole-44.
*edit: kijk maar gewoon
*edit *edit: 3e zei ik toch
[ Bericht 2% gewijzigd door Rave_NL op 14-09-2007 22:49:18 ]
quote:klopt fallschirm gewehr typfout .Op vrijdag 14 september 2007 22:41 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
bedoel je niet de fg?
FG-42
[afbeelding]
Toch vind ik het beste wapen uit WWII wel het Sturmgewehr/MP-44.
Was ook 3e geworden in een top 10 beste geweren van discoverychannel (achter de AK-47 en m16, nou vooruit).
Hitler was niet onder de indruk van het wapen en verbood dan ook de productie ervan.
Toch zetten de fabrikanten door en stuurden ze naar het oostfront waar het zeer succesvol bleek te zijn.
Toen Hitler tijdens een bliksembezoek de oostfronttroepen inspecteerden en vroeg aan een soldaat wat zij nodig hadden antwoordde de soldaat "MP-43's" waarna Hitler vroeg waar hij het in godsnaam over had, dus liet een andere soldaat zijn MP-43 zien en kwam de aap uit de mouw.
Maar na een demonstratie en de lovende verhalen was Hilter toch onder de indruk geraakt en herdoopte het geweer Sturmgewehr-44 ipv Maschinenpistole-44.
*edit: kijk maar gewoon
*edit *edit: 3e zei ik toch
als je trouwens ooit wo2 spellen speelt merk je ook dat dat wapen te sterk is eigenlijk.
geen goede bron weet ik
quote:Weet iemand hoe zwaar dat borststuk was dan?Op vrijdag 14 september 2007 17:06 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Lijkt me onwaarschijnlijk dat zulke uitrusting tijdens trench raids werd gebruikt, aangezien men meestal snel moest toeslaan en zo snel mogelijk weer verdwijnen. Heb wel al eens een foto gezien van een duitser die op wacht stond met deze uitrusting. Maar dan lijkt het me nog erg vermoeiend om mee rond te lopen.
Ik bedoel, je hoort mensen ook roepen dat malienkolders zo zwaar zijn omdat ze hem met een hand proberen op te tillen in plaats van over hun schouders over hun lichaam te dragen. Terwijl het allemaal wel mee valt.
Bewegingsvrijheid in een harnas ook trouwens, je kan radslagen in die dingen maken. Als je er echt zo onbewegelijk in bent hadden ze het wel anders gemaakt.
Die borstplaten zijn ook nooit in grote getallen geproduceerd, anders was er wel meer fotografisch bewijs van geweest. Wat ik ervan weet is dat dit "harnas" meer van expirimentele aard was.
quote:gast,Op vrijdag 21 september 2007 15:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Aangezien het borststuk bescherming moest geven tegen kogels lijkt me de vergelijking met malienkolders en harnassen niet echt opgaan. Laten we zeggen dat het borstuk misschien 10kg weegt, daarnaast zou een soldaat ook nog munitie, granaten en een geweer moeten dragen, a 15 kg. Plus ander uitrustingstukken misschien nog eens 20kg.
Die borstplaten zijn ook nooit in grote getallen geproduceerd, anders was er wel meer fotografisch bewijs van geweest. Wat ik ervan weet is dat dit "harnas" meer van expirimentele aard was.
in loopgraafgevechten was het gemiddelde wapen een helm, bajonet, dolk, vork, lepel, huls, koffer, plank , slagersmes, de geweren waren te onhandig en groot voor loopgraafgevechten, het was hoofdzakelijk handtohand combat, steken van bajonetten e.d moest het weren.nee het is geen experimenteel geval want de Soviets gebruikten dit ook in Wo2.
Kijk hier maar eens.
http://youtube.com/watch?v=GdJtVAmcCBs
quote:Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.Plate armour slowly discarded
Gradually starting in the mid 16th Century, one plate element after another was discarded to save weight for foot soldiers, but breast and back plates continued to be used through the entire period of the 18th Century through Napoleonic times in many (heavy) European cavalry units, all the way to the early 20th Century. Muskets from about 1700 and later could pierce plate, so cavalry had to be far more mindful of the fire. At the start of World War I the French Cuirassiers, in the thousands, rode out to engage the German Cavalry who likewise used helmets and armour. By that period, the shiny armour plate was covered in dark paint and a canvas wrap covered their elaborate Napoleonic style helmets. Their armour was meant to protect only against sabres and light lances. The cavalry had to beware of high velocity rifles and machine guns like the foot soldiers, who at least had a trench to protect them. Machine gunners in that war also occasionally wore a crude type of heavy armour. Towards the end of WWI, armies on both sides were experimenting with plate armor as protection against shrapnel and ricocheting projectiles.
quote:Als je nou die moeite had gestoken in het begeleidend stukje tekst bij de video:Op vrijdag 21 september 2007 17:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Even snel op wikipedia gezocht.
[..]
Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.
quote:19 August 1943, Smolensk region
During a couple of days the Soviet forces tried to capture the hill, that was became a citadel by the Hitler's Army.
After some unsuccessful attacks an extraordinarily unit was joined the battle.
The Germans threw a massive fire on it, but the Russian soldiers as if didn't felt it.
Nikolay Nikifofrov, the vice-president of the War History Institute, DM, Russia says:
"The brigade had got the body armor.
One of the Russian soldiers had a jam of his weapon during the assault. The Germany officer discharged on him the whole cage of handgun.
The soldier was quickly recovered from the first shock and by one rifle butt smack finished the Nazi'.
They were the fighters of a Russian engineer storm-brigade.
In addition to the body armor, they were equipped with automatic assault rifles, anti-tank anti-material rifles and grenades.
They also were worn in camouflage.
Despite squally fire the 'panzer infantry' quickly closed to enemy and open the close fighting.
"Now the hill was captured literally during an hour. That hill was inaccessible during two weeks.
During the attack the brigade lost only 2 combatants killed and 19 wounded".
Until the end of the War, only 15 such units were established.
They were the Lead Commander reserve and appeared where the regular infantry proved to be unsuccessful.
However, those storm-brigades couldn't become the basis of Red Army.
The fighting then happened on the huge territory. Thousands of soldiers were died each day.
It was quite impossible to fill up the Army with full equipped, high-skill infantry units.
Thus, the regular infantry has been equipped with inexpensive light weapon, equipment and closing.
quote:als je nu wilt gaan zeggen dat je niet gelooft dat trench raiders bestonden of dat deze uitrusting niet door ze gedragen werd ben je gewoon historische feiten aan het negeren.Op vrijdag 21 september 2007 17:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Even snel op wikipedia gezocht.
[..]
Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.
Er is nergens gezegd dat hele legers werden uitgerust, dat heb jij ervan gemaakt. Wat wij hebben gezegd is dat speciale brigades of afdelingen deze uitvoeringen droegen om dat ze speciale taken hadden, soort commando's. dat gold zowel voor de Duitsers, als voor de Russen.
Van "trench raider" hen ik nog nooit gehoord. De term "trench raid"(loopgraaf overval) wel. Deze werden door alle partijen aan het westerlijk front uitgevoerd meestal waren deze overvallen van peletonssterkte maar ze konden ook op bataljons niveau worden uitgevoerd. Sommige eenheden en nationaliteiten bouwden hiermee ook een reputatie op.(Canadezen en Australiers) Maar om nou te zeggen dat landen speciale troepen ontwikkelden is onzin.
De duitsers richtten van 1915 special detachementen stormtroepen op om door geallieerde linies te infiltreren. Maar het favoriete wapen van deze eenheden was de steelhandgranaat en ze droegen zeker geen harnassen. Het probleem van de stormtroepen was dat het maar een select gezelschap was en ze leden vaak verschrikkelijke verliezen. De duitsers dachten er niet aan om reguliere eendheden infiltratie taktieken te leren. Iets wat de gealieerden wel deden. Tijdens de slag bij loos in 1915 paste de britse 15e divisie al een vorm van infiltratie technieken toen ze 4 mijl konden oprukken met maar zwakke tegenstand.(Om maar een voorbeeld te noemen.
Duitse Allgemeine SS uniform:
Dat verhaal over die Duitse officier die een pistool op een Rus zou hebben geleegd maakt het helemaal hilarisch. Na een heel magazijn( en zeker op korte afstand) sjouw je zelfs met een modern vest niet vrolijk verder alsof er niks gebeurd is quote:stukje propaganda idd maar je weet niet hoe dik dat staal was enw elke kwaliteit.Op maandag 24 september 2007 17:03 schreef Nobu het volgende:
Jullie geloven toch niet echt dat een stukje staal een geweerkogel stopt hoop ik?
Overigens zou ik als duitse oficier dan gewoon op het hoofd mikken of de benen
En daarbij ziet het er vrij angstwekkend uit denk ik. Als je een met metaal behangen figuur op je af ziet komen.
Ik zou gaan rennen denk ik.
quote:nja zal ook wel een aangedikt verhaal zijn uiteraardOp maandag 24 september 2007 17:03 schreef Nobu het volgende:
Jullie geloven toch niet echt dat een stukje staal een geweerkogel stopt hoop ik?
,maar de toepassingen van het harnas varieerden, zo gebruikten de duitsers ze in wo1 voor trenchraiding, Britten naar mijn weten als bescherming voor hun tank crew ( maliënkolders ) in wo1 en in wo2 schijnbaar de russen, maar dat zal hoofdzakelijk als bescherming hebben bedoeld voor schrapnel, kogels die ergens tegenaankaatsen en jou in hun baan vinden, of vuur van een bepaalde hoek. maar een magazijn zo recht legen op zo'n ding zal nog grappig worden denk ik ja quote:Dat lukt ook als je nauwelijks tijd hebt om te richten, het doel vlak voor je staat of als het doel snel beweegtOp maandag 24 september 2007 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
stukje propaganda idd maar je weet niet hoe dik dat staal was enw elke kwaliteit.
Overigens zou ik als duitse oficier dan gewoon op het hoofd mikken of de benen
quote:als hij een magazijn er op los kan schieten dan heeft hij ook vast de tijd gehad om te mikkenOp woensdag 26 september 2007 07:00 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat lukt ook als je nauwelijks tijd hebt om te richten, het doel vlak voor je staat of als het doel snel beweegt
quote:In WO2 was de oorlog tussen de Duitsers en de Russen niet direct een loopgravenoorlogOp dinsdag 25 september 2007 20:45 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Kogels niet, maar in een loopgraaf vecht men lang niet altijd met kogels.
En daarbij ziet het er vrij angstwekkend uit denk ik. Als je een met metaal behangen figuur op je af ziet komen.
Ik zou gaan rennen denk ik.
Het schijnt trouwens dat die platen op een 150 meter in staat waren een 9mm kogel te stoppen.Onder welke hoek weet ik niet, maar die Duitse officier was vast een stuk dichterbij als hij daarna een klap voorz'n hersens kreeg van diezelfde Rus quote:Die slag waarvoor die brigade in het leven was geroepen ging dan ook om een door de moffen versterkte heuvel.Op woensdag 26 september 2007 21:03 schreef Nobu het volgende:
[..]
In WO2 was de oorlog tussen de Duitsers en de Russen niet direct een loopgravenoorlog
quote:Lijkt een beetje op een Vickers MG.Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Rave_NL het volgende:
ik zou hier achter kruipen en kijken hoeveel gaatjes er in een stuk borstplaat kunnen
[ afbeelding ]
quote:Eerder een Spandau. Er ligt ook een Duitse helm bij.Op dinsdag 23 oktober 2007 16:27 schreef franske19 het volgende:
[..]
Lijkt een beetje op een Vickers MG.
Vickers MG
MG 08/15
Laatste dus
Want spandau's werden normaalgesproken toch op vliegtuigen gemonteerd?
quote:Regimes die het bevechten ook.Op donderdag 14 juni 2007 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is dus totale kolder. Juist regimes die dit soort zaken onderdrukken leunen hevig op soldaten.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:22 schreef Evil_Jur het volgende:
tvp, hoe moderner hoe interessanter ik het vind.
Dan zal je deze website wel interessant vinden.
http://www.militaryphotos.net/