C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
gast,quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:42 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Aangezien het borststuk bescherming moest geven tegen kogels lijkt me de vergelijking met malienkolders en harnassen niet echt opgaan. Laten we zeggen dat het borstuk misschien 10kg weegt, daarnaast zou een soldaat ook nog munitie, granaten en een geweer moeten dragen, a 15 kg. Plus ander uitrustingstukken misschien nog eens 20kg.
Die borstplaten zijn ook nooit in grote getallen geproduceerd, anders was er wel meer fotografisch bewijs van geweest. Wat ik ervan weet is dat dit "harnas" meer van expirimentele aard was.
in loopgraafgevechten was het gemiddelde wapen een helm, bajonet, dolk, vork, lepel, huls, koffer, plank , slagersmes, de geweren waren te onhandig en groot voor loopgraafgevechten, het was hoofdzakelijk handtohand combat, steken van bajonetten e.d moest het weren.nee het is geen experimenteel geval want de Soviets gebruikten dit ook in Wo2.
Kijk hier maar eens.
http://youtube.com/watch?v=GdJtVAmcCBs
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Even snel op wikipedia gezocht.
Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.quote:Plate armour slowly discarded
Gradually starting in the mid 16th Century, one plate element after another was discarded to save weight for foot soldiers, but breast and back plates continued to be used through the entire period of the 18th Century through Napoleonic times in many (heavy) European cavalry units, all the way to the early 20th Century. Muskets from about 1700 and later could pierce plate, so cavalry had to be far more mindful of the fire. At the start of World War I the French Cuirassiers, in the thousands, rode out to engage the German Cavalry who likewise used helmets and armour. By that period, the shiny armour plate was covered in dark paint and a canvas wrap covered their elaborate Napoleonic style helmets. Their armour was meant to protect only against sabres and light lances. The cavalry had to beware of high velocity rifles and machine guns like the foot soldiers, who at least had a trench to protect them. Machine gunners in that war also occasionally wore a crude type of heavy armour. Towards the end of WWI, armies on both sides were experimenting with plate armor as protection against shrapnel and ricocheting projectiles.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Als je nou die moeite had gestoken in het begeleidend stukje tekst bij de video:quote:Op vrijdag 21 september 2007 17:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Even snel op wikipedia gezocht.
[..]
Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.
quote:19 August 1943, Smolensk region
During a couple of days the Soviet forces tried to capture the hill, that was became a citadel by the Hitler's Army.
After some unsuccessful attacks an extraordinarily unit was joined the battle.
The Germans threw a massive fire on it, but the Russian soldiers as if didn't felt it.
Nikolay Nikifofrov, the vice-president of the War History Institute, DM, Russia says:
"The brigade had got the body armor.
One of the Russian soldiers had a jam of his weapon during the assault. The Germany officer discharged on him the whole cage of handgun.
The soldier was quickly recovered from the first shock and by one rifle butt smack finished the Nazi'.
They were the fighters of a Russian engineer storm-brigade.
In addition to the body armor, they were equipped with automatic assault rifles, anti-tank anti-material rifles and grenades.
They also were worn in camouflage.
Despite squally fire the 'panzer infantry' quickly closed to enemy and open the close fighting.
"Now the hill was captured literally during an hour. That hill was inaccessible during two weeks.
During the attack the brigade lost only 2 combatants killed and 19 wounded".
Until the end of the War, only 15 such units were established.
They were the Lead Commander reserve and appeared where the regular infantry proved to be unsuccessful.
However, those storm-brigades couldn't become the basis of Red Army.
The fighting then happened on the huge territory. Thousands of soldiers were died each day.
It was quite impossible to fill up the Army with full equipped, high-skill infantry units.
Thus, the regular infantry has been equipped with inexpensive light weapon, equipment and closing.
Het gaat hier over 15 russisch genie brigades, een russisch brigade was indertijd zo groot als een westers bataljon. Dat is hoogstens 15000 man. Dat is niks vergeleken met de miljoenen die de russen het veld inbrachten.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
als je nu wilt gaan zeggen dat je niet gelooft dat trench raiders bestonden of dat deze uitrusting niet door ze gedragen werd ben je gewoon historische feiten aan het negeren.quote:Op vrijdag 21 september 2007 17:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Even snel op wikipedia gezocht.
[..]
Ik blijf erbij dat het expirimenteel is. Ik geloof ook niet dat de russen hele legers met borstplaten hebben uitgerust in ww2.
Er is nergens gezegd dat hele legers werden uitgerust, dat heb jij ervan gemaakt. Wat wij hebben gezegd is dat speciale brigades of afdelingen deze uitvoeringen droegen om dat ze speciale taken hadden, soort commando's. dat gold zowel voor de Duitsers, als voor de Russen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kun je een aantal bronnen leveren waarin wordt aangegeven dat deze eenheden beter presteerden als troepen zonder deze uitrusting?
Van "trench raider" hen ik nog nooit gehoord. De term "trench raid"(loopgraaf overval) wel. Deze werden door alle partijen aan het westerlijk front uitgevoerd meestal waren deze overvallen van peletonssterkte maar ze konden ook op bataljons niveau worden uitgevoerd. Sommige eenheden en nationaliteiten bouwden hiermee ook een reputatie op.(Canadezen en Australiers) Maar om nou te zeggen dat landen speciale troepen ontwikkelden is onzin.
De duitsers richtten van 1915 special detachementen stormtroepen op om door geallieerde linies te infiltreren. Maar het favoriete wapen van deze eenheden was de steelhandgranaat en ze droegen zeker geen harnassen. Het probleem van de stormtroepen was dat het maar een select gezelschap was en ze leden vaak verschrikkelijke verliezen. De duitsers dachten er niet aan om reguliere eendheden infiltratie taktieken te leren. Iets wat de gealieerden wel deden. Tijdens de slag bij loos in 1915 paste de britse 15e divisie al een vorm van infiltratie technieken toen ze 4 mijl konden oprukken met maar zwakke tegenstand.(Om maar een voorbeeld te noemen.
Van "trench raider" hen ik nog nooit gehoord. De term "trench raid"(loopgraaf overval) wel. Deze werden door alle partijen aan het westerlijk front uitgevoerd meestal waren deze overvallen van peletonssterkte maar ze konden ook op bataljons niveau worden uitgevoerd. Sommige eenheden en nationaliteiten bouwden hiermee ook een reputatie op.(Canadezen en Australiers) Maar om nou te zeggen dat landen speciale troepen ontwikkelden is onzin.
De duitsers richtten van 1915 special detachementen stormtroepen op om door geallieerde linies te infiltreren. Maar het favoriete wapen van deze eenheden was de steelhandgranaat en ze droegen zeker geen harnassen. Het probleem van de stormtroepen was dat het maar een select gezelschap was en ze leden vaak verschrikkelijke verliezen. De duitsers dachten er niet aan om reguliere eendheden infiltratie taktieken te leren. Iets wat de gealieerden wel deden. Tijdens de slag bij loos in 1915 paste de britse 15e divisie al een vorm van infiltratie technieken toen ze 4 mijl konden oprukken met maar zwakke tegenstand.(Om maar een voorbeeld te noemen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Jullie geloven toch niet echt dat een stukje staal een geweerkogel stopt hoop ik? Dat verhaal over die Duitse officier die een pistool op een Rus zou hebben geleegd maakt het helemaal hilarisch. Na een heel magazijn( en zeker op korte afstand) sjouw je zelfs met een modern vest niet vrolijk verder alsof er niks gebeurd is
Dat verhaal over die Duitse officier die een pistool op een Rus zou hebben geleegd maakt het helemaal hilarisch. Na een heel magazijn( en zeker op korte afstand) sjouw je zelfs met een modern vest niet vrolijk verder alsof er niks gebeurd is 
stukje propaganda idd maar je weet niet hoe dik dat staal was enw elke kwaliteit.quote:Op maandag 24 september 2007 17:03 schreef Nobu het volgende:
Jullie geloven toch niet echt dat een stukje staal een geweerkogel stopt hoop ik? Dat verhaal over die Duitse officier die een pistool op een Rus zou hebben geleegd maakt het helemaal hilarisch. Na een heel magazijn( en zeker op korte afstand) sjouw je zelfs met een modern vest niet vrolijk verder alsof er niks gebeurd is
Overigens zou ik als duitse oficier dan gewoon op het hoofd mikken of de benen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kogels niet, maar in een loopgraaf vecht men lang niet altijd met kogels.
En daarbij ziet het er vrij angstwekkend uit denk ik. Als je een met metaal behangen figuur op je af ziet komen.
Ik zou gaan rennen denk ik.
En daarbij ziet het er vrij angstwekkend uit denk ik. Als je een met metaal behangen figuur op je af ziet komen.
Ik zou gaan rennen denk ik.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
nja zal ook wel een aangedikt verhaal zijn uiteraard ,maar de toepassingen van het harnas varieerden, zo gebruikten de duitsers ze in wo1 voor trenchraiding, Britten naar mijn weten als bescherming voor hun tank crew ( maliënkolders ) in wo1 en in wo2 schijnbaar de russen, maar dat zal hoofdzakelijk als bescherming hebben bedoeld voor schrapnel, kogels die ergens tegenaankaatsen en jou in hun baan vinden, of vuur van een bepaalde hoek.quote:Op maandag 24 september 2007 17:03 schreef Nobu het volgende:
Jullie geloven toch niet echt dat een stukje staal een geweerkogel stopt hoop ik? Dat verhaal over die Duitse officier die een pistool op een Rus zou hebben geleegd maakt het helemaal hilarisch. Na een heel magazijn( en zeker op korte afstand) sjouw je zelfs met een modern vest niet vrolijk verder alsof er niks gebeurd is
,maar de toepassingen van het harnas varieerden, zo gebruikten de duitsers ze in wo1 voor trenchraiding, Britten naar mijn weten als bescherming voor hun tank crew ( maliënkolders ) in wo1 en in wo2 schijnbaar de russen, maar dat zal hoofdzakelijk als bescherming hebben bedoeld voor schrapnel, kogels die ergens tegenaankaatsen en jou in hun baan vinden, of vuur van een bepaalde hoek. maar een magazijn zo recht legen op zo'n ding zal nog grappig worden denk ik ja
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat lukt ook als je nauwelijks tijd hebt om te richten, het doel vlak voor je staat of als het doel snel beweegtquote:Op maandag 24 september 2007 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
stukje propaganda idd maar je weet niet hoe dik dat staal was enw elke kwaliteit.
Overigens zou ik als duitse oficier dan gewoon op het hoofd mikken of de benen
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
als hij een magazijn er op los kan schieten dan heeft hij ook vast de tijd gehad om te mikkenquote:Op woensdag 26 september 2007 07:00 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat lukt ook als je nauwelijks tijd hebt om te richten, het doel vlak voor je staat of als het doel snel beweegt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In WO2 was de oorlog tussen de Duitsers en de Russen niet direct een loopgravenoorlog Het schijnt trouwens dat die platen op een 150 meter in staat waren een 9mm kogel te stoppen.Onder welke hoek weet ik niet, maar die Duitse officier was vast een stuk dichterbij als hij daarna een klap voorz'n hersens kreeg van diezelfde Rusquote:Op dinsdag 25 september 2007 20:45 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Kogels niet, maar in een loopgraaf vecht men lang niet altijd met kogels.
En daarbij ziet het er vrij angstwekkend uit denk ik. Als je een met metaal behangen figuur op je af ziet komen.
Ik zou gaan rennen denk ik.
Die slag waarvoor die brigade in het leven was geroepen ging dan ook om een door de moffen versterkte heuvel.quote:Op woensdag 26 september 2007 21:03 schreef Nobu het volgende:
[..]
In WO2 was de oorlog tussen de Duitsers en de Russen niet direct een loopgravenoorlog
Lijkt een beetje op een Vickers MG.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Rave_NL het volgende:
ik zou hier achter kruipen en kijken hoeveel gaatjes er in een stuk borstplaat kunnen
[ afbeelding ]
Eerder een Spandau. Er ligt ook een Duitse helm bij.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 16:27 schreef franske19 het volgende:
[..]
Lijkt een beetje op een Vickers MG.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Het is een Duitse MG08/15 . Om de loop heen zit een mantel die tijdens het vuren voorzien wordt van water om de loop koel te houden tijdens lange vuurstoten. De vuursnelheid was zo'n 400 schoten per minuut.
Regimes die het bevechten ook.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is dus totale kolder. Juist regimes die dit soort zaken onderdrukken leunen hevig op soldaten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 00:22 schreef Evil_Jur het volgende:
tvp, hoe moderner hoe interessanter ik het vind.
Dan zal je deze website wel interessant vinden.
http://www.militaryphotos.net/
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
|
|
