POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik dacht dat ik al niet kan typen. Blij dat er altijd nog baas boven baas is.
Edit: mijn hint blijkt wel te helpen.......
Edit: mijn hint blijkt wel te helpen.......
Voel jij je ook een keer een topman.quote:Op woensdag 11 april 2007 16:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik dacht dat ik al niet kan typen. Blij dat er altijd nog baas boven baas is.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
. Nu ben ik verkocht. 
Die gasten van GL en de SP.
DIe van de SP wist in een interview al niet eens wat het verschil is tussen PE en Hedge Funds
DIe van de SP wist in een interview al niet eens wat het verschil is tussen PE en Hedge Funds
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
debat live:
GL:
1 60% voor ¤ 300.000+
2 fiscale ontmoediging vertrekregelingen, optiepakketten
SP:
1 OR instemmingrecht
2 Graaitax
PVV:
1 code tabacblat aanscheppen
2 maximeren bonussen, aandelen, optiepakketten
PvdA:
1 maatregelen, fiscalisering, toptarieven.
VVD:
1 Wel erg bezorgd over de ontwikkelingen topsalarissen! Uitwassen kapitalisme ondermijnen datzelfde kapitalisme! Wil loon meer naar prestaties brengen!
Blaft wel, maar bijt niet vervolgens....Laf.
GL:
1 60% voor ¤ 300.000+
2 fiscale ontmoediging vertrekregelingen, optiepakketten
SP:
1 OR instemmingrecht
2 Graaitax
PVV:
1 code tabacblat aanscheppen
2 maximeren bonussen, aandelen, optiepakketten
PvdA:
1 maatregelen, fiscalisering, toptarieven.
VVD:
1 Wel erg bezorgd over de ontwikkelingen topsalarissen! Uitwassen kapitalisme ondermijnen datzelfde kapitalisme! Wil loon meer naar prestaties brengen!
Blaft wel, maar bijt niet vervolgens....Laf.
Dit werkt het dwaze populisme weer lekker in de hand. Hopelijk verandert er zo min mogelijk.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik denk dat de beste oplossing is om te kijken wat de dreiging van maatregelen voor effect heeft op de topinkomens; het is dan ook zaak niet overhaast beslissingen te nemen, en om als kabinet te proberen de boot enigszins af te houden. Wanneer blijkt dat maatschappelijke commotie effect heeft op de gewraakte beloningen, zouden restrictieve maatregelen wellicht alsnog buitenboord kunnen worden gehouden.quote:Op woensdag 11 april 2007 17:35 schreef WeirdMicky het volgende:
Dit werkt het dwaze populisme weer lekker in de hand. Hopelijk verandert er zo min mogelijk.
Ik ben niet optimistisch over het effect van 'dreiging met maatregelen' of zelfregulering. Tien jaar maatschappelijk debat sinds de veroordeling van de "excessieve verrijking" door toenmalig minister-president Kok, heeft een verdere verhoging van de topsalarissen niet kunnen verkomen.quote:Op woensdag 11 april 2007 17:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste oplossing is om te kijken wat de dreiging van maatregelen voor effect heeft op de topinkomens; het is dan ook zaak niet overhaast beslissingen te nemen, en om als kabinet te proberen de boot enigszins af te houden. Wanneer blijkt dat maatschappelijke commotie effect heeft op de gewraakte beloningen, zouden restrictieve maatregelen wellicht alsnog buitenboord kunnen worden gehouden.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
debat live:
D66
(l)(n)ulverhaal.
CDA:
1 Eens dat relatie loon en prestaties compleet zoek is.....
2 Het huidige leidt tot ondermijning CAO onderhandelingen. Niet langer te verkopen als het gaat om loonmatiging etc.
CU:
1 Eens dat het de uit de hand loopt!
2 Ziet niets in graaitax
3 code tabacblat aanscherpen, loon naar prestatie terugbrengen.
4 Hogere dividendsbelasting als code tabacsblat geen soelaas blijft brengen.
5 Adviesrecht OR
D66
(l)(n)ulverhaal.
CDA:
1 Eens dat relatie loon en prestaties compleet zoek is.....
2 Het huidige leidt tot ondermijning CAO onderhandelingen. Niet langer te verkopen als het gaat om loonmatiging etc.
CU:
1 Eens dat het de uit de hand loopt!
2 Ziet niets in graaitax
3 code tabacblat aanscherpen, loon naar prestatie terugbrengen.
4 Hogere dividendsbelasting als code tabacsblat geen soelaas blijft brengen.
5 Adviesrecht OR
Verhoging van de dividendbelasting? Waar moet dat dan wel toe dienen?quote:Op woensdag 11 april 2007 17:47 schreef EchtGaaf het volgende:
4 Hogere dividendsbelasting als code tabacblat geen soelaas blijft brengen.
Dat is een goede......ik zou zeggen vraag het de CU. ik verstond het zo echt, al maak jw mij nu aan het twijfelenquote:Op woensdag 11 april 2007 17:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Verhoging van de dividendbelasting? Waar moet dat dan wel toe dienen?
Je hebt voor de rest niet in het debat gehoord warom precies de dividendbelasting?quote:Op woensdag 11 april 2007 17:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is een goede......ik zou zeggen vraag het de CU
dat zou kunnen. Ik kan helaas geen 2 dingen tegelijk.....quote:Op woensdag 11 april 2007 17:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Je hebt voor de rest niet in het debat gehoord warom precies de dividendbelasting?
Waarschijnlijk gemist. Maar volgens mij legde ie het niet verder uit. Het was een rijtje die ie opnoemde.
Heee, het CDA wordt ook eens wakker: Niet langer te verkopen als het gaat om loonmatiging.
Kan iemand uitleggen wat Code Tabacblat is?
Kan iemand uitleggen wat Code Tabacblat is?
quote:Op woensdag 11 april 2007 17:52 schreef Nielsch het volgende:
Kan iemand uitleggen wat Code Tabacblat is?
Als Vendrik econoom is, dan mag zijn alma mater zich toch wel eens gaan schamen. Of hij is door de ideologie jarenlang gebrainwashed.
"Wat is voor u de hoogte van een acceptabele beloning?"
Zo even in het algemeen, zonder rekening te houden met de grootte van het bedrijf en de relevante per bedrijf te bekijken financiele status..
Ik kan alleen maar hopen, als er maatregelen komen, dat er een ware kapitaalvlucht gaat ontstaan.
"Wat is voor u de hoogte van een acceptabele beloning?"
Zo even in het algemeen, zonder rekening te houden met de grootte van het bedrijf en de relevante per bedrijf te bekijken financiele status..
Ik kan alleen maar hopen, als er maatregelen komen, dat er een ware kapitaalvlucht gaat ontstaan.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
http://www.royalhaskoning(...)ODEDEFCOMPLEETII.pdfquote:Op woensdag 11 april 2007 17:52 schreef Nielsch het volgende:
Kan iemand uitleggen wat Code Tabacblat is?
Ik ook. Laat Nederland maar instorten onder het socialisme.quote:Op woensdag 11 april 2007 17:54 schreef axis303 het volgende:Ik kan alleen maar hopen, als er maatregelen komen, dat er een ware kapitaalvlucht gaat ontstaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)raaiers_.html?p=11,1
quote:Bijna tweederde van de Nederlanders vindt dat graaiende 'toppers' in het bedrijfsleven fiscaal moeten worden aangepakt. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond.
Ja, dat de mening van Jan Modaal over het geld van anderen niet verandert geloof ik wel. Sterker nog, gegeven de gemiddelde menselijke inborst vind ik tweederde nog aan de lage kant.quote:Op woensdag 11 april 2007 18:53 schreef rebel6 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)raaiers_.html?p=11,1
[..]
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zegt dat iets?quote:Op woensdag 11 april 2007 18:53 schreef rebel6 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)raaiers_.html?p=11,1
[..]
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Heel verhelderend verhaal van de staatssecretaris.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Waarom denken we toch alles in regels te moeten kunnen vatten? Ik ben absoluut tegen gegraai en zelfverrijking, maar ik vind dit iets moreels en niet iets om in een wet vast te leggen. We moeten er vooral over blijven zeuren en ervoor zorgen dat bedrijven die erop letten er positief uitspringen waardoor het vanzelf goed komt. Dit geld natuurlijk alleen voor private organisaties. Met mijn belastinggeld moet heel zuinig aan worden gedaan!
lege ton
De gemiddelde Jan Modaal heeft een slechte inborst volgens jou?quote:Op woensdag 11 april 2007 19:08 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, dat de mening van Jan Modaal over het geld van anderen niet verandert geloof ik wel. Sterker nog, gegeven de gemiddelde menselijke inborst vind ik tweederde nog aan de lage kant.
Zegt een representatief onderzoek jou iets?quote:
Keurig netjes verdeeld over hoog opgeleid, laag opgeleid, enz.
Is het niet iets te makkelijk om te doen alsof de mening van zo'n grote meerderheid enkel berust op onderbuikgevoelens?
Nee. De gemiddelde mens (dus vooral niet alleen Jan Modaal, maar daar zijn er natuurlijk wel meer van) heeft de neiging om er een weinig realistische visie op na te houden, zeker met gekleurde enquetes. Stuur Maurice de straat op met de vraag om inkomstenbelasting met twintig procent te verlagen en ik verwacht dat je ook een meerderheid krijgt. Leg de geënqueteerde uit dat iedereen die minder inkomen heeft dan hij of zij een extra bedrag krijgt van de regering, maar dat de grens precies op hem valt en je krijgt geen meerderheid. Zo simpel werken dat soort enquetes en daarom zijn ze zo ongeschikt als basis voor beslissingen.quote:Op woensdag 11 april 2007 19:34 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De gemiddelde Jan Modaal heeft een slechte inborst volgens jou?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Niet netjes verdeeld over topmannen en niet-topmannen, dus mensen die minder verdienen zijn aanzienlijk ruimer vertegenwoordigd. Op die gronden wil ik onderbuikgevoelens zeker niet afschrijven.quote:Op woensdag 11 april 2007 19:37 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Zegt een representatief onderzoek jou iets?
Keurig netjes verdeeld over hoog opgeleid, laag opgeleid, enz.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat zegt heel veel inderdaad. Bijna 80% van de aanhang van Bos vindt fiscale maaatregelen noodzakelijk. Jammers dat het kabinet er niets tegen wil doen, behalve een "moreel" appel. Dat doen we al 10 jaar, en heeft niets geholpen.......Voor de buhne dus.quote:Op woensdag 11 april 2007 18:53 schreef rebel6 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)raaiers_.html?p=11,1
[..]
Wat Litpho zegt. En wat daarbij hoort:quote:Op woensdag 11 april 2007 19:37 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Zegt een representatief onderzoek jou iets?
Keurig netjes verdeeld over hoog opgeleid, laag opgeleid, enz.
Is het niet iets te makkelijk om te doen alsof de mening van zo'n grote meerderheid enkel berust op onderbuikgevoelens?
quote:Ad populum (met het oog op het volk)
Hiervan is sprake wanneer men de juistheid van een stelling tracht te bewijzen door aan te voeren dat er een meerderheid voor te vinden is. Zie ook populisme.
"De spelling is 'stropop' en niet 'stro-pop', want 'stropop' levert de meeste treffers op Google."
"Registratie van e-mailverkeer schendt de privacy niet, want 55% Van de Nederlanders heeft er geen enkel bezwaar tegen."
"De monarchie is een goede zaak, want de meerderheid is er voorstander van."
Onjuiste premisse: de meerderheid heeft altijd gelijk.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat kunnen bedrijven zelf voorkomen. Je moet verantwoordelijkheden niet gaan omdraaien.quote:Op woensdag 11 april 2007 19:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een 'graaitax' zou echt een gotspe zijn. Degene die dan graait is de staat.
Welke verantwoordelijkheid. Het personeel wordt niet uitgebuit dus ik zie werkelijk geen enkele reden om in te grijpenquote:Op woensdag 11 april 2007 19:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat kunnen bedrijven zelf voorkomen. Je moet verantwoordelijkheden niet gaan omdraaien.
De ja , vu
quote:Op woensdag 11 april 2007 16:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb nooit beweerd dat er in de politiek "het absolute gelijk" bestaat..... Dat jij het zo wel interpreteert is uiteraard vers 2. Niettemin mag ik er iets van vinden. Net als die overige 99,9999937% van de Nederlanders die er ook iets over mogen vinden. Die 68% zegt op zijn minst iets, nou eigenlijk best veel. Niets meer of minder. Ik zeg dus niet dat 68% de het absolute gelijk verkondigen. Want die bestaat dus niet. Het zijn meningen, die gestoeld zijn op cognities van het individu. Dus niet op absolute waarheden.
Neemt niet weg dat het democratisch "gelijk" weer wel met meerderheden wordt gehaald. Dan wordt die 68% wellicht weer wel interessant, voorzover het representatief is voor de opvattingen in het parlement (wat ik mag hopen). Dat moet dus nog blijken.
Wel is de gehele parlement, en die vertegenwoordigen toch het vok, vind dat het wel de spuigaten uitloopt. Het zou ze sieren dat ze dan ook keihard ingrijpen. Links wil dat. Rechts is laf. Aan gelul heb je immers niks....quote:Op woensdag 11 april 2007 19:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Welke verantwoordelijkheid. Het personeel wordt niet uitgebuit dus ik zie werkelijk geen enkele reden om in te grijpen
Sommige (oud) politici hebben ook geen moeite met veel verdienen
Inkomen oud-premier Kok stijgt bijna 18%
Inkomen oud-premier Kok stijgt bijna 18%
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Links probeert zieltjes te winnen met deze treitermaatregel.quote:Op woensdag 11 april 2007 20:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel is de gehele parlement, en die vertegenwoordigen toch het vok, vind dat het wel de spuigaten uitloopt. Het zou ze sieren dat ze dan ook keihard ingrijpen. Links wil dat. Rechts is laf. Aan gelul heb je immers niks....
Sowieso moet je eens opzoeken wat een parlementaire democratie is en dat is GEEN dictatuur van de meerderheid.
Wim Kokquote:Op woensdag 11 april 2007 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
Sommige (oud) politici hebben ook geen moeite met veel verdienen
Inkomen oud-premier Kok stijgt bijna 18%
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Of keihard aangeven dat ze het niet als hun taak beschouwen. Ook goed. Maar niet "we vinden het een groot probleem, dus we zien het nog maar weer aan", daar hebben noch de voor- noch de tegenstanders wat aan.quote:Op woensdag 11 april 2007 20:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zou ze sieren dat ze dan ook keihard ingrijpen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Goede uitleg, maar hoe verklaar je dan dat ook veel hogeropgeleiden voorstander zijn hiervan?quote:Op woensdag 11 april 2007 19:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nee. De gemiddelde mens (dus vooral niet alleen Jan Modaal, maar daar zijn er natuurlijk wel meer van) heeft de neiging om er een weinig realistische visie op na te houden, zeker met gekleurde enquetes. Stuur Maurice de straat op met de vraag om inkomstenbelasting met twintig procent te verlagen en ik verwacht dat je ook een meerderheid krijgt. Leg de geënqueteerde uit dat iedereen die minder inkomen heeft dan hij of zij een extra bedrag krijgt van de regering, maar dat de grens precies op hem valt en je krijgt geen meerderheid. Zo simpel werken dat soort enquetes en daarom zijn ze zo ongeschikt als basis voor beslissingen.
Die zouden daar toch in meerderheid doorheen moeten prikken?
Tenzij je denkt dat die 74% grotendeels overeenkomt met de lager en middelbaar opgeleide mensen en de 26% tegenstanders vooral bestaat uit hogeropgeleiden die wel de juiste afwegingen weten te maken en uiteraard wel een realistische kijk hebben op de onnavolgbare topprestaties van de heren en dames topmanagers.
Ja, dat is een slappe houding..... Volgend jaar hebben we dan weer dezelfde discussie, die als 10 jaar woedt..quote:Op woensdag 11 april 2007 20:05 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat ben ik dan weer wel met je eens. Of keihard aangeven dat ze het niet als hun taak beschouwen. Ook goed. Maar niet "we vinden het een groot probleem, dus we zien het nog maar weer aan", daar hebben noch de voor- noch de tegenstanders wat aan.
Dat is uiteraard geen antwoord. 68% zegt niks over het te nemen beleid, slechts de aversie van de bevolking tegen topinkomens. En dat is niet onlogisch, gezien de onderbuikgevoelens die (met veel geld altijd) hoogtij vieren. En 68 % zegt niks over politieke meerderheden, die zijn uiteraard veel interessanter en wat genuanceerder dan het ja/nee antwoord op een simpele vraag. Veel mensen die tegen topinkomens zijn, betekent niet dat er een probleem is of dat er beleid ondernomen dient te worden. Oftewel, je kan het niet als argument gebruiken. Daarom is het een drogreden.quote:
Regeren naar de meerderheid wordt al in het oude Athene vaak als iets negatiefs gezien. Democratie is de regeringsvorm voor de armen, aldus de critici. Wel mooi toepasselijk bij dit voorbeeld.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Daar hebben mensen die geen CDA, VVD of PvdA stemmen hun hele leven last van, ik heb jou daar ook nooit over gehoord.quote:Op woensdag 11 april 2007 20:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Links probeert zieltjes te winnen met deze treitermaatregel.
Sowieso moet je eens opzoeken wat een parlementaire democratie is en dat is GEEN dictatuur van de meerderheid.
quote:Op woensdag 11 april 2007 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
Sommige (oud) politici hebben ook geen moeite met veel verdienen
Inkomen oud-premier Kok stijgt bijna 18%
Dat weten we nu wel. Beetje jammer dat dit telkens maar weer naar voren wordt gebracht alsof het een sluitend bewijs zou zijn dat de mensen die tegen zelfverrijking van topmanagers zijn het bij het verkeerde eind hebben.
Kok is gewoon hypocriet geweest. Punt. Dat heeft niet zoveel met de discussie van nu te maken.
'Hun hele leven last van'. Toch niet in een slachtofferpositie gaan zitten he.quote:Op woensdag 11 april 2007 20:10 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Daar hebben mensen die geen CDA, VVD of PvdA stemmen hun hele leven last van, ik heb jou daar ook nooit over gehoord.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Inderdaad, gek dat andere regelingen die niet blijken te werken op een gegeven moment wel worden aangescherpt. Opmerkelijk dat dat hier zo lang duurt, en dat met een premier die al 5 jaar de mond vol heeft over "normen en waarden".quote:Op woensdag 11 april 2007 19:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat zegt heel veel inderdaad. Bijna 80% van de aanhang van Bos vindt fiscale maaatregelen noodzakelijk. Jammers dat het kabinet er niets tegen wil doen, behalve een "moreel" appel. Dat doen we al 10 jaar, en heeft niets geholpen.......Voor de buhne dus.
Omdat er ook onder de hoogopgeleiden a) zich veel mensen bevinden die weliswaar hoogopgeleid zijn in hun specialisatie, maar niet noodzakelijk politiek geëngageerd zijn en b) ook een groep mensen met bepaalde idealen, in dit geval een zekere definitie van eerlijk en rechtvaardig. Ik reken jouzelf en EchtGaaf even in de tweede groep.quote:Op woensdag 11 april 2007 20:05 schreef rebel6 het volgende:
Goede uitleg, maar hoe verklaar je dan dat ook veel hogeropgeleiden voorstander zijn hiervan?
Waar ik in ieder geval niet naar toe wil is een slim-dom verhouding aan gaan voeren als "bewijs", maar zoals ook uit zaken als het referendum voor de Europese Grondwet blijkt is de man in de straat maar heel beperkt geneigd om van politiek meer dan een aantal soundbytes bij te houden, ongeacht zijn opleidingsniveau. Vergeef me als ik niet geneigd ben een dergelijke opinie veel gewicht in de schaal te laten leggen, ongeacht met hoeveel ze zijn (en ja, dat maakt me tot op zekere hoogte anti-democratisch. andere discussie ).
Zoals je je ongetwijfeld nog herinnert vind ook ik de strikte prestatie financieel overgewaardeerd, maar zie ik geen reden om de aandeelhouders te verbieden een topman over te waarderen. Vast niet helemaal de realistische kijk waar je op hoopte, maar de enige die je op dat punt van me krijgt .quote:een realistische kijk hebben op de onnavolgbare topprestaties van de heren en dames topmanagers.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ze hebben hun hele leven last van hun werkgever......die ze hun hele leven betaaldquote:Op woensdag 11 april 2007 20:12 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
'Hun hele leven last van'. Toch niet in een slachtofferpositie gaan zitten he.
Voor mij is het overigens heel simpel. Ik zal nooit investeren in een socialistisch land, de risico's zijn te groot.
