Maar als zelfs mensen als Bush en Bill O'Reilly (niet de meest linkse personen op aarde) al die wetenschappers geloven dan zal het niet allemaal gelul zijn.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die weer worden geselecteerd op basis van hun geloof in de broeikashype. Zo krijg je als politiek altijd de rapporten die je wilt, nadat er over de wetenschap is onderhandeld, natuurlijk.
Dat is onzin, waarom zou je alles over doen omdat een paar boze tiepjes hun hakken in het zand zitten. Die tegenbeweging is zo marginaal en niet -wetenschappelijk en zullen nieuwe rapporten ook weer niet geloven.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het probleem is dat de discussie nu al verzand is tot een welles nietes discussie. Hoog tijd voor een duidelijke nieuwe probleemstelling en opdracht aan enkele TU's om dat uit te gaan zoeken.
En dan krijg je met dit soort argumentatie te maken...quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:09 schreef ub40_bboy het volgende:
Maar als zelfs mensen als Bush en Bill O'Reilly (niet de meest linkse personen op aarde) al die wetenschappers geloven dan zal het niet allemaal gelul zijn.
Nah sommige personen hier doen alles af als links gebazel dan wil ik ze graag even wijzen op het feit dat mensen als Bush en Bill O'Reilly geloven in global warming door de mens.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dan krijg je met dit soort argumentatie te maken...
quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:55 schreef SCH het volgende:
Waarom is het vooral rechts die hier zo onlogisch in staat?
Geen onzin, de discussie moet zuiver zijn en ook daar beginnen waar het werkelijk aan de orde is.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is onzin, waarom zou je alles over doen omdat een paar boze tiepjes hun hakken in het zand zitten. Die tegenbeweging is zo marginaal en niet -wetenschappelijk en zullen nieuwe rapporten ook weer niet geloven.
Leuk gevonden maar er zijn wel wat overlappingen. Er zijn rechtse partijen en mensen die ook geloven in global warming en linkse en christelijke politici willen terroristen ook aanpakken.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:21 schreef Kaalhei het volgende:
[..]Rechtse politici beloven het volk van hel en verdoemenis te redden door terroristen aan te pakken. Linkse politici beloven het volk van hel en verdoemenis te redden door het milieu te redden. Christelijke politici beloven het volk van hel en verdoemenis te redden door poster van vrouwen in bikini's te verbieden.
Ieder zijn eigen ideologische paradepaard.
Dus omdat China en de oostblok landen niks doen moeten wij ook maar niks doen? Erg domme gedachte. Het westen moet het goede voorbeeld geven.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geen onzin, de discussie moet zuiver zijn en ook daar beginnen waar het werkelijk aan de orde is.
Zolang vervuilende landen als China en oostbloklanden niets doen is het dweilen met de kraan open en heeft het geen zin om op WERELD-niveau te gaan praten over het milieu zolang daar niets gebeurt.
Dat is een goed punt maar een heel andere discussie dan Bolkestein hier aanroert.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geen onzin, de discussie moet zuiver zijn en ook daar beginnen waar het werkelijk aan de orde is.
Zolang vervuilende landen als China en oostbloklanden niets doen is het dweilen met de kraan open en heeft het geen zin om op WERELD-niveau te gaan praten over het milieu zolang daar niets gebeurt.
Bullshit, het heeft geen enkele zin als ergens anders alles weer teniet wordt gedaan.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:27 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Dus omdat China en de oostblok landen niks doen moeten wij ook maar niks doen? Erg domme gedachte. Het westen moet het goede voorbeeld geven.
Wetenschappers die door politici betaald worden om onderzoek te doen naar klimaatveranderingen. Ze kunnen moeilijk een paar honderd miljoen aan onderzoek uitgeven en dan roepen dat er eigenlijk niets aan de hand is.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:03 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, de politiek reageert op al die rapporten die komen van de hand van al die wetenschappers.
Bush gelooft ook in God.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:20 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nah sommige personen hier doen alles af als links gebazel dan wil ik ze graag even wijzen op het feit dat mensen als Bush en Bill O'Reilly geloven in global warming door de mens.
Precies, een beetje extra bangmaken en macht naar je toetrekken is altijd goed.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:25 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Leuk gevonden maar er zijn wel wat overlappingen. Er zijn rechtse partijen en mensen die ook geloven in global warming en linkse en christelijke politici willen terroristen ook aanpakken.
Het heeft wel zin alleen het heeft meer zin als China en de oostblok landen meedoen. Zoals ik al zei wij moeten het goede voorbeeld geven.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bullshit, het heeft geen enkele zin als ergens anders alles weer teniet wordt gedaan.
Ga je eerst de asbakjes schoonmaken bij brandschade?
Je had het over "maatschappelijk impopulaire hypotheses ", niet over de populairiteit binnen wetenschappelijke kringen. En ja, de evolutietheorie is een maatschappelijk impopulaire theorie in de VS, dus, nogmaals, ik ben benieuwd hoe jij gaat staven dat dit onderzoek heeft geremd.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:39 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Ja, in de Bible-belt zet jan met de pet zich af tegen de evolutie-theorie, niet in de wetenschap en academische kringen.
Dan heb je ook nog kranten en televisie zenders die geld krijgen als ze een tegen geluid laten horen. Zo is alles weer mooi in balans.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:36 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Wetenschappers die door politici betaald worden om onderzoek te doen naar klimaatveranderingen. Ze kunnen moeilijk een paar honderd miljoen aan onderzoek uitgeven en dan roepen dat er eigenlijk niets aan de hand is.
De twee zijn volledig onvergelijkbaar, snap je dat niet?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:39 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je had het over "maatschappelijk impopulaire hypotheses ", niet over de populairiteit binnen wetenschappelijke kringen. En ja, de evolutietheorie is een maatschappelijk impopulaire theorie in de VS, dus, nogmaals, ik ben benieuwd hoe jij gaat staven dat dit onderzoek heeft geremd.
Anders moet ik concluderen dat je maar wat uit je bleke duimpje zuigt
Een erg goede zin om argumenten van een ander onder te laten sneeuwen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:48 schreef Evil_Jur het volgende:
Heb je uberhaupt ooit een universiteit van binnen gezien?
Goed, je kunt niet hard maken dat maatschappelijk impopulaire hypotheses niet onderzocht worden en begint met ad hominae.quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De twee zijn volledig onvergelijkbaar, snap je dat niet?
Creationisme heeft niet of nauwelijks een plaats in de wetenschappelijke wereld, en hoe populair het ook zal worden onder het gepeupel, het is zo onverenigbaar met rationele wetenschap dat dat waarschijnlijk ook nooit zal gebeuren.
De klimaathype onstond binnen de wetenschappelijke gemeenschap, en is daarna gepolitiseerd. Dat heeft ertoe geleid dat er een soort kuddegedrag is ontstaan zoals met Eugenetica. Afwijkende ideeen zijn in den beginne nooit erg populair, helaas ook in de academische wereld. En dergelijk conformisme heeft vanzelfsprekend invloed op de richting, objectiviteit en andere aspecten van onderzoek.
Heb je uberhaupt ooit een universiteit van binnen gezien?
Die link doet het niet. En ben je vergeten dat, net als met de meeste wetenschappen trouwens, de VS wat betreft evolutionaire wetenschappen tot de koplopers in de wereld behoort?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Is dit nieuws voor je
http://www.newscientist.c(...)ve-in-evolution.html
Heb jij ooit een school van binnen gezien?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die link doet het niet. En ben je vergeten dat, net als met de meeste wetenschappen trouwens, de VS wat betreft evolutionaire wetenschappen tot de koplopers in de wereld behoort?
Dat bedoel ik nu juist te zeggen .quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:52 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die link doet het niet. En ben je vergeten dat, net als met de meeste wetenschappen trouwens, de VS wat betreft evolutionaire wetenschappen tot de koplopers in de wereld behoort?
Ik citeer het bericht wel:quote:Het is een feit dat er in de academische wereld weinig behoefte en steun is om politiek en maatschappelijk impopulaire hypotheses te achtervolgen.
Door te stellen dat in de VS juist de top van evolutionaire biologie behoort onkracht je je eigen stelling! Populairiteit in de maatschappij hoeft er niet voor te zorgen dat wetenschappers onderzoek staken. Misschien juist wel integeneel.quote:Human beings, as we know them, developed from earlier species of animals: true or false? This simple question is splitting America apart, with a growing proportion thinking that we did not descend from an ancestral ape. A survey of 32 European countries, the US and Japan has revealed that only Turkey is less willing than the US to accept evolution as fact.
Religious fundamentalism, bitter partisan politics and poor science education have all contributed to this denial of evolution in the US, says Jon Miller of Michigan State University in East Lansing, who conducted the survey with his colleagues. "The US is the only country in which [the teaching of evolution] has been politicised," he says. "Republicans have clearly adopted this as one of their wedge issues. In most of the world, this is a non-issue."
Miller's report makes for grim reading for adherents of evolutionary theory. Even though the average American has more years of education than when Miller began his surveys 20 years ago, the percentage of people in the country who accept the idea of evolution has declined from 45 in 1985 to 40 in 2005 (Science, vol 313, p 765). That's despite a series of widely publicised advances in genetics, including genetic sequencing, which shows strong overlap of the human genome with those of chimpanzees and mice. "We don't seem to be going in the right direction," Miller says.
Ik zal het even voor je herhalen:quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:50 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Goed, je kunt niet hard maken dat maatschappelijk impopulaire hypotheses niet onderzocht worden en begint met ad hominae.
I rest my case: je kletst.
Ik heb het duidelijk over de academische wereld en hypotheses, dat zijn dus wetenschappelijke kwesties. Gepolitiseerde, en daardoor populaire, maatschappelijke kwesties. Creationisme is dat niet, dat heeft namelijk niets met wetenschap te maken.quote:Op zaterdag 7 april 2007 11:23 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het is een feit dat er in de academische wereld weinig behoefte en steun is om politiek en maatschappelijk impopulaire hypotheses te achtervolgen.
Ja, je herhaalt jezelf. Maar waarom zal de maatschappelijke druk jegens de evolutietheorie geen (of tegenovergesteld) effect hebben op de productiviteit in de wetenschap, terwijl maatschappijkritiek jegens antropogenische klimaatontkenners het onderzoek zou moeten remmen? Als antropogenische klimaatontkenning daadwerkelijk wetenschap is, zou het toch juist hetzelfde pad als de evolutietheorie moeten bewandelen; namelijk die van uitzonderlijke productiviteit?quote:Op zaterdag 7 april 2007 12:58 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik zal het even voor je herhalen:
[..]
Ik heb het duidelijk over de academische wereld en hypotheses, dat zijn dus wetenschappelijke kwesties. Gepolitiseerde, en daardoor populaire, maatschappelijke kwesties. Creationisme is dat niet, dat heeft namelijk niets met wetenschap te maken.
Ik stelde die vraag niet als persoonlijke aanval, het gaat erom dat iedereen die een beetje tijd heeft doorgebracht in een universiteit weet dat politieke en maatschappelijke druk wel degelijk invloed hebben op de wetenschap.
Sterk argument weer.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:04 schreef Autodidact het volgende:
We zien het tegendeel, klimaatontkenners leveren belabberde wetenschap, en als je ooit een universiteit van binnen hebt gezien weet je dat.
Nee, broeikasskeptici trekken simpelweg andere conclusies uit klimatologische onderzoeken.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:04 schreef Autodidact het volgende:
We zien het tegendeel, klimaatontkenners leveren belabberde wetenschap, en als je ooit een universiteit van binnen hebt gezien weet je dat.
Ik herhaal mezelf omdat je niet luistert: Creationisme heeft niets met wetenschap te maken! Klimatologie en evolutietheorie wel.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:04 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, je herhaalt jezelf. Maar waarom zal de maatschappelijke druk jegens de evolutietheorie geen (of tegenovergesteld) effect hebben op de productiviteit in de wetenschap, terwijl maatschappijkritiek jegens antropogenische klimaatontkenners het onderzoek zou moeten remmen? Als antropogenische klimaatontkenning daadwerkelijk wetenschap is, zou het toch juist hetzelfde pad als de evolutietheorie moeten bewandelen; namelijk die van uitzonderlijke productiviteit?
We zien het tegendeel, klimaatontkenners leveren belabberde wetenschap, en als je ooit een universiteit van binnen hebt gezien weet je dat.
Nee, dat is namelijk ook niet de wetenschap die hier verdedigd wordt. Toon mij eens een onderzoek die aantoont dat alleen externe factoren de oorzaak kan zijn.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, broeikasskeptici trekken simpelweg andere conclusies uit klimatologische onderzoeken.
Toon mij 'ns één onderzoek dat ondubbelzinnig aantoont dat het klimaat versneld opwarmt en dat alleen de mens hiervoor verantwoordelijk kan zijn.
Dat is slechts jouw oordeel, volgens creationisten heeft het alles te maken met wetenschap. "Creation science" heet het. "Skeptici trekken slechts andere conclusies uit de onderzoeken" zou HenriOsewoudt zeggen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik herhaal mezelf omdat je niet luistert: Creationisme heeft niets met wetenschap te maken! Klimatologie en evolutietheorie wel.
Ja, dat bedoel ik...maar om dat nu steeds te herhalen als je die lui wil duiden....quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Evil_Jur het volgende:
De term klimaatontkenners is ook nogal tendentieus, je bedoelt waarschijnlijk sceptici die kritiek hebben op een of meerdere aspecten van de huidige consensus. Soms is die kritiek gericht op wetenschappelijke kwesties, soms om de aard van de discussie.
Jij stelt dat het klimaat versneld opwarmt en dat alleen de mens hiervoor verantwoordelijk is. Jij stelt dat dat catatrofale gevolgen heeft voor zo'n beetje al het leven op de planeet. Jij stelt dat we daarvoor duizenden miljarden in handen van politici moeten geven die vervolgens het klimaat voor ons gaan stabiliseren.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Autodidact het volgende:
Nee, dat is namelijk ook niet de wetenschap die hier verdedigd wordt. Toon mij eens een onderzoek die aantoont dat alleen externe factoren de oorzaak kan zijn.
Dit is dus een probleem van de discussie, die polarisering. Door er een tweestrijd van te maken ontneem je alle nuance. Dat is verre van wetenschappelijk in een complexe kwestie als klimaatverandering.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, dat is namelijk ook niet de wetenschap die hier verdedigd wordt. Toon mij eens een onderzoek die aantoont dat alleen externe factoren de oorzaak kan zijn.
Wie stelt die bewijst!!! Julie zijn dus aan zet.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, dat is namelijk ook niet de wetenschap die hier verdedigd wordt. Toon mij eens een onderzoek die aantoont dat alleen externe factoren de oorzaak kan zijn.
Al "megaverbruik" Gore, soms?quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:08 schreef Autodidact het volgende:
Waar zou ik de inspiratie voor debat op dit niveau toch gehaald hebben?
Toon mij eens een onderzoek dat god, het spagettimonster, marsmannetjes en het geheime ufo-project van de reptillians niet bestaanquote:Op zaterdag 7 april 2007 13:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, dat is namelijk ook niet de wetenschap die hier verdedigd wordt. Toon mij eens een onderzoek die aantoont dat alleen externe factoren de oorzaak kan zijn.
Als ik dat zou stellen wel ja....maar ik denk dat meneer een cursusje begrijpelijk lezen kan gebruiken, omdat ik dit niet stel.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Jij stelt dat het klimaat versneld opwarmt en dat alleen de mens hiervoor verantwoordelijk is. Jij stelt dat dat catatrofale gevolgen heeft voor zo'n beetje al het leven op de planeet. Jij stelt dat we daarvoor duizenden miljarden in handen van politici moeten geven die vervolgens het klimaat voor ons gaan stabiliseren.
Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt.
Nee, vriend.quote:
quote:
Wat stel je dan wel?quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:15 schreef Autodidact het volgende:
Als ik dat zou stellen wel ja....maar ik denk dat meneer een cursusje begrijpelijk lezen kan gebruiken, omdat ik dit niet stel.
Ik doe geen claims.quote:Wat zijn jouw falsificeerbare claims wat betreft deze discussie?
Ik vraag niet om aan te tonen dat iets niet bestaat, ik vraag iets om aan te tonen dat iets wel bestaat. Iets dat onomstotelijk aangeeft dat de huidige trend door koeienscheten, zonnestraling, weet ik wat komt. Perfect falisificeerbaar.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Toon mij eens een onderzoek dat god, het spagettimonster, marsmannetjes en het geheime ufo-project van de reptillians niet bestaan
http://www.telegraph.co.u(...)/03/11/ngreen211.xmlquote:Scientists threatened for 'climate denial'
By Tom Harper, Sunday Telegraph
Last Updated: 12:24am GMT 11/03/2007
Scientists who questioned mankind's impact on climate change have received death threats and claim to have been shunned by the scientific community.
They say the debate on global warming has been "hijacked" by a powerful alliance of politicians, scientists and environmentalists who have stifled all questioning about the true environmental impact of carbon dioxide emissions.
Timothy Ball, a former climatology professor at the University of Winnipeg in Canada, has received five deaths threats by email since raising concerns about the degree to which man was affecting climate change.
One of the emails warned that, if he continued to speak out, he would not live to see further global warming.
"Western governments have pumped billions of dollars into careers and institutes and they feel threatened," said the professor.
"I can tolerate being called a sceptic because all scientists should be sceptics, but then they started calling us deniers, with all the connotations of the Holocaust. That is an obscenity. It has got really nasty and personal."
Last week, Professor Ball appeared in The Great Global Warming Swindle, a Channel 4 documentary in which several scientists claimed the theory of man-made global warming had become a "religion", forcing alternative explanations to be ignored.
Richard Lindzen, the professor of Atmospheric Science at Massachusetts Institute of Technology - who also appeared on the documentary - recently claimed: "Scientists who dissent from the alarmism have seen their funds disappear, their work derided, and themselves labelled as industry stooges.
"Consequently, lies about climate change gain credence even when they fly in the face of the science."
Dr Myles Allen, from Oxford University, agreed. He said: "The Green movement has hijacked the issue of climate change. It is ludicrous to suggest the only way to deal with the problem is to start micro managing everyone, which is what environmentalists seem to want to do."
Nigel Calder, a former editor of New Scientist, said: "Governments are trying to achieve unanimity by stifling any scientist who disagrees. Einstein could not have got funding under the present system."
Om de status-quo te handhaven hoef je geen falsificeerbare claims te hebben, scholier.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:15 schreef Autodidact het volgende:
Wat zijn jouw falsificeerbare claims wat betreft deze discussie?
Vat het 'ns voor me samen. Moet toch niet zo moeilijk zijn?quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:19 schreef Autodidact het volgende:
Staat in dit topic.
Tot je een fatsoenlijke niveau van discussie kunt bereiken mag je even in de hoek wachten op antwoord.quote:Op zaterdag 7 april 2007 13:19 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Om de status-quo te handhaven hoef je geen falsificeerbare claims te hebben, scholier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |