Nee, ik bedoel dat je psychisch niet helemaal in orde bent.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je bedoeld dat je ook in het andere topic met je bek vol tanden staat?
peuter.
leg eens uit dan. ik reageer, jij hebt geen verweer behalve te zeggen dat ik geestelijk niet in orde zou zijn.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat je psychisch niet helemaal in orde bent.
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geheim of 'de eeuwige jood'?
het is ook geen geheim dat links niet zo pro-joods is.
ik heb het over nu knaap. het zwart gemarkeerde zegt toch wel genoeg lijkt me?quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.
Wat het nazisme als bewijs zag dat marxisme een uitvinding was van " de Joden" dan wel door een Joods complot aangestuurd werd.
De PvdA bijv heeft zich altijd tot veel te vaak pro-Israel opgesteld.
In de oorlog waagden communisten hun leven voor de organisatie van het Joodse onderduiken.De eerste idealistische zionisten te Israel waren links georienteerd... om diverse redenen, maar ook omdat ze zich bij links meer geaccepteerd/thuis voelden
Liberalen waren te rijk en te bekakt en Christenen vonden Joden ongewenst in hun organisaties..
Ter uiterste rechterzijde was er dus in Nederland de anti-joodse NSB..
Jouw ' geen geheim' is een misvatting ...eerder gebaseerd op haat naar links dan op werkelijke verbondenheid met Joden...
Onzin, de NSB was niet antisemitisch, pas na de Duitse inval werd dat de norm en pas in 1942 werd de NSB door de bezetter opgedragen zijn joodse leden te royeren.quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Traditioneel zaten er meer Joden bij linkse partijen dan bij rechtse partijen.
Wat het nazisme als bewijs zag dat marxisme een uitvinding was van " de Joden" dan wel door een Joods complot aangestuurd werd.
De PvdA bijv heeft zich altijd tot veel te vaak pro-Israel opgesteld.
In de oorlog waagden communisten hun leven voor de organisatie van het Joodse onderduiken.
De eerste idealistische zionisten te Israel waren links georienteerd... om diverse redenen, maar ook omdat ze zich bij links meer geaccepteerd/thuis voelden
Liberalen waren te rijk en te bekakt en Christenen vonden Joden ongewenst in hun organisaties..
Ter uiterste rechterzijde was er dus in Nederland de anti-joodse NSB..
Jouw ' geen geheim' is een misvatting ...eerder gebaseerd op haat naar links dan op werkelijke verbondenheid met Joden...en/of je bent blijven steken in de politieke correctheid van de fifties.
quote:Op zaterdag 7 april 2007 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geheim of 'de eeuwige jood'?
het is ook geen geheim dat links niet zo pro-joods is.
ligt er een beetje aan hoe je het brengt je kunt net als NS alles vanaf 1 kant brengen of net als tegenlicht meerdere kantenquote:Op zaterdag 7 april 2007 21:06 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Van die achterlijke gasten die gelijk maar antisemitisme erachter zien, ja daar gaat deze docu ook over. Wordt wel een beetje moeilijk voor die lobby als blijkt dat er ook zelf Joden zijn die negatief zijn over deze lobby, die kun je namelijk niet uitmaken voor anti semieten.
quote:Op vrijdag 6 april 2007 22:17 schreef zoalshetis het volgende:
deze (noorderlicht docu) zou, gezien deze specifieke linkse anti-joods campagne, misschien beter in tru passen. dan kan 'noordster' nog wat vage afa linkjes plaatsen.
verder is nl toppie.
wat is er nog meer op danquote:Op maandag 9 april 2007 21:00 schreef -skippybal- het volgende:
Waarom komen die zeldzame goeie docu's hier op tv altijd tegelijk
Docu ovet het ADR team van '89 met Lemond die de Tour won enzo op Canvasquote:
Hoewel velen van ons weten dat het nieuws welke wij gepresenteerd krijgen niet altijd even objectief is, vond ik deze analyse toch vrij ontluisterend. Het lijkt er bijna op dat we constant leugens voorgeschoteld krijgen onder het mom van nieuws, en welke leugen we dan voor waarheid aannemen wordt bepaald door welke leugen beter gefabriceerd is. Alsof je net hoort dat je vriendin die vertelde dat ze je nooit zo verlaten, al weg is als je thuis komtquote:Deze week in deel 2 analyseert voormalig buitenlandcorrespondent Joris Luyendijk de mechanismen van de berichtgeving op televisie over het Midden-Oosten
Dramatische bomaanslagen, zelfmoordvideo's, stenengooiende Palestijnen en ruziemakende wereldleiders. Als je naar de beelden van het Midden-Oosten op de televisie kijkt, dan slaat er bij de kijker een grote vermoeidheid toe. Door de slepende conflicten, zijn we inmiddels al lang immuun geworden voor het gruwelijke beeldmateriaal uit dat deel van de wereld. Het Midden-Oosten op televisie is voor veel kijkers het ultieme wegzap moment.
Maar vertellen de beelden die we zien wel het echte verhaal? Op welke manier wordt onze beeldvorming over het Midden-Oosten beïnvloed? En wie zijn de mensen die de beslissingen nemen over wat wij wel en niet te zien krijgen op TV? Tegen alle regels van de kijkcijferdeskundigen in nodigt Tegenlicht programmamaker Shuchen Tan voormalig Midden-Oosten correspondent Joris Luyendijk (ex-NOS-journaal, Volkskrant en NRC) uit om een avondje televisie te kijken. Aan de hand van een aantal voorbeelden analyseert Luyendijk de mechanismen die een rol spelen bij de berichtgeving over het Midden-Oosten op televisie. Belangrijke momenten uit het recente verleden, zoals de Camp David vredesonderhandelingen, de tweede Intifada, 9/11 en de Irak-oorlog passeren de revue. Luyendijk pleit voor meer openheid bij journalisten over de mogelijkheden en vooral ook de onmogelijkheden bij hun werk en geeft aan waar de vertekeningen optreden. Luyendijk: "Wat we ons goed moeten realiseren is dat de beeldvorming over het Midden-Oosten ook grote invloed heeft hier in Nederland. Wij zitten in Uruzgan, mede vanwege de beeldvorming die wij en onze politici hierover hebben. En als je vaststelt dat die beeldvorming misschien wel zwaar vertekend is, dan moet je je afvragen of niet ook de besluitvorming daarover niet zwaar vertekend is."
Regie: Shuchen Tan / Joris Luyendijk
Research: Carine Eijsbouts
Productie: Miriam Bos
een uur terug op ned 2quote:Op maandag 9 april 2007 22:09 schreef koen_pijl het volgende:
Hoe laat waar?
Is een goed boek van hem. Heb het met veel interesse gelezen. Dus een aanrader.quote:Op maandag 9 april 2007 22:10 schreef Fiama het volgende:
Goeie docu, misschien maar eens dat boek van Luyendijk lezen. Ik vond trouwens wel dat de muziek wat zachter mocht, dat werd echt te irritant als je dan en muziek en Joris hoorde....
Volgende week over Iran, ik ben benieuwd.
Had ik nadat ik het boek van hem gelezen had ook al. Nu is dat gevoel eigenlijk alleen maar sterker geworden.quote:Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
Dat hoeft niet, wat je wel zou kunnen doen met het verhaal van Joris Luyendijk is kritisch kijken en dingen in context plaatsen. Kortom; zelf vragen blijven stellen.quote:Op maandag 9 april 2007 22:05 schreef Dodecahedron het volgende:
Pfff ... ik geloof na vanavond niets meer wat in het journaal over het MO verschijtn.
hopen dat de nieuwe opzet van de publieke omroep aanslaat en dat ervan kunnen blijven genietenquote:Op maandag 9 april 2007 22:39 schreef rood_verzet het volgende:
Ik ben echt blij dat niet alle tv zenders geprivatiseerd zijn, want anders kwam dit er niet op.
quote:Geen oorlog zonder media
Gidsartikel door Joris Luyendijk
In het Midden-Oostenconflict is beeldvorming cruciaal en manipulatie van journalisten vaste prik. Hoe gaan journalisten om met dilemma's en kritiek?
Kun je op televisie journalistiek bedrijven over journalistiek? Wordt dat niet afschuwelijk saai, een even kansloos concept als, ik zeg maar wat, twee mensen in een studio een zomeravond lang met elkaar laten praten over door een van hen uitgekozen fragmenten? This is tv man! Met deze vragen in mijn achterhoofd fietste ik naar huis nadat we de Tegenlicht-aflevering Het Midden-Oosten gedecodeerd hadden opgenomen. Het plan was dit: Tegenlicht hield een Midden-Oosten maand en had mij uitgenodigd om de verslaggeving over dat gebied te analyseren. Want daarmee is iets aan de hand.
Denk aan oorlogen vroeger en oorlogen nu. Ooit had je, pak 'm beet, Alexander de Grote met een enorm goed leger, en de Bongo Bongo met een stel enthousiaste houtje-touwtjestrijders. Alexander de Grote liet zijn oog vallen op Bongo Bongoland, trok er naartoe en hakte de Bongo Bongo in de pan. Klaar was Alexander en de journalisten van toen, historici eigenlijk, schreven het op. Pietje vocht met Kareltje, Pietje was sterker dus Pietje won.
Fast forward drieëntwintig eeuwen. Ook nu heb je Alexander de Grote met superieure vechtmachines, zoals Amerika en Israël. En net als vroeger heb je houtje-touwtje strijders; het Irak van Saddam, de Palestijnen en de Libanezen. Tegelijk is er minstens één groot verschil. Toen Alexander de Grote in 332 voor Christus de stad Tyre in het huidige Libanon aanviel, had hij niet eerst met een wereldwijde public relations-campagne de Farao's en de Inca's en de Maya's en de Oude Chinezen overtuigd van de juistheid van die aanval. Alexander mepte er gewoon op los.
Podia
Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen. Op zo'n moment kunnen de regeringen van Israël of Amerika niet zomaar hun totale militaire overwicht verzilveren. Eerst moet er een pr-campagne tegenaan en pas als die overtuigend is, kunnen ze een veldtocht beginnen. Zo'n pr-campagne loopt via de massamedia, en dus bepaalt de wijze waarop media berichten over de plannen voor die veldtocht mede of die veldtocht er komt. Deftig gezegd: in een media-oorlog zijn nieuwsmedia niet alleen vensters op een conflict, ze zijn ook podia waarop dat conflict wordt uitgevochten. Geen wonder dus dat de Alexander de Grote van deze tijd miljoenen investeren in pr-beleid oftewel mediamanipulatie, en doorgaans met succes.
Als Alexander de Grote nu had geleefd, zou hij nog steeds de Bongo Bongo te grazen hebben genomen. Alleen had hij eerst de wereld ervan overtuigd dat de Bongo Bongo een bedreiging voor de wereld waren. En de wereld had het geloofd, want de voorlichter van die Bongo Bongo kwamen dus echt helemaal niet over op televisie.
Kritiek negeren
En er is nog iets aan de hand met verslaggeving over het Midden-Oosten. Het idee van journalistiek is: er gebeurt iets dus wij gaan erop af. Maar omdat beeldvorming zo cruciaal is, zie je in het Midden-Oosten vaak het tegenovergestelde: er zijn geen camera's omdat er iets gebeurt, maar er gebeurt iets omdat er camera's zijn. Of er gebeurt iets zodat er camera's zijn. Neem terreuraanslagen. Een terrorist is er niet op uit om zijn vijanden allemaal dood te maken - daarvoor mist hij de middelen - maar om zijn vijanden allemaal bang te maken. En daarvoor zijn de media essentieel. Waarom zou je je opblazen als je weet dat niemand ooit zal horen van je offer? Terreur kan niet zonder televisie, en dus wordt het heel ingewikkeld: iemand doet iets afschuwelijks puur in de hoop dat jij als journalist daar verslag van doet. Negeren? Maar hoe kun je een aanslag in een restaurant van een grote stad negeren? Uitgebreid coveren? Maar dan doe je precies wat de terroristen willen.
Dat zijn de dilemma's, en toch blijft de vraag: kan het, journalistiek bedrijven over journalistiek? En mag het? Als er één beroepsgroep niet in staat is tot het incasseren van kritiek, zijn het journalisten wel. Journalisten zijn net mensen, en reageren dus op kritiek zoals ieder ander: negeren, ontkennen, bagatelliseren en ten slotte ridiculiseren dan wel verdacht maken:
- Er is geen gemanipuleerde beeldvorming .
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar dat wisten we allang, gaap.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming, maar uiteindelijk valt het wel mee.
- Er is inderdaad gemanipuleerde beeldvorming maar jij bent een arrogante zak. Waarom ben jij zo'n arrogante zak?
Zo pak je dat aan, althans: zo pak ik dat aan bij kritiek. Als ik terugkijk op mijn eigen tijd als Midden-Oostencorrespondent, zie ik ook iemand die zich afsloot voor kritiek, want die kritiek was altijd zo - hoe zal ik het zeggen - grofbesnaard: uw correspondent is Hitler, een nazi, een collaborerende gemeenteambtenaar tijdens de Tweede Wereldoorlog, een kampbeul, een racist, een Jodenhater, een moslimhater, een Arabierenhater... Ellendig werd ik van die brievenschrijvers ('Ooit was NRC een kwaliteitskrant maar sinds uw correspondent...'), totdat ik mij - en daar ging ik - afsloot voor kritiek.
Pionierswerk
Is het gelukt, journalistiek over journalistiek op televisie? Na allerlei plannen te hebben overwogen en verworpen, kozen we ervoor om in een studio een dertigtal fragmenten uit Journaals en actualiteitenrubrieken te analyseren: wat zie je? Wat blijft buiten beeld? Wat hadden ze anders kunnen vertellen, met dus een andere conclusie? Hoe anders komt dit over bij een Arabisch publiek dan bij een Westers?
Het is pionierswerk want journalistiek over journalistiek is pionierswerk. Maar zulke meta-journalistiek gaat er komen, want als wij journalisten niet naar buiten brengen dat we ondanks al onze hoor en wederhoor en onze keurige scheiding tussen feit en opinie toch een gefilterd en gemanipuleerd beeld van het Midden-Oosten geven, hoe komt het publiek er dan achter?
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.quote:Vergelijk dat eens met het moment waarop de Israëlische of Amerikaanse regering tegenwoordig hun militaire machines willen inzetten, bijvoorbeeld omdat ze hun oog hebben laten vallen op de olie- en vleespotten van Irak, of omdat ze vermoeden dat een land stiekem probeert aan dezelfde kernwapens te komen waarmee zijzelf al decennia hun buren bedreigen.
Lijkt me nogal logisch dat hij daar Israel bedoelt.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens
Right, Israel heeft wel degelijk kernwapens. Olmert heeft het vorig jaar in een Freudiaanse verspreking toegeven.quote:en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Ik zou zeggen bekijk de aflevering voordat je conclussies gaat trekken.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Als je had gekeken, had je ook gezien dat hij zelf ook de fout in is gegaan. Hij gaf het daarnaast ook toe.quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Hij deed me aan Raoul Heertje denken.quote:Op maandag 9 april 2007 23:39 schreef rood_verzet het volgende:
Overigens had de man een zeer vermakelijke manier van vertellen, in de positieve zin welteverstaan
Rusland is zeker geen buurland van de Verenigde Staten? Wie is Alaska dan binnengevallen?quote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
Ik vond eerder naar voren komen dat het eerder de niet objectieve verslageving van onze journalisten is. Maar ook dat journalisten voor de kijkcijfers maar snel een verhaal in elkaar moeten flanzen terwijl er totaal andere dingen aan de gang zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2007 00:42 schreef Colnago het volgende:
In tegenlicht zag je precies hoe gemeen de burger bespeelt wordt door de propaganda van de machthebbers.
kortom je hebt het niet gezienquote:Op maandag 9 april 2007 23:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En deze persoon gaat anderen de les leven over objectieve journalistiek ? Canada en Mexico zijn niet bepaald bedreigd door de Amerikaanse kernwapens en het bestaan van Israelische kernwapens is nooit bewezen met het soort bewijs dat bij Irak wordt geeist.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |