POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er stat dan ook vaak relatief hoof. Dat is heel wat anders dan vooral. Overigens vraag ik me nu af of je ook andere mensen gaat vragen naar hun bron voor beweringen over de samenstelling van de groep .quote:Op woensdag 20 september 2006 11:15 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als het verhaal na al die jaren nog steeds niet duidelijk is dan zal het dat ook zeker niet worden. En dat het hier vooral om hoog opgeleide mensen gaat, zuig je uit je duim. Zo niet, dan zou ik graag een bron van je willen.
.Maar even een paar voorbeelden uit weinig objectieve bron
Een meisje dat hier als vluchteling is gekomen maar onderhand hoog opgeleid is.
http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=46
Een gezin dat blijkbaar zo erg buiten de Nederlandse maatschappij staat dat ze zomaar 1.000 steunbetuigingen bij elkaar hebben http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=76
Het staatsexamen Nederlands krijg je ook gewoon cadeau tegenworodig
http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=69
Ach en een jongen die door z'n juf in groep 4 als slim wordt omschreven zal ook wel opgroeien voor galg en rad http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=109
Als je vader een flink aantal mensenlevens heeft gered door tegen het regime in te gaan kan je hier ook maar beter niet toegelaten worden http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=164
En weet je wat als we niet weten wat we met iemand aanmoeten trappen we haar toch gewoon de illegaliteit in http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=142
Iemand die weigerde chemische wapens te gebruiken en daarom in Iran geen leven meer had kunnen we ook beter op straat weg laten rotten? http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=44
Iemand met politieke ideeën die in Iran niet echt gewenst zijn komt hier vast heen als economische vluchteling terwijl hij daar als diamantzetter ook prima z'n geld kon verdienen.
http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=70
En zo zijn er nog veel meer verhalen
Ofwel het gaat natuurlijk lang niet altijd om hoog opgeleide mensen maar in elk geval wel om mensen die er hier wat van willen maken!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Alle 26.000 terugsturen, ze hebben allemaal hun tijd in Nederland gerekt door juridische truukjes, ingefluisterd door hun advocaten die er lekker aan verdienen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Haha dat gaat helemaal niet meer lukken aangezien Verdonk in verreweg de meeste gevallen toch tot een verblijfsvergunning besluit. Of de mensen de illegaliteit in schopt.quote:Op woensdag 20 september 2006 11:58 schreef longinus het volgende:
Alle 26.000 terugsturen, ze hebben allemaal hun tijd in Nederland gerekt door juridische truukjes, ingefluisterd door hun advocaten die er lekker aan verdienen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies. En dat is dus wat ik eigenlijk probeer te zeggen; die 26k aan vluchtelingen a la, daar valt nog mee te leven. Maar kijk eens naar bijvoorbeeld Spanje die hetzelfde deed (generaal pardon), het land word overspoeld door gelukszoekers die meer stress op het systeem van asielaanvragen brengt.quote:Op woensdag 20 september 2006 11:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. De huidige structuur is te gevoelig voor factoren als "bij wie komt iets toevallig op het bureau" en "hoeveel landen waren er ook alweer op de wereld?". Laat staan dat de politieke koers van het moment meer invloed heeft op de beslissing dan een vluchtverhaal.
Beetje vicieuze cirkel dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2006 12:08:54 (oops typo ;)) ]
ik wil niet lomp reageren hoor, door te zuren. Maar virtuele cirkel?quote:Op woensdag 20 september 2006 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. En dat is dus wat ik eigenlijk probeer te zeggen; die 26k aan vluchtelingen a la, daar valt nog mee te leven. Maar kijk eens naar bijvoorbeeld Spanje die hetzelfde deed (generaal pardon), het land word overspoeld door gelukszoekers die meer stress op het systeem van asielaanvragen brengt.
Beetje virtuele cirkel dus.
Float like a butterfly, sting like a bee
Nu vinden we het zielig om die kinderen naar een land te sturen waar ze de taal niet van spreken, maar andersom vinden we het niet zielig dat die ouders hun kinderen naar Nederland slepen, een land waar ze ook de taal niet van kennen.
Hoeveel mensen emigreren niet naar een ander land, met hun kinderen, zonder al te grote problemen. Wmb mogen economische vluchtelingen gewoon terug naar het eigen land. Politieke vluchtelingen vind ik een ander verhaal. Voor die mensen mag wel een generaal pardon komen als ze na een x-aantal jaren nog steeds niet veilig terug kunnen.
Hoeveel mensen emigreren niet naar een ander land, met hun kinderen, zonder al te grote problemen. Wmb mogen economische vluchtelingen gewoon terug naar het eigen land. Politieke vluchtelingen vind ik een ander verhaal. Voor die mensen mag wel een generaal pardon komen als ze na een x-aantal jaren nog steeds niet veilig terug kunnen.
Vicieuze?quote:Op woensdag 20 september 2006 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. En dat is dus wat ik eigenlijk probeer te zeggen; die 26k aan vluchtelingen a la, daar valt nog mee te leven. Maar kijk eens naar bijvoorbeeld Spanje die hetzelfde deed (generaal pardon), het land word overspoeld door gelukszoekers die meer stress op het systeem van asielaanvragen brengt.
Beetje virtuele cirkel dus.
Maar aangezien de instroom enorm is gedaald door een beter toelatingsbeleid (tot de procedure zelf in eerste instantie), denk ik niet dat die ineens weer zal toenemen door een generaal pardon voor deze specifieke groep. Tuurlijk, er zullen altijd mensen iets gaan proberen, maar dat doen ze nu ook en vangen aan de grens al bot.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Net zoals dat in SPANJE ook niet gebeurtquote:Op woensdag 20 september 2006 11:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De befaamde 26.000 (inmiddels is het getal lager) zijn vluchtelingen die voor de invoering van Cohens Vreemdelingenwet naar Nederland zijn gekomen. Dat is ook juist het punt hier, het gaat om mensen die hier al jaren zijn. De Vreemdelingenwet heeft ervoor gezorgd dat de toegang tot Nederland voor asielzoekers is verscherpt, en zou als het goed is de procedures moeten versnellen, waardoor zaken van asielzoekers niet meer jaren kunnen doorslepen. Een aanzuigende werking is er dus niet, net als de mogelijkheid dat een dergelijke situatie in de toekomst opnieuw ontstaat.
Je bent ook relatief gezien degene die vaak vreemde uitspraken doet.quote:Op woensdag 20 september 2006 11:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er stat dan ook vaak relatief hoof. Dat is heel wat anders dan vooral. Overigens vraag ik me nu af of je ook andere mensen gaat vragen naar hun bron voor beweringen over de samenstelling van de groep .
Maar bedankt voor je onderbouwing. Er zijn dus inderdaad genoeg gevallen die zich prima redden in de samenleving.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Oopsquote:Op woensdag 20 september 2006 12:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vicieuze?
Maar aangezien de instroom enorm is gedaald door een beter toelatingsbeleid (tot de procedure zelf in eerste instantie), denk ik niet dat die ineens weer zal toenemen door een generaal pardon voor deze specifieke groep. Tuurlijk, er zullen altijd mensen iets gaan proberen, maar dat doen ze nu ook en vangen aan de grens al bot.
Nou laten we dan idd hopen dat die instroom zal dalen mettertijd. Verder weet ik niet of Bos dit zomaar erdoorheen kan drukken? Ik neem aan dat er eerst nog een besluit door de Kamer moet komen.
Het klinkt dus allemaal wel erg populair-prietpraat zo voor de verkiezingen.
Jij kan óf niet lezen óf niet nadenken.quote:Op woensdag 20 september 2006 11:05 schreef Martijn_fijn het volgende:
De meeste nieuwkomers verdienen hun geld in deze branche. (bron: CBS)
Uit je bron:
Als jij denkt dat 2,2% de meesten zijn dan gaat Wilders in z'n uppie een meerderheidskabinet vormen .quote:Door de nadruk op het aandeel van de verschillende bevolkingsgroepen in de
(geregistreerde) criminaliteit, wordt licht vergeten dat slechts een kleine
minderheid van de bevolking als verdachte in contact komt met de politie. In
2002 is 0,9% van de autochtonen bij de politie geregistreerd als verdachte en
2,2% van de allochtone groepen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inspelen op sentimenten is sowieso een zwaktebod.quote:Op woensdag 20 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
Nu vinden we het zielig om die kinderen naar een land te sturen waar ze de taal niet van spreken, maar andersom vinden we het niet zielig dat die ouders hun kinderen naar Nederland slepen, een land waar ze ook de taal niet van kennen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Inderdaad heel triest. Vooral een land voorhouden dat het heel slecht gaat en dat de riem moet worden aangetrokken, totdat de verkiezingen in zicht zijn. En daarna vrolijk vertellen dat het veel beter gaatquote:Op woensdag 20 september 2006 12:11 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Inspelen op sentimenten is sowieso een zwaktebod.
Float like a butterfly, sting like a bee
Hij is sinds 2000 al enorm gedaald en nog steeds dalendequote:Op woensdag 20 september 2006 12:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oops
Nou laten we dan idd hopen dat die instroom zal dalen mettertijd.
Uiteraard, het ene fantastische vooruitzicht na de volgende loze belofte vliegen je om de oren. GRATIS KINDEROPVANG! HYPOTHEEKRENTE-AFREK WEG! ALLEMAAL RIJK! GRATIS PORNO!quote:Verder weet ik niet of Bos dit zomaar erdoorheen kan drukken? Ik neem aan dat er eerst nog een besluit door de Kamer moet komen.
Het klinkt dus allemaal wel erg populair-prietpraat zo voor de verkiezingen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
huh, gratis porno, waarquote:Op woensdag 20 september 2006 12:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hij is sinds 2000 al enorm gedaald en nog steeds dalende
[..]
Uiteraard, het ene fantastische vooruitzicht na de volgende loze belofte vliegen je om de oren. GRATIS KINDEROPVANG! HYPOTHEEKRENTE-AFREK WEG! ALLEMAAL RIJK! GRATIS PORNO!
Float like a butterfly, sting like a bee
Dit klopt inderdaad, ze kunnen beter vertellen wat niet gratis is na de verkiezingen, want dan zijn ze zo klaar als ik ze moet geloven.....quote:Op woensdag 20 september 2006 12:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Uiteraard, het ene fantastische vooruitzicht na de volgende loze belofte vliegen je om de oren. GRATIS KINDEROPVANG! HYPOTHEEKRENTE-AFREK WEG! ALLEMAAL RIJK! GRATIS PORNO!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vraag van mij blijft staan: Waarom besloot de PvdA in 2002 om de motie van de LPF aangaande de naturalisatie van die 26.000 vluchtelingen niet te steunen? En waarom wil Bos dat nu ineens wel weer doen? Het is niet zo dat dit een 'oud' standpunt van de PvdA is..
omdat ze in 2002 een ander standpunt hebben als ze nu hebben. Standpunten veranderen, dat is normaal voor ieder mens. Ook in de politiekquote:Op woensdag 20 september 2006 12:34 schreef weerdo het volgende:
Vraag van mij blijft staan: Waarom besloot de PvdA in 2002 om de motie van de LPF aangaande de naturalisatie van die 26.000 vluchtelingen niet te steunen? En waarom wil Bos dat nu ineens wel weer doen? Het is niet zo dat dit een 'oud' standpunt van de PvdA is..
Float like a butterfly, sting like a bee
Ik denk omdat we nu weer 4 jaar verder zijn. Nadat Cohen er wetgeving voor gemaakt heeft en Verdonk er haar tanden op heeft stukgebeten moet je misschien de mensen die zelfs nu nog het land niet hebben kunnen verlaten (omdat de IND in gebreke blijft, of de mogelijkheid te vertrekken er niet is), maar eens de gelegenheid geven een echt leven op te pakken.quote:Op woensdag 20 september 2006 12:34 schreef weerdo het volgende:
Vraag van mij blijft staan: Waarom besloot de PvdA in 2002 om de motie van de LPF aangaande de naturalisatie van die 26.000 vluchtelingen niet te steunen? En waarom wil Bos dat nu ineens wel weer doen? Het is niet zo dat dit een 'oud' standpunt van de PvdA is..
Nieuwe vergelijkbare gevallen komen er niet meer bij: ik mag aannemen dat Den Haag de wetgeving op orde heeft, en de IND nu z'n zaakjes. (Dat van die IND z'n zaakjes op orde is helaas nog niet zo, maar laten we ervan uitgaan dat dat beter wordt, niet slechter).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat ik niet begrijp; het merendeel van de 26000 (doorgefokt tot 32000 geloof ik) heeft ondertussen toch al lang uitsluitsel? Degenen die uitgezet zijn mogen dan alsnog weer hierheen? En dat pardon is ook voor die Afghaanse oorlogsmisdadiger die zn slachtoffers uit vliegende helicopters goeide?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Zie bovenstaande plaatjes die ik over Wouter Nos had gepost.quote:Op woensdag 20 september 2006 12:34 schreef weerdo het volgende:
Vraag van mij blijft staan: Waarom besloot de PvdA in 2002 om de motie van de LPF aangaande de naturalisatie van die 26.000 vluchtelingen niet te steunen? En waarom wil Bos dat nu ineens wel weer doen? Het is niet zo dat dit een 'oud' standpunt van de PvdA is..
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De meningen waren destijds verdeeld, en de PvdA had te maken met een onwillige coalitiepartner (VVD). Men wilde een beslissing hierover uitstellen tot de kabinetsformatie van de verkiezingen van mei 2002. Het is jammer dat destijds niet is doorgepakt, want een meerderheid zat er toen wel in. En men was in één klap verlost van duizenden moeilijke gevallen, die voor een groot deel nu nog steeds geen duidelijkheid hebben. Maar ja, dat was die godvergeten polder-consensus-cultuur die destijds heerste.quote:Op woensdag 20 september 2006 12:34 schreef weerdo het volgende:
Vraag van mij blijft staan: Waarom besloot de PvdA in 2002 om de motie van de LPF aangaande de naturalisatie van die 26.000 vluchtelingen niet te steunen? En waarom wil Bos dat nu ineens wel weer doen? Het is niet zo dat dit een 'oud' standpunt van de PvdA is..
De LPF heeft trouwens nooit een motie ingediend op dit punt. Fortuyn kwam hier pas in de verkiezingscampagne mee (kort voor zijn dood), maar op dat moment zat zijn partij nog niet in de Kamer. Toen de LPF vervolgens in de regering kwam steunde men de VVD en de CDA, die hier geen trek in hadden.
quote:Terugkijkend op de consensus die hij creëerde, noemt Cohen het ‘een wonder dat de club zo lang bij elkaar is gebleven’, want hij herinnert zich dat al tijdens het werken aan de wet ‘bepaalde groepen teleurgesteld raakten en het gevoel kregen dat het toch weer anders ging dan zij gehoopt hadden’.
Er is één ding dat de voormalige staatssecretaris wel betreurt aan de invoering van zijn wet: dat er tot op de huidige dag aangemodderd wordt met de asielzoekers die nog onder de oude wet zijn aangekomen. Destijds was hij echter tegen een generaal pardon. ‘Ik heb aldoor gedacht: je moet niet beginnen over een generaal pardon voordat die wet functioneert. Tegen de tijd dat die wet echt functioneert, is het tijd om daarover te beginnen.’ Maar toen dat moment was aangebroken, was Job Cohen al weg uit Den Haag.
In de Tweede Kamer werden diverse voorstellen voor zo’n generaal of specifiek pardon besproken, maar die stuitten telkens op het vooral door de VVD gebruikte argument dat zo’n pardon onrechtvaardig zou zijn tegenover uitgeprocedeerde asielzoekers die wél het land hadden verlaten. In de loop van 2001, het jaar dat de wet werd ingevoerd, begonnen de verhoudingen in de Kamer echter te schuiven, ten gunste van een generaal pardon. ‘De ChristenUnie was aanvankelijk ook tegen zo’n pardon,’ zegt André Rouvoet. ‘Maar de situatie veranderde. Omdat de nieuwe Vreemdelingenwet een succes móést worden, kregen nieuwe zaken systematisch voorrang, oude zaken belandden op de plank. De vertraging in die procedures was de overheid dus aan te rekenen. Eind 2001 heb ik tegen Bert Middel van de PvdA gezegd dat wij een pardonregeling zouden steunen.’
Daarmee was een kamermeerderheid in zicht voor generaal of een specifiek pardon. Gesproken werd over een regeling voor zeven- à achtduizend gevallen. ‘Maar Middel zei: dat regelen we wel na de volgende verkiezingen, bij de kabinetsformatie. De PvdA durfde een conflict met de VVD op dat moment niet aan, omdat dat tot een kabinetscrisis had kunnen leiden.’ Zo was de kans op een pardon verkeken, door toedoen van de PvdA. Want het kabinet kwam tot een voortijdig einde en de PvdA belandde in de oppositie.
Bij de formatiebesprekingen in 2002 was het formateur Jan Peter Balkenende die op zijn beurt de kans voorbij liet gaan het generaal pardon eindelijk kordaat te regelen. Op zeker moment zat de ChristenUnie aan tafel om over deelname aan het kabinet te spreken. André Rouvoet, fractievoorzitter, had een pardonregeling voor asielzoekers op zijn lijstje eisen staan. Maar de ChristenUnie bleef buiten de coalitie. En in het eerste kabinet-Balkenende, van CDA, VVD en LPF, was een ruimhartig generaal pardon niet bespreekbaar, ondanks de opvatting van wijlen Pim Fortuyn dat zo’n pardon noodzakelijk was voor een frisse start van een nieuw, streng asielbeleid. Vanwege het felle verzet van de VVD wist Hilbrand Nawijn, minister van Vreemdelingenzaken, er niet meer dan een pardonnetje voor tweeduizend oude gevallen uit te slepen. Bij de formatiebesprekingen van het tweede kabinet-Balkenende werd wéér verzuimd een afdoende pardonregeling te treffen.
http://www.vn.nl/vn/show/id=54423
De Spaanse situatie is niet echt vergelijkbaar. Wij zitten hier lang niet zo dicht bij Noord Afrika en hebben geen Canarische Eilanden. België heeft een paar jaar geleden ook een pardon gedaan en daar vallen de problemen nog best mee toch?quote:Op woensdag 20 september 2006 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. En dat is dus wat ik eigenlijk probeer te zeggen; die 26k aan vluchtelingen a la, daar valt nog mee te leven. Maar kijk eens naar bijvoorbeeld Spanje die hetzelfde deed (generaal pardon), het land word overspoeld door gelukszoekers die meer stress op het systeem van asielaanvragen brengt.
Beetje vicieuze cirkel dus.
Daarnaast lukt het schijnbaar gewoon niet om mensen uit te zetten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jonge Marokaanse veelplegers zul je bedoelen..quote:Op woensdag 20 september 2006 11:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jonge Marokkaanse verpleegstertjes .
.|
|
