C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik vind het wel jammer dat je niet op die site van Unesco meer informatie kan vinden die je wil verkrijgen na het zien van die (erg leuke) filmpjes...
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Volgens mij gaat het er niet om of een taal/dialect ver van iets anders af staat of niet. Het Limburgs kun je taal noemen omdat er geen algemene spelling is. Tussen Sittards en Geleens (één gemeente nota bene) zit al verschil. Laat staan tussen Maastrichts en Kerkraads. En dan heb ik het alleen nog over Zuid-Limburgs gehad. Ik denk dat een Venlonaar een Heerlenaar niet kan verstaan.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 16:25 schreef ultra_ivo het volgende:
Limburgs staat verder weg van het standaard Nederlands dan bijv. het Afrikaans. Toch wordt het Afrikaans algemeen erkend als aparte taal en het Limburgs maar gedeeltelijk (Nederland erkent het Limburgs niet, de EU wel). Wat precies een taal of een dialect is is natuurlijk een politieke keuze. Een erkende minderheid heeft snel een erkende taal, de taal van een niet-erkende minderheid wordt vaak op de hoop van de dialecten geveegd.
Bron? Limburgs is nl geen taal. Van deze drie is alleen Fries een taal en Nederland heeft ook alleen Fries als zodanig erkend. In Friesland mogen officiële stukken in het Fries worden opgesteld. Voor Limburgs en Saksisch (?) geldt dat niet. Dus dan vind ik het knap dat de EU iets anders kan verzinnenquote:Op dinsdag 16 augustus 2005 22:44 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat weet ik ook niet. Ik weet wel dat de EU een aantal minderheidstalen erkend heeft. In Nederland zijn dat er 3, Fries, Saksisch en Limburgs.
Verdergaand op het Zuid-Limburgs, als je dat als taal zou erkennen, dan moet je Keuls en Akens dialect erbij gaan nemen. Dat is bijna hetzelfde.
ik neem aan dat het woord "geen" hier is weggevallen?quote:Op donderdag 1 september 2005 17:17 schreef ChrisJX het volgende:
Volgens mij gaat het er niet om of een taal/dialect ver van iets anders af staat of niet. Het Limburgs kun je taal noemen omdat er geen algemene spelling is. Tussen Sittards en Geleens (één gemeente nota bene) zit al verschil. Laat staan tussen Maastrichts en Kerkraads. En dan heb ik het alleen nog over Zuid-Limburgs gehad. Ik denk dat een Venlonaar een Heerlenaar niet kan verstaan.
Tussen Haags en Leids zit ook verschil, toch is het allebei Nederlands. Je zou eventueel Limburgs dus een taal kunnen noemen en Geleens, Sittards, Maastrichts en dergelijke (stads-)dialecten van het Limburgs. Een algemen spelling lijkt me ook geen vereiste, zo zou een papoea-taal nooit erkend kunnen worden.
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Nope, niet Letland maar Litouwen
Betreft de Karaïmen. Van oorsprong komen die uit de Krim. Maar het Grootherthogdom Litouwens strekte zich ooit uit tot op de Krim. In die tijd zijn er wat volkejes naar het noorden getrokken. De Karaïmen hebben een geloof dat op het Jodendom gebaseerd is. Ze wonen vooral rond Trakai, de oude burcht van de Litouwse groothertogen. Ik dacht dat ze nog ongeveer 150 zielen tellen op het moment. Wel erkend als minderheidsgroep in Litouwen.
Betreft de Karaïmen. Van oorsprong komen die uit de Krim. Maar het Grootherthogdom Litouwens strekte zich ooit uit tot op de Krim. In die tijd zijn er wat volkejes naar het noorden getrokken. De Karaïmen hebben een geloof dat op het Jodendom gebaseerd is. Ze wonen vooral rond Trakai, de oude burcht van de Litouwse groothertogen. Ik dacht dat ze nog ongeveer 150 zielen tellen op het moment. Wel erkend als minderheidsgroep in Litouwen.
Wat een KLINKLARE onzin!!! Ik ben een rasechte Maastrichtenaar en ik kan Luxemburgs noch verstaan of spreken, noch lezen en schrijven! Er zijn zeker overeenkomsten en ik kan de strekking van een (geschreven) verhaal in het Luxemburgs een beetje volgen, maar om nou te roepen dat er "bar weining verschillen" zijn... Dit is zéker door iemand geschreven die bóven de rivieren woont (en nog niet eens de Nederlandse taal beheerst: legd i.p.v. legt???)!!!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 04:53 schreef ultra_ivo het volgende:
De hele strook langs de Maas en Rijn kan elkaar met moeite verstaan. Als je geschreven Maastrichts naast geschreven Luxemburgs legd dan zie je bar weinig verschillen.
Goed, even voor de duidelijkheid dus: Maastrichts (Mestreechs) en Luxemburgs (Lëtzebuergesch) kent wel overeenkomsten, maar zijn toch twee totaal verschillende talen!
[ Bericht 7% gewijzigd door Sjengske op 01-09-2005 19:30:54 ]
Wil iedereen die in PSYCHOKINESE gelooft, nu mijn hand opsteken...
Is dit bron voldoende over de erkenning van minderheidstalen in Nederland?quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 21:13 schreef freako het volgende:
[..]
Er is een Europees Handvest voor minderheidstalen. Op basis daarvan heeft Nederland 3 talen erkend als streektaal, Fries, Limburgs en Nedersaksisch. Dat laatste zijn alle dialecten in Groningen, Drenthe, Overijssel en verder Achterhoeks (Gld.) en Stellingwerfs (Frl.). Voor meer informatie zie:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_en_minderheidstalen
Ahem, geboren eng etogen Maastrichtenaar (uit Heugemerveld). Luxemburgs kan ik wel wat verstaan, lezen is geen groot probleem. Ben er vaker geweest.quote:Op donderdag 1 september 2005 19:24 schreef Sjengske het volgende:
[..]
Wat een KLINKLARE onzin!!! Ik ben een rasechte Maastrichtenaar en ik kan Luxemburgs noch verstaan of spreken, noch lezen en schrijven! Er zijn zeker overeenkomsten en ik kan de strekking van een (geschreven) verhaal in het Luxemburgs een beetje volgen, maar om nou te roepen dat er "bar weining verschillen" zijn... Dit is zéker door iemand geschreven die bóven de rivieren woont (en nog niet eens de Nederlandse taal beheerst: legd i.p.v. legt???)!!!
EU recht staat nog altijd boven Nederlands recht. De EU heeft dus het volste recht hier uitspraken over te doen. Kerkraads is taalkundig gezien meer Rijnlands. Dat zou je idd in een groep kunnen gooien met Keuls en Akens.quote:Op donderdag 1 september 2005 17:17 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Bron? Limburgs is nl geen taal. Van deze drie is alleen Fries een taal en Nederland heeft ook alleen Fries als zodanig erkend. In Friesland mogen officiële stukken in het Fries worden opgesteld. Voor Limburgs en Saksisch (?) geldt dat niet. Dus dan vind ik het knap dat de EU iets anders kan verzinnen
Verdergaand op het Zuid-Limburgs, als je dat als taal zou erkennen, dan moet je Keuls en Akens dialect erbij gaan nemen. Dat is bijna hetzelfde.
Goed, daar was ik al een beetje bang voor dat zoiets zou komen... Daan nöm iech ut trök dat iech diech veur ne Hollender höb oetgemaak! Ut spit miech!quote:Op donderdag 1 september 2005 19:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ahem, geboren eng etogen Maastrichtenaar (uit Heugemerveld). Luxemburgs kan ik wel wat verstaan, lezen is geen groot probleem. Ben er vaker geweest.
Daan nöm iech ut trök dat iech diech veur ne Hollender höb oetgemaak! Ut spit miech!Maar je bent dus beïnvloed door het feit dat je al vaker in Luxemburg bent geweest. Het is een taal die je met enige moeite wel kan begrijpen. Ben ook al een paar keer in Luxemburg geweest en heb zelf ook wel eens voor de lol naar Heielei Kukelei gekeken 's ochtends vroeg... Kon er na enige tijd ook wel een beetje van verstaan. Luxemburgs kent echter veel meer Frans en Duits dan het Maastrichts en volgens mij ook veel meer eigen woorden. Je kan dus niet beweren dat er bar weinig verschillen zijn. De verschillen zijn minstens even groot als Fries-Nederlands en ik denk nog wel groter...
Wil iedereen die in PSYCHOKINESE gelooft, nu mijn hand opsteken...
Overigens, wat ik gráág zou willen weten en dat is hoe ik in dit forum terecht ben gekomen: is Maastrichts (Mestreechs) nou (net als Limburgs) een erkende streektaal of nog steeds gewoon een 'dialect'??? En als het dan inderdaad een erkende streektaal is, sinds wanneer is dit? Is er een site waarop dit vermeld is??? Voor degene die het weet: bedankt alvast voor de antwoorden!
- Sjengske
- Sjengske
Wil iedereen die in PSYCHOKINESE gelooft, nu mijn hand opsteken...
Jaquote:Op donderdag 1 september 2005 18:30 schreef WouterB het volgende:
ik neem aan dat het woord "geen" hier is weggevallen?
Deze vergelijking loopt mank. Het Nederlands is een taal met officiële spellingregels en een officiële uitspraak. Haags, Leids, Brabants, Utrechts, enz zijn daar afgeleiden van en dus dialecten. Het Limburgs kent géén officiële eenvormige spellingregels. Het is een samenraapsel van verschillende dialecten zonder één officiële gelijke noemer.quote:Tussen Haags en Leids zit ook verschil, toch is het allebei Nederlands. Je zou eventueel Limburgs dus een taal kunnen noemen en Geleens, Sittards, Maastrichts en dergelijke (stads-)dialecten van het Limburgs. Een algemen spelling lijkt me ook geen vereiste, zo zou een papoea-taal nooit erkend kunnen worden.
Voor zover ik heb begrepen uit het handvest minderheidstalen en de toepassing daarvan in Nederland is het Limburgs erkend als streektaal. Maastrichts is daar een onderdeel van. Ik weet niet of de Maastrichtse Gemeenteraad het Maastrichts al erkend heeft, wel is het Mestreechs Volleksleed erkend in een tweetalig raadsbesluit.
Tenzij de EU over het betreffende onderwerp geen recht van spreken heeft, uiteraardquote:Op donderdag 1 september 2005 19:29 schreef ultra_ivo het volgende:
EU recht staat nog altijd boven Nederlands recht.
Ik heb de wikipedia-link ff bekeken en het blijkt iets genuanceerder te liggen dan eerst werd aangegeven. Het gaat niet om van bovenaf opgelegd EU-recht, het gaat om verdragen die landen zelf hebben ondertekend. En niet om een officiële taal, maar om een officiële streektaal.quote:De EU heeft dus het volste recht hier uitspraken over te doen.
Text raadsbesluit:
quote:DE RAAD DER GEMEENTE MAASTRICHT,
gezien het voorstel van Burgemeester en Wethouders d.d. 17 december 2002, dienst PBD, no.2002-43011; gehoord de commissie Algemene Zaken;
BESLUIT: Overwegende, dat sinds jaar en dag de tekst en melodie van de door Fons en Guus
Olterdissen geschreven en gecomponeerde apotheose van de komische opera “Trijn de Begijn” wordt erkend als hét volkslied van Maastricht;
Euverweegende, dat sinds jaor en daag de teks en wijs van Fons en Guus Olterdissen - gesjreve en gekómpeneerd es apotejoos van de kemikken opera “Trijn de Begijn”- door ’t vollek vaan Mestreech weurd erkind es ’t einig ech Mestreechs Volksleed;
dat het nodige speur- zoek en navraagwerk heeft bevestigd dat het hoogste bestuursorgaan van deze stad nog geen officieel besluit heeft genomen met betrekking tot het vaststellen van de tekst en melodie van het Maastrichts volkslied;
dat ‘t nudige speur-, zeuk - en navraogwerrek heet bevestigd dat ’t hoegste bestuursorgaan van dees stad nog noets ‘n offisjeel besluut heet genómme mèt betrèkking tot de vasstèlling vaan de teks en wijs vaan ‘t Mestreechs volksleed;
Verder overwegende, dat het alleszins wenselijk is om met het oog op het verleden en de toekomst - alsmede als hommage aan de gebroeders Olterdissen – thans officieel vast te stellen welke tekst en melodie als officieel volkslied voor de stad Maastricht geldt;
Wijjer euverweegende dat ’t alleszins winselik is um mèt het oug op ‘t verleije en touwkóms en auch es ierbetuin aon de gebreurs Olterdissen noe offisjeel vas te lègke welke teks en wijs es offisjeel volksleed veur de stad Mestreech gèlt;
dat de laatste raadsvergadering van de heer Theo Bovens als wethouder van Maastricht vóór zijn vertrek naar de Open Universiteit in Heerlen een gelegenheid bij uitstek is om vast te leggen dat het Jao diech höbs us aon ‘t hart gelege…. van Fons Olterdissen en op muziek van Guus Olterdissen wordt aangemerkt als officieel Maastrichts volkslied;
dat de lètste raodsvergadering van den hier Theo Bovens es wèthawwer vaan Mestreech veur zien vertrèk naor de Open Universiteit in Heerlen ’n bezunder good momint is um vas te laote lègke dat het Jao dich höbs us aon ’t hart gelege…. vaan Fons en Guus Olterdissen weurt aongemerrek es offisjeel Mestreechs Volksleed;
besluit:
besluut:
de tekst en melodie van de apotheose van de door de gebroeders Fons en Guus Olterdissen geschreven en gecomponeerde komische opera “Trijn de Begijn” aan te merken als officieel volkslied van Maastricht.
de teks en wijs van de apotejoos van de kemikken opera “Trijn de Begijn” gesjreve en gekómponeerd door de gebreurs Fons en Guus Olterdissen aon te merreke es offisjeel volksleed van Mestreech.
Aldus besloten door de raad der gemeente Maastricht in zijn openbare vergadering van 17 december 2002.
Aldus beslote door de gemeinteraod vaan Mestreech in zien openbaar vergadering van 17 december 2002.
De Griffier, De Voorzitter, De Griffier, De Veurzitter
Bijlage: de tekst van Fons Olterdissen “Jao diech höbs us aon ’t hart gelege”. Hijj bijj geit: de teks vaan Fons Olterdissen “Jao diech höbs us aon ’t hart gelege”.
Een algemeen basisprincipe van het recht is dat Internationaal Recht boven Nationaal Recht staat.quote:Op donderdag 1 september 2005 19:51 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Tenzij de EU over het betreffende onderwerp geen recht van spreken heeft, uiteraard
[..]
Ik heb de wikipedia-link ff bekeken en het blijkt iets genuanceerder te liggen dan eerst werd aangegeven. Het gaat niet om van bovenaf opgelegd EU-recht, het gaat om verdragen die landen zelf hebben ondertekend. En niet om een officiële taal, maar om een officiële streektaal.
Een streektaal is de in een bepaalde streek gesproken taal.
Is er een heilig huisje van je omverschopt?quote:Op donderdag 1 september 2005 20:05 schreef ChrisJX het volgende:
Hoe sneller ik hier weg ben, hoe beter
Lieverd, je gaat toch niet proberen om me de basisbeginselen van internationaal recht bij te brengen hequote:Op donderdag 1 september 2005 20:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Een algemeen basisprincipe van het recht is dat Internationaal Recht boven Nationaal Recht staat.
Europees recht staat idd boven nationaal recht, maarrr, de EU heeft niet over alles bevoegdheid. Dus stel dat ze daarover een richtlijntje aannemen, dan geldt deze niet. Om even een algemeen lesje te geven.
Nu ff specifiek: Het gaat in het betreffende voorbeeld, zoals gezegd, niet om van bovenaf opgelegd EU-recht. Het gaat om een verdrag dat lidstaten blijkbaar vrijelijk mochten ondertekenen. Waardoor het dus kan voorkomen dat een dialect dat in twee landen wordt gesproken in het ene land wel een erkende streektaal is en in het andere land niet. Dat is iets anders dan een besluit van de Commissie, om wat te noemen.
Ik vond Limburg al eng en dit topic maakt het met de minuut engerquote:Op donderdag 1 september 2005 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Is er een heilig huisje van je omverschopt?
Vind dit een wat enge opvatting eigenlijk, aangezien het niet zozeer afgeleiden betreft van het Standaardnederlands alswel varianten van het Hollands dat aan de Standaardtaal ten grondslag heeft gelegen.quote:Op donderdag 1 september 2005 19:49 schreef ChrisJX het volgende:
Deze vergelijking loopt mank. Het Nederlands is een taal met officiële spellingregels en een officiële uitspraak. Haags, Leids, Brabants, Utrechts, enz zijn daar afgeleiden van en dus dialecten. Het Limburgs kent géén officiële eenvormige spellingregels. Het is een samenraapsel van verschillende dialecten zonder één officiële gelijke noemer.
Er zal overigens vast een een gedeelde noemer zijn waaraan het Limburgs herkenbaar is, anders zouden we het er überhaupt niet eens over hebben, hetzelfde geldt ook voor het Hollands, het Zeeuws, het Twents, et cetera. Dat er geen officiële regels bestaan zegt niet zo veel.
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Ja dat was 'emquote:Op donderdag 1 september 2005 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Nope, niet Letland maar Litouwen
Betreft de Karaïmen. Van oorsprong komen die uit de Krim. Maar het Grootherthogdom Litouwens strekte zich ooit uit tot op de Krim. In die tijd zijn er wat volkejes naar het noorden getrokken. De Karaïmen hebben een geloof dat op het Jodendom gebaseerd is. Ze wonen vooral rond Trakai, de oude burcht van de Litouwse groothertogen. Ik dacht dat ze nog ongeveer 150 zielen tellen op het moment. Wel erkend als minderheidsgroep in Litouwen.
Trouwens nog wat verwarrends, Macedonisch, is dat nou een taal, of zijn het Bulgaarssprekende Grieken/Serven? Hetzelfde voor Roetheniers, spreken zij hun eigen taal of zijn het oekrains sprekende Slowaken? Nog eentje, zijn Pomakken nou Turkssprekende Bulgaren of is het ook een eigen volk met dito taal?
Nu komen we uit op de bekende spreuk van Chomsky, "Een taal is een dialect met een leger". niet dat ik deze spreuk letterlijk aanhang Het wespennest van Oost-Europa zit vol met dit soort vragen. Een eensluidend antwoord zul je nooit krijgen, daar zijn de antwoorden teveel voor verweven met territoriale aanspraken.
Helaas voor je, maar Nederland is geen homogene Natie-Staat.quote:Op donderdag 1 september 2005 20:17 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik vond Limburg al eng en dit topic maakt het met de minuut enger
He, wat?quote:Op donderdag 1 september 2005 21:00 schreef WouterB het volgende:
Vind dit een wat enge opvatting eigenlijk, aangezien het niet zozeer afgeleiden betreft van het Standaardnederlands alswel varianten van het Hollands dat aan de Standaardtaal ten grondslag heeft gelegen.
Het wordt gesproken in Limburg en er komt een zachte g in voorquote:Er zal overigens vast een een gedeelde noemer zijn waaraan het Limburgs herkenbaar is, anders zouden we het er überhaupt niet eens over hebben, hetzelfde geldt ook voor het Hollands, het Zeeuws, het Twents, et cetera. Dat er geen officiële regels bestaan zegt niet zo veel.
Maar dan kan Limburg nog wel eng zijnquote:Op donderdag 1 september 2005 22:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas voor je, maar Nederland is geen homogene Natie-Staat.
Qua taal dan iig. Limburg is wat dat betreft (maar mss geldt het wel voor meer delen) echt een apart staatje hoor. Of je nou kassamiep bent, of advocaat: je praat Limburgs. En als je geen Limburgs praat, hoor je er niet bij. Iets wat overigens best frustrerend kan zijn
Er was laatst nog een symposium van de Open Universiteit over hoe moeizaam Limburg geintegreerd is in Nederland.
Ik heb het idee dat Limburgers zich ook helemaal geen Nederlanders voelen. Een groot deel leeft geïsoleerd in z'n eigen provincietje met z'n eigen woordjes.quote:Op donderdag 1 september 2005 23:20 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Er was laatst nog een symposium van de Open Universiteit over hoe moeizaam Limburg geintegreerd is in Nederland.
Maar goed, dat gaat denk ik offtopic
Ik heb wel eens in Limburg gewoont en daar woont het meest chauvinistiscvhe volkje van Nederland en dat ging wmb verder dan folklore. Altijd dat gemekker over Hollanders (=iedereen die niet uit Limburg kwam). Maar als je dan eens voorzichtig suggereerde dat ze dan eigenlijk meer met Duitsers gemeen hadden was het helemaal niet goed. Ze voelen zich waarschijnlijks iets onbestemds Zuidelijks, exotisch, een wellicht zelfs een snufje Mediteraans hahaha. Feit blijft dat Heintje er nog steeds als een halfgod aanbeden wordt en elke Schlagerzanger overal kan optreden.
De taal/het dialect is duidelijk een middel om buitenstaanders uit te sluiten. Niet in beginsel uiteraard, maar zo kan en wordt het gebruikt, als het zo eens uitkomt. Jammer alleen dat je na ongeveer vijf minuten luisteren, afhankelijk van je eigen afkomst, alles wel begrijpt wat ze zeggen.
Begrijp me goed, Limburgers zijn niet echt vervelender dan andere mensen uit andere streken. alleen dat zich beter en unieker voelen heb ik nooit begrepen.
Maar goed dat gaat denk ik off-topic .
De taal/het dialect is duidelijk een middel om buitenstaanders uit te sluiten. Niet in beginsel uiteraard, maar zo kan en wordt het gebruikt, als het zo eens uitkomt. Jammer alleen dat je na ongeveer vijf minuten luisteren, afhankelijk van je eigen afkomst, alles wel begrijpt wat ze zeggen.
Begrijp me goed, Limburgers zijn niet echt vervelender dan andere mensen uit andere streken. alleen dat zich beter en unieker voelen heb ik nooit begrepen.
Maar goed dat gaat denk ik off-topic .
Helpt waar hij kan!
Mooi gevonden Ivo! Maar dit toont slechts aan dat het Mestreechter Volksleed is erkend door de Gemeenteraad van Maastricht... Ik heb daarmee nog geen antwoord op de vraag of het Maastrichter dialect is erkend door de staat als zijnde een streektaal... Aangezien ik er verder niks over vind, kan ik voorzichtig aannemen dat dit (nog) niet is gebeurd... Helaas...quote:
En... waarom is er nog geen Mestreechter Wikipedia????????
Wil iedereen die in PSYCHOKINESE gelooft, nu mijn hand opsteken...
Utrechts, Leids, Haags zijn geen varianten van het Standaardnederlands. Het Standaardnederlands is grotendeels voortgekomen uit het 17e-eeuwse Hollands. Het 17e-eeuwse Hollands heeft uiteraard veel overeenkomsten met de hiervoor genoemde standsdialecten, maar het is onjuist om te zeggen dat deze dialecten zijn afgeleiden zijn van het Standaardnederlands, ze zijn namelijk ouder dan het Standaardnederlands en hebben vooral een gemeenschappelijke oorsprong (en zijn er later door beïnvloed).quote:
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Dit herken ik zoquote:Op donderdag 1 september 2005 23:37 schreef NoSigar het volgende:
Ik heb wel eens in Limburg gewoont en daar woont het meest chauvinistiscvhe volkje van Nederland en dat ging wmb verder dan folklore. Altijd dat gemekker over Hollanders (=iedereen die niet uit Limburg kwam). Maar als je dan eens voorzichtig suggereerde dat ze dan eigenlijk meer met Duitsers gemeen hadden was het helemaal niet goed. Ze voelen zich waarschijnlijks iets onbestemds Zuidelijks, exotisch, een wellicht zelfs een snufje Mediteraans hahaha. Feit blijft dat Heintje er nog steeds als een halfgod aanbeden wordt en elke Schlagerzanger overal kan optreden.
De taal/het dialect is duidelijk een middel om buitenstaanders uit te sluiten. Niet in beginsel uiteraard, maar zo kan en wordt het gebruikt, als het zo eens uitkomt. Jammer alleen dat je na ongeveer vijf minuten luisteren, afhankelijk van je eigen afkomst, alles wel begrijpt wat ze zeggen.
Begrijp me goed, Limburgers zijn niet echt vervelender dan andere mensen uit andere streken. alleen dat zich beter en unieker voelen heb ik nooit begrepen.
Maar goed dat gaat denk ik off-topic .
Overigens valt dat begrijpen nogal mee. Na vijf jaar versta ik het meeste wel (tenzij het Kerkraads is), maar als mensen boos of opgewonden zijn wil het nog niet helemaal
Niet helemaal offtopic. Een streektaal komt vaker voor in een regio die niet qua cultuur en historie hoort bij het centrum van het land waar het zich in bevindt. Als je gaat kijken naar de manier waarop Limburg uiteindelijk bij Nederland is gekomen dan is was dit, naar huidige democratische maatstaven gemeten, een ondemocratische procedure. Twee keer tijdens de 19e eeuw was er een mogelijkheid voor de Limburgers om zich over de staatkundige toekomst van Limburg uit te spreken. In 1830 was er de revolutionaire methode, vrijwel geheel Limburg sloot zich aan bij de Belgische revolutie. In Venlo opende de burgerij zelfs de stadspoorten voor de oprukkende Belgische legers. Alleen in Maastricht was het garnizoen te sterk voor de burgerij. Limburg hoorde toen ook officiëel tot de Zuidelijke Nederlanden. Maar de helft van de provincie werd uiteindelijk Belgisch, de andere helft gecombineerd Nederlands/Duits (op 2 uitzonderingen na). In 1848 was er dan de mogelijkheid om te stemmen voor het Frankfurter Parlement, althans dat deel van Limburg dat ook onder de Duitse Bond viel. De seperatisten Scherpenzeel-Heusch en Schoenmaeckers wonnen beide zetels, met een overweldigende meerderheid. Vanwege de internationale ontwikkelingen in 1848 slaagde het Frankfurter Parlement er niet in de macht in Duitsland te krijgen.quote:Op donderdag 1 september 2005 23:21 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Limburgers zich ook helemaal geen Nederlanders voelen. Een groot deel leeft geïsoleerd in z'n eigen provincietje met z'n eigen woordjes.
Maar goed, dat gaat denk ik offtopic
Als je de bloemlezing van Maastirchtse literatuur doorkijkt zie je dat pas rond de 1e Wereldoorlog het Nederlands merkbare invloed begint te krijgen. Daarvoor was de invloed van het Frans veel groter. Nog geen 100 jaar geleden dus.
De geïsoleerdheid valt overigens erg mee. Europees gezien is juist de Randstad geïsoleerd, vanuit Maastricht ben je sneller in Brussel of Keulen. Met de TGV zelfs bijna net zo snel in Parijs dan in Amsterdam of Den Haag. Luik is ook een stad van betekenis qua voorzieningen, op de zondagmorgenmarkt in Luik hoor je nogal wat Limburgs.
Het Limburgs (en daarmee automatisch ook het Maastrichts) is erkend als een streektaal door de staat. Zie ook deze (uitstekende) site:quote:Op donderdag 1 september 2005 23:53 schreef Sjengske het volgende:
Ik heb daarmee nog geen antwoord op de vraag of het Maastrichter dialect is erkend door de staat als zijnde een streektaal...
http://streektaal.cjb.net/
Interessante site! Maar er wordt niets gezegd over de (indirecte) erkenning van het Maastrichts als zijnde een soort van dialect van het Limburgs...quote:Op vrijdag 2 september 2005 16:12 schreef freako het volgende:
[..]
Het Limburgs (en daarmee automatisch ook het Maastrichts) is erkend als een streektaal door de staat. Zie ook deze (uitstekende) site:
http://streektaal.cjb.net/
Overigens wijkt het Maastrichts zodanig af van het Limburgs, dat het eigenlijk niet als onderdeel (als dialect) daarvan mag worden gezien. Het Maastrichts kent vele eigen woorden en uitdrukkingen die het Limburgs niet kent. De grens is natuurlijk vaag: wanneer is het een dialect en wanneer een streektaal. Ook het Brabants en bijv. Rotterdams kennen wel een aantal eigenwoorden die het Nederlands (ABN) niet kent. Toch blijven het dialecten van het Nederlands. Ik zou wel eens willen weten hoe en door wie bepaald wordt wanneer een dialect een (streek)taal is...
Enfin, Maastrichts wijkt wel af van het Limburgs, maar we kunnen elkaar goed verstaan, op een aantal eigen woorden en uitdrukkingen na. Zie bijv. http://www.kengkee.nl/utmestreechs/diksjenaer/diksjenaer.html voor een aantal van deze woorden, die alléén in het Maastrichts voorkomen en niet in het Limburgs!
Hoienhè!
Sjengske
Wil iedereen die in PSYCHOKINESE gelooft, nu mijn hand opsteken...
Is er wel een Standaardlimburgs zoals het Fries dat wel heeft? Want het Nedersaksisch heeft niet een standaardtaal. Zelfs niet een standaardspelling. Toch vallen alle dialecten die tot het Nedersaksisch gerekend worden onder het Handvest. Ik zie zelf eerlijk gezegd geen reden waarom het Maastrichts hier buiten zou moeten vallen, er zullen denk ik veel meer overeenkomsten met het Limburgs zijn, dan er verschillen zijn.quote:Op vrijdag 2 september 2005 17:42 schreef Sjengske het volgende:
[..]
Interessante site! Maar er wordt niets gezegd over de (indirecte) erkenning van het Maastrichts als zijnde een soort van dialect van het Limburgs...
Ook dat geldt namelijk voor het Nedersaksisch. Grammaticaal en in woordenschat zitten er soms verschillen in. Groningers vervoegen werkwoorden bijvoorbeeld anders dan de andere dialecten. Hoewel het voor mij als Tukker waarschijnlijk wel makkelijker is dan voor een westerling om iemand te verstaan die echt zuiver Gronings spreekt, is het ook voor mij een flinke opgave, ik moet echt geconcentreerd luisteren. En zelfs dan volg ik niet alles. Met het dialect van mijn oma (uit Salland) heb ik soms moeite. Ze gooit er woorden en uitdrukkingen tussendoor die ik niet ken. Zelfs mijn opa (uit een ander Sallands dorp) had soms moeite om haar te begrijpen. .
Dat is altijd arbitrair. De streektalen die in Nederland erkend zijn, zijn erkend omdat ze niet hebben bijgedragen aan het ontstaan van het Standaardnederlands. Dat is eerst op het Brabants en later meer op het Hollands gebaseerd.quote:Ik zou wel eens willen weten hoe en door wie bepaald wordt wanneer een dialect een (streek)taal is...
Europees gezien valt er nog niet zoveel te behalen Hoewel tanken en naar de bioscoop gaan over de grens gebeurt, is het leven nog altijd voornamelijk op de rest van Nederland gericht.quote:Op vrijdag 2 september 2005 16:09 schreef ultra_ivo het volgende:
De geïsoleerdheid valt overigens erg mee. Europees gezien is juist de Randstad geïsoleerd, vanuit Maastricht ben je sneller in Brussel of Keulen. Met de TGV zelfs bijna net zo snel in Parijs dan in Amsterdam of Den Haag. Luik is ook een stad van betekenis qua voorzieningen, op de zondagmorgenmarkt in Luik hoor je nogal wat Limburgs.
Vanuit Randstelijk perspectief gezien mischien wel, vanuit grenslandperspectief gezien niet. Vooral door mensen uit familie's die al generaties lang in het grensland wonen. Ik reis in het wielerseizoen bijv. vaker met de NMBS dan met de NS.quote:Op zaterdag 3 september 2005 12:33 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Europees gezien valt er nog niet zoveel te behalen Hoewel tanken en naar de bioscoop gaan over de grens gebeurt, is het leven nog altijd voornamelijk op de rest van Nederland gericht.
Ook vanuit grenslandperspectief gezien is het niet heel veel. Voor de meeste mensen houdt het op bij bioscoop in België, tanken in België (al loont dat ook niet meer) en boodschappen doen in Duitsland. Ik weet wel wat er in Den Helder gebeurt, maar niet wat er gaande is op een steenworp afstand over de grens. En het is makkelijker om in Amsterdam te komen, dan in Keulen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:43 schreef ultra_ivo het volgende:
Vanuit Randstelijk perspectief gezien mischien wel, vanuit grenslandperspectief gezien niet. Vooral door mensen uit familie's die al generaties lang in het grensland wonen. Ik reis in het wielerseizoen bijv. vaker met de NMBS dan met de NS.
tsja, in mijn gevoelswereld is Londen ook dichterbij dan Antwerpen en zeker dan Brussel....
overigens: op de Leidse universiteit is er dit jaar weer een keuzevak Limburgs
*heeft zelf twee vakken (oud)fries gevolgd*
overigens: op de Leidse universiteit is er dit jaar weer een keuzevak Limburgs
*heeft zelf twee vakken (oud)fries gevolgd*
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Op de universiteit Maastricht kon je het vak Limburgse rechtsgeschiedenis volgen, maar ik geloof dat dat per ingang van dit jaar is komen te vervallen.quote:Op zondag 4 september 2005 11:29 schreef kwakveense het volgende:
tsja, in mijn gevoelswereld is Londen ook dichterbij dan Antwerpen en zeker dan Brussel....
overigens: op de Leidse universiteit is er dit jaar weer een keuzevak Limburgs
*heeft zelf twee vakken (oud)fries gevolgd*
Ik ben geen echte Limburger, dus dat scheelt misschien. Maar ik heb mijn hele leven in de grensstreek gewoond, dus dat zou toch moeten compenserenquote:Op zaterdag 3 september 2005 21:14 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan leven we in heel andere werelden.
Compenseert nog niet altijd. Is een kwestie van generaties in de grensstreek wonen . Dan woont sowieso zowat de helft van je familie aan de andere kant van de paal en loopt de familiegeschiedenis dwars over alle grenzen. Ik merk dat vaak bij mensen die idd geen echte Limburger zijn, voor hen is de grens nog altijd een barriëre. Diegenen die opgevoed zijn met de gedachte dat de grens geen echte grens is kijken naar afstand en niet naar land.
Alleen al als ik kijk hoeveel van mijn collega's in België wonen, is al snel iets van 10-20%. En dat in een bedrijf waar je vroeg moet beginnen en vrijwel iedereen dus binnen de 15km van het werk woont.
Alleen al als ik kijk hoeveel van mijn collega's in België wonen, is al snel iets van 10-20%. En dat in een bedrijf waar je vroeg moet beginnen en vrijwel iedereen dus binnen de 15km van het werk woont.
Er zijn er ontzettend veel, zeker in Oost-Europa met al zijn verschillende bevolkingsgroepen.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 00:35 schreef Cruoninga het volgende:
Hoeveel van deze onbekende minderheidstalen zijn er nog meer in de buurt (West-Europa dus) en hoe staat het er met hun voor? Dreigen ze te verdwijnen of is er hoop?
Ik woon al generaties lang in de grensstreek Alleen niet in dezelfdequote:Op zondag 4 september 2005 19:25 schreef ultra_ivo het volgende:
Compenseert nog niet altijd. Is een kwestie van generaties in de grensstreek wonen . Dan woont sowieso zowat de helft van je familie aan de andere kant van de paal en loopt de familiegeschiedenis dwars over alle grenzen. Ik merk dat vaak bij mensen die idd geen echte Limburger zijn, voor hen is de grens nog altijd een barriëre. Diegenen die opgevoed zijn met de gedachte dat de grens geen echte grens is kijken naar afstand en niet naar land.
Alleen al als ik kijk hoeveel van mijn collega's in België wonen, is al snel iets van 10-20%. En dat in een bedrijf waar je vroeg moet beginnen en vrijwel iedereen dus binnen de 15km van het werk woont.
Alleen niet in dezelfde Maar ik ken geen (echte) Limburgers die de grens totaal niet als een grens zien hoor
Onderstreept mijn eerdere constatering dat we in verschillende werelden leven.quote:Op zondag 4 september 2005 20:49 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik woon al generaties lang in de grensstreek Alleen niet in dezelfde
Maar ik ken geen (echte) Limburgers die de grens totaal niet als een grens zien hoor
|
|
