Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
‘’Het was alsof ik zelf aan het woord was en helemaal mee eens dus’’, reageerde Derksen gisteravond, die eraan toevoegde: ‘’Fuck off met je veegpieten.’’
Die laatste cri de coeur sloeg op de taakstraf die de rechter de blokkeer-Friezen had opgelegd naar aanleiding van het afzetten van de rijksweg naar Dokkum om daarmee anti Zwarte Piet-demonstranten te beletten een kinderfeest te versjteren. ‘’Gewoon een kwestie van zo’n rechter om de show te stelen’’, oordeelde Derksen. ‘’Dit zijn normaal strafmaten in Nederland voor een moord.’’
‘’Ik ben blij dat Cox het allemaal een keer goed heeft gezegd’’, vond de voetbalanalist. ‘’In de zestiger jaren hebben we bevochten om alles te mogen zeggen in Nederland en nu moeten we op onze woorden gaan passen, omdat we bij het minste geringste voor racisten worden aangezien. Daar pas ik voor. Cox ook, blijkt nu. Hij is 78, gaat het theater weer in en wil gewoon zeggen wat hij denkt zonder de kans te lopen dat een of andere idioot je uitmaakt voor racist omdat toevallig ook de PVV pro zwarte Piet is. Cox heeft niks met de PVV, ik heb niks met de PVV, maar dat wil niet zeggen dat we onze mond dan maar moeten houden. ’’
Cox veegde in De Telegraaf terloops ook nog de vloer aan met het derde Denk-Kamerlid Farid Azarkan, met wie Derksen in het verleden in het programma Pauw ook al eens een aanvaring heeft gehad, waarbij ook toen het verwijt ‘racisme viel.’
‘’Als de multiculturele samenleving je niet bevalt, moet je oprotten, zeiden die twee van Denk’’, aldus Cox. ‘’Wat een humor! Hebben we aan de Partij van de Arbeid te wijten hè. En nu is er nog een derde bij, die Marokkaanse meneer, dat is helemaal een engerd zeg. Wat een verschrikkelijke man, met z’n fake news over de PVV. Niet dat de PVV deugt overigens.”
Cox tenslotte: ‘’Die islam… Pim Fortuyn zei: ’Dat is een achterlijke woestijngodsdienst’ en daar had hij natuurlijk groot gelijk in.’’
.Bij de eerste 2 woorden (Johan Derksen) stopte ik al met lezenquote:Op dinsdag 20 november 2018 18:37 schreef Ringo het volgende:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
ff een link naar de bron erbij plaatsen plsquote:
Niemand sleept de islam er met de haren bij dramaqueen, het is gewoon een quote van Cox.quote:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
Ik heb echt nog nooit een gekleurd persoon het woord 'nikker' horen gebruiken. Sporadisch wordt wel eens het engelse 'nigger' gebruikt, maar ook dat is in Nederland niet heel gebruikelijk. Maar dat men 'nikker' zou gebruiken zuig je als je het mij vraagt gewoon uit je duim. Het is een archaisch racistisch scheldwoord dat al vrij lang niet meer wordt gebruikt, en zeker niet door gekleurde mensen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:01 schreef Ciclon het volgende:
Zwarte ook niet. Je hoort ze onderling altijd Nikker tegen elkaar zeggen, als een blanke dat zegt is de hek van de dam..
True. Als de anti's daar eerst naar toe waren gegaan, dan was het allemaal voorbij geweest voor het was begonnen.quote:
Wit, zwart, neger, blanke, roomblank, bruin... pff zijn slechts woordjes om iets aan te duiden. Mensen die zich daarom druk maken, adviseer ik om een afspraak te maken met de GGZ
Net zo open voor discussie als de zeurpieten.quote:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
Die volstrekt niet terzake doet, maar toch.quote:
Niemand sleept de islam er met de haren bij dramaqueen, het is gewoon een quote van Cox.
.Onzin. Ten eerste is het woordpaar blank en zwart duidelijker aangezien het zich tot huidskleur beperkt en ten tweede was dat niet de motivatie van de NOS.quote:Op dinsdag 20 november 2018 17:23 schreef Ringo het volgende:
Haha, kijk iedereen eens getriggerd zijn.
Kwestie van passende woordparen.
zwart en wit
donker en licht
Het is niet zo ingewikkeld. De worm zit in je eigen hoofd.
Flikker op met die Derksen. Dom figuur die zelfs over voetbal niks zinnigs weet te zeggen. We hebben zijn publiek in Eindhoven bezig gezien.quote:
Voor een dom figuur heeft hij inmiddels wel een aardige staat van dienst.quote:
[..]
Onzin. Ten eerste is het woordpaar blank en zwart duidelijker aangezien het zich tot huidskleur beperkt en ten tweede was dat niet de motivatie van de NOS.
[..]
Flikker op met die Derksen. Dom figuur die zelfs over voetbal niks zinnigs weet te zeggen. We hebben zijn publiek in Eindhoven bezig gezien.
Hoe gaat het met je eigen carriere ?
Staat van dienst waarin? Mensen die moeilijk lezen van een mening voorzien?quote:
[..]
Voor een dom figuur heeft hij inmiddels wel een aardige staat van dienst.
Hoe gaat het met je eigen carriere ?
https://www.deorkaan.nl/k(...)-zwarte-piet-houden/
Ik verwachte een film is mij die oude ... op tv heeft het Nederlands elftal eens een keer gewonnen!quote:Op dinsdag 20 november 2018 18:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Bij de eerste 2 woorden (Johan Derksen) stopte ik al met lezen
https://www.nporadio1.nl/(...)ten-over-zwarte-piet
En wat is je punt?quote:
https://twitter.com/fabio(...)990830379876352?s=21
Op de ABC eilanden vieren ze ook Sinterklaas en begrijpen ze totaal niet de commotie die hier in Nederland plaats vind. Zwarte Piet = zwart, ook op de ABC eilanden vinden ze dit heel normaal.
Zullen we dan ook maar eens beginnen over die 'geweldige' Spaanse traditie: de stierenrennen in Pamplona. Dit monsterlijke evenement is ook nog steeds niet aan banden gelegd, want: traditie. Om maar slechts 1 voorbeeld te noemen hoor...
Loop nu met een paar gasten verkleed als Semana Santa processiegangers en vraag dezelfde mensen wat ze daar van vinden.quote:
https://twitter.com/fabio(...)990830379876352?s=21
Zonder eerlijke en volledige context alleen uitgaan van 'uiterlijk'. Hoe oppervlakkig en hol ben je dan.
Dan sluit je de hele groep bruine mensen uit.quote:
Ten eerste is het woordpaar blank en zwart
Als Piet niet geschminkt is, zie je alle verschillende kleuren die mensen kunnen hebben.
Schmink je alle pieten gitzwart, dan zijn ze allemaal hetzelfde.
Geen rassen, geen blank, bruin en zwart. Allemaal gelijk.
Met teksten als:quote:IK ROEP OP TOT HET OPRICHTEN EN ORGANISEREN VAN EEN ZELFDEFENSIE LEGER!
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
Niet echt slim. Vooral lekker doorgaan met escaleren en polariseren.quote:
Roy Kable, nog zo'n KOZP gast:
[..]
Met teksten als:
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
Maak je geen zorgen Ringo, jouw plekje in het Paradijs is allang veiliggesteld voor jou. De groep maagden ook wel.quote:
In post twee weet iemand er de islam alweer met de haren bij te slepen.
quote:
Paar tellen gekekenquote:Op woensdag 21 november 2018 08:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Niet echt slim. Vooral lekker doorgaan met escaleren en polariseren.
-Je weet toch?
-Bradda
-Snap je?
Enige wat nog mist is een Stone Island shirtje voor die knakker. Misschien dat Sinterklaas 'm er eentje kado kan doen?
eng he om iets te lezen wat gewoon de waarheid is en 90 procent van nl hetmee eens is.quote:
[..]
Bij de eerste 2 woorden (Johan Derksen) stopte ik al met lezen
Er war Superstar, er war populär...quote:
Geef zo iemand heel veel media aandacht dan krijg je idd rellen. Bedankt Hilversum.quote:
Roy Kable, nog zo'n KOZP gast:
[..]
Met teksten als:
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data38543235-44c142.jpg)
Dat het hele sinterklaasfeest verziekt is door de pro's en de anti's is wel duidelijk inmiddels.quote:
Echte kindervrienden, dat zie je zo.
[ afbeelding ]
Goed om te horen dat in deze context nu ook de pro's worden genoemd. Werd wel tijd.quote:
[..]
Dat het hele sinterklaasfeest verziekt is door de pro's en de anti's is wel duidelijk inmiddels.
Ik heb persoonlijk niets tegen zwarte piet, maar wil ook niets te maken hebben met die pegida hooligans.quote:
[..]
Goed om te horen dat in deze context nu ook de pro's worden genoemd. Werd wel tijd.
quote:
[..]
Ik heb persoonlijk niets tegen zwarte piet, maar wil ook niets te maken hebben met die pegida hooligans.
Ik hoop dat dit geldt voor het grootste deel van de gematigde voorstanders van het behoud van ZP.
Dat er überhaupt pro's en anti's zijn is al ziek genoeg.quote:
[..]
Dat het hele sinterklaasfeest verziekt is door de pro's en de anti's is wel duidelijk inmiddels.
Geestelijk zieken die denken dat ze in oorlog zijnquote:
Roy Kable, nog zo'n KOZP gast:
[..]
Met teksten als:
"Net als de Black Panthers in Amerika"
"Ons is de oorlog verklaard"
"Die voetbalhooligans zijn terroristen"
"Mark Rutte heeft hen gemotiveerd"
"De politie is er niet om jou te beschermen"
"Zelfdefensie, niet voor agressie maar om onszelf te beschermen"
"Oproep aan alle vechtsporters en groot gebouwde mensen"
Afijn, ben daar afgehaakt. Is namelijk een vrij lang betoog.....voor degene die er zin in heeft:
https://m.facebook.com/st(...)3&id=100005065741788
Je weet dat die pro's er niet zouden zijn als er geen anti's waren?quote:
Goed om te horen dat in deze context nu ook de pro's worden genoemd. Werd wel tijd.
Als er geen tegengeluid tegen kozp zou zijn, zou de conclusie luiden dat het niemand interesseert hoe piet eruit ziet.
Het lijkt een soort proxy-oorlog te zijn geworden die niet zozeer gaat over Sinterklaas, maar over de Nederlandse culturele identiteit, immigratie, racisme, enzovoort.quote:
Dit is echt de domste maatschappelijke discussie die ik ooit heb meegemaakt
Er zit toch best veel verborgen xenofobie en racisme in onze samenleving, en die komen hier tot uiting. Het Sinterklaasfeest zelf is het probleem niet, het zijn de onderliggende sentimenten die daarmee zichtbaar worden die een probleem zijn. En dat is wel echt een serieuze kwestie.
Het grootste probleem is dat veel mensen in Nederland het niet kunnen hebben als ze terechtgewezen worden door een ander. En daarom wordt er nu met eieren en bierblikjes gegooid bij de Sinterklaas intocht.quote:
[..]
Het lijkt een soort proxy-oorlog te zijn geworden die niet zozeer gaat over Sinterklaas, maar over de Nederlandse culturele identiteit, immigratie, racisme, enzovoort.
Er zit toch best veel verborgen xenofobie en racisme in onze samenleving, en die komen hier tot uiting. Het Sinterklaasfeest zelf is het probleem niet, het zijn de onderliggende sentimenten die daarmee zichtbaar worden die een probleem zijn. En dat is wel echt een serieuze kwestie.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Je weet dat die pro's er niet zouden zijn als er geen anti's waren?
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Ontzettend slecht idee. Er is zelfs geen kleine kans dat dit ooit gaat gebeuren.quote:
Dat laatste zou een prima plan zijn. De meest zinnige opmerking die in lange tijd uit je vingers is gekomen. Het Sinterklaasfeest is een unieke traditie en erkend cultureel erfgoed.
Dit dus. En een ultiem zwaktebod.quote:
[..]
Ontzettend slecht idee. Er is zelfs geen kleine kans dat dit ooit gaat gebeuren.
[ Bericht 100% gewijzigd door Klepper272 op 21-11-2018 12:41:53 ]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.quote:
Het lijkt een soort proxy-oorlog te zijn geworden die niet zozeer gaat over Sinterklaas, maar over de Nederlandse culturele identiteit, immigratie, racisme, enzovoort.
Er zit toch best veel verborgen xenofobie en racisme in onze samenleving, en die komen hier tot uiting. Het Sinterklaasfeest zelf is het probleem niet, het zijn de onderliggende sentimenten die daarmee zichtbaar worden die een probleem zijn. En dat is wel echt een serieuze kwestie.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 21-11-2018 12:47:01 ]
Erger dan een kind uitschelden voor 'racist'?quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Niemand scheldt kinderen uit voor racist. Dat is net zoiets als je verzetten tegen arrestatie uitleggen als openlijke geweldpleging.quote:
[..]
Erger dan een kind uitschelden voor 'racist'?
Als je het moet hebben van dit soort idiote stropoppen heb je het debat al op voorhand verloren.
Eh, waarop reageert elfletterig? Zie die post niet eens.quote:
[..]
Ontzettend slecht idee. Er is zelfs geen kleine kans dat dit ooit gaat gebeuren.
Daar zijn de linkjes in de quote voor.quote:
[..]
Eh, waarop reageert elfletterig? Zie die post niet eens.
Mwah, stinkhoer roepen gaat niet veel verder dan een nietsvermoedende moeder en haar kind in haar gezicht uitmaken voor racist en nazi, en daar ben jij op jouw beurt dan blijkbaar weer blind voor.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Oh, ik dacht dat 'jullie' iedereen die zwarte piet omarmt als racisten zien.quote:
Niemand scheldt kinderen uit voor racist. Dat is net zoiets als je verzetten tegen arrestatie uitleggen als openlijke geweldpleging.
Als je het moet hebben van dit soort idiote stropoppen heb je het debat al op voorhand verloren.
Vooral kinderen houden van zwarte piet.
En kom niet weer met die kutsmoes dat het kinderen niets uitmaakt, dat is pertinent onwaar.
Je zit dus gewoon te crossposten!quote:
[..]
Daar zijn de linkjes in de quote voor.
Sneu.
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_webquote:Twee Utrechtse winkels ‘gesommeerd’ om pieten uit etalage te halen
De Utrechtse winkels Betsies Kookwinkel aan de Vismarkt en G.A.J. Van den Heiligenberg aan de Lijnmarkt zijn door Majority Perspective gesommeerd de afbeeldingen van zwarte pieten uit hun etalages te verwijderen. De winkels zouden daarmee bijdragen aan de ‘dehumanisering van niet witte mensen’. Nico Toes, eigenaar van Betsies Kookwinkel, is niet onder de indruk.
Het personeel in Betsies Kookwinkel is behoorlijk geschrokken van de dreigende taal in de brief. Met name de beschuldiging dat ze met het in de etalage zetten van een kleine piet - ‘een racistische stereotypering’ - een bijdrage zouden leveren aan systematische onderdrukking. Voor het personeel is het gewoon sinterklaastijd. Niet meer, niet minder.
Nico Toes wil er niet al te veel woorden aan vuil maken. De kleine piet blijft gewoon in de etalage staan. „Ik ga er niet voor door de knieën. Straks is het weer kerst en zetten we een kerstman en rendieren in de etalage. Begint de Partij voor de Dieren dan ook te protesteren dat het dierenmishandeling is om rendieren voor een slee te spannen?”
Toes heeft in het Parool het artikel gelezen over Sylvana Simons. „Ik kan me heel erg goed voorstellen dat gekleurde mensen zich in Nederland regelmatig niet begrepen of bedreigd voelen. Maar de piet blijft in de etalage staan.”
Toes en zijn personeel hebben al veel steunbetuigingen gehad naar aanleiding van de brief, die veel stof deed opwaaien. Een personeelslid kende het woord sommeren niet eens. „Ik moest het opzoeken. Dat is best wel wat dat ze ons sommeren. Dat kunnen ze toch niet zomaar?”
Majority Perspective is een stichting die zich inzet tegen systematische onderdrukking. In het bestuur zit onder andere Utrechter Rogier Meijerink. In de brief aan beide winkels hebben ze het niet over Zwarte Piet maar over ‘blackface‘, een term die werd gebruikt om een karikatuur van Afrikaanse slaven in Amerika weer te geven.
Eigenaresse Van den Heiligenberg van de gelijknamige meubelwinkel heeft gehoord van de oproep. „Maar ik heb de brief van die aardige meneer die nu vast nog op bed ligt omdat-ie toch niets anders te doen heeft, nog niet gelezen. Ik kan nu al wel vertellen: ga niet wijken. Misschien hoor ik straks nog van die aardige meneer als hij wakker is. Maar de pieten blijven in de etalage staan. Dat kan ik nu al wel vertellen.”
Van Majority Perspective was vandaag niemand bereikbaar.
Goh, de fascisten weer in actiequote:
En verder, in navolging op die gepflipte SP-ster in Haarlem nu Michael van Zeijl's clubje weer in Utrecht:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_web
Er is wel meer. Zijn toch zes personen in Eindhoven opgepakt voor geweldpleging tegenover politie en demonstranten en racistische leuzen. Landelijk weet ik verder niet, maar toch wel aardig uit de hand gelopen.quote:
[..]
Mwah, stinkhoer roepen gaat niet veel verder dan een nietsvermoedende moeder en haar kind in haar gezicht uitmaken voor racist en nazi, en daar ben jij op jouw beurt dan blijkbaar weer blind voor.
dat je dat racistische asociale gedrag van die rechtse tokkies goedpraat vind ik wel bijzonder hoorquote:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
Wat mij betreft zijn dit soort tokkie pro pieten zwakzinnige types die zin hebben in confrontatie, rellen en uit zijn op geweld en dreiging. Want dat vinden ze leuk. Nu zogenaamd onder het mom van een kinderfeestje om het veilig te houden voor de kinderen, terwijl ze daar negerhoer staan te schreeuwen en met bananen en eieren gooien met kinderen nog op de schouders. Zeer kindvriendelijk. Ik vind het schandalig en heel bizar dat er mensen zijn die dat gedrag goed praten.
SPOILERhttps://www.omroepwest.nl(...)stratie-op-Malieveld
Een demonstrant voor West-Papoea heeft tijdens de Zwarte Piet-demonstratie op het Malieveld in Den Haag voor verwarring gezorgd. De Zwarte Piet-demonstranten zagen de vrouw zaterdagmiddag aan voor een tegenstander van het sinterklaasfeest en sloten haar in. De vrouw kreeg verwensingen naar het hoofd geslingerd en kreeg te horen dat ze 'terug moet naar haar eigen land'.
De vrouw zwaaide met de vlag van het Indonesische West-Papoea en wilde aandacht vragen voor erkenning van het gebied. Ze was niet voor de Zwarte Piet-discussie op het Malieveld. 'Er ontstond een verbale ruzie', zegt een woordvoerder van de politie. 'Het was duidelijk een misverstand tussen de verschillende demonstranten.'
Een man greep de vrouw vast en had een felle woordenwisseling met haar. Daarna rukte de vrouw zich los. Om het relletje te sussen heeft de politie de vrouw meegenomen en naar huis gebracht. Daarna was het weer rustig, laat de politiewoordvoerder weten. Zaterdagmiddag demonstreerden zo'n 500 mensen op het Malieveld voor het behoud van Zwarte Piet.
quote:Op woensdag 21 november 2018 13:10 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Onderstaande in de spoiler was 5 jaar geleden al. Daar wordt een nietsvermoedende vrouw aangevallen omdat ze aan het demonstreren is en de pro pieten haar betichten van anti zwarte piet zijn, terwijl ze daar helemaal niet voor stond. Dus ''dat die negers het wel aan zichzelf hebben te danken''; ik kan er echt niet bij, dat soort uitspraken.
Ik vind het schandalig en heel bizar dat er mensen zijn die dat gedrag goed praten.SPOILERhttps://www.omroepwest.nl(...)stratie-op-Malieveld
Een demonstrant voor West-Papoea heeft tijdens de Zwarte Piet-demonstratie op het Malieveld in Den Haag voor verwarring gezorgd. De Zwarte Piet-demonstranten zagen de vrouw zaterdagmiddag aan voor een tegenstander van het sinterklaasfeest en sloten haar in. De vrouw kreeg verwensingen naar het hoofd geslingerd en kreeg te horen dat ze 'terug moet naar haar eigen land'.
De vrouw zwaaide met de vlag van het Indonesische West-Papoea en wilde aandacht vragen voor erkenning van het gebied. Ze was niet voor de Zwarte Piet-discussie op het Malieveld. 'Er ontstond een verbale ruzie', zegt een woordvoerder van de politie. 'Het was duidelijk een misverstand tussen de verschillende demonstranten.'
Een man greep de vrouw vast en had een felle woordenwisseling met haar. Daarna rukte de vrouw zich los. Om het relletje te sussen heeft de politie de vrouw meegenomen en naar huis gebracht. Daarna was het weer rustig, laat de politiewoordvoerder weten. Zaterdagmiddag demonstreerden zo'n 500 mensen op het Malieveld voor het behoud van Zwarte Piet.
Dat dus. Negerhoer hier, kankernikker daar. Allemaal geen punt, want denk aan du kinduruh!quote:
Onderstaande in de spoiler was 5 jaar geleden al. Daar wordt een nietsvermoedende vrouw aangevallen omdat ze aan het demonstreren is en de pro pieten haar betichten van anti zwarte piet zijn, terwijl ze daar helemaal niet voor stond. Dus ''dat die negers het wel aan zichzelf hebben te danken''; ik kan er echt niet bij, dat soort uitspraken.
Ik vind het schandalig en heel bizar dat er mensen zijn die dat gedrag goed praten.SPOILERhttps://www.omroepwest.nl(...)stratie-op-Malieveld
Een demonstrant voor West-Papoea heeft tijdens de Zwarte Piet-demonstratie op het Malieveld in Den Haag voor verwarring gezorgd. De Zwarte Piet-demonstranten zagen de vrouw zaterdagmiddag aan voor een tegenstander van het sinterklaasfeest en sloten haar in. De vrouw kreeg verwensingen naar het hoofd geslingerd en kreeg te horen dat ze 'terug moet naar haar eigen land'.
De vrouw zwaaide met de vlag van het Indonesische West-Papoea en wilde aandacht vragen voor erkenning van het gebied. Ze was niet voor de Zwarte Piet-discussie op het Malieveld. 'Er ontstond een verbale ruzie', zegt een woordvoerder van de politie. 'Het was duidelijk een misverstand tussen de verschillende demonstranten.'
Een man greep de vrouw vast en had een felle woordenwisseling met haar. Daarna rukte de vrouw zich los. Om het relletje te sussen heeft de politie de vrouw meegenomen en naar huis gebracht. Daarna was het weer rustig, laat de politiewoordvoerder weten. Zaterdagmiddag demonstreerden zo'n 500 mensen op het Malieveld voor het behoud van Zwarte Piet.
'Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers?'quote:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
quote:Op woensdag 21 november 2018 13:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat dus. Negerhoer hier, kankernikker daar. Allemaal geen punt, want denk aan du kinduruh!
heerlijke winkel. Buig niet voor die werkloze kansparelsquote:
En verder, in navolging op die gepflipte SP-ster in Haarlem nu Michael van Zeijl's clubje weer in Utrecht:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_web
En dan gaat het om een zwarte piet pop ter grootte van een teddybeertje, echt...hebben die lui nou echt niks anders om zich druk over te maken?quote:
[..]
heerlijke winkel. Buig niet voor die werkloze kansparels
Dat is behoorlijk domquote:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
Huidskleur zegt niets over of iemand zich Nederlander voelt/is
Sommige usersquote:
[..]
'Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers?'
.Civielrechtelijke acties, typisch fascisme.quote:
[..]
Goh, de fascisten weer in actie
Crosspost op verzoek van degene die ik quote. Spreek hem anders ff aan.quote:
[..]
Je zit dus gewoon te crossposten!
Sneu.
Dat heb ik in elk geval nooit beweerd. Dat is ook niet hoe ik daar tegenaan kijk.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat 'jullie' iedereen die zwarte piet omarmt als racisten zien.
Er is geen enkele reden om te denken dat kinderen specifieke voorkeuren hebben als het gaat om fantasiefiguren. Het zijn op dit moment voornamelijk (vaak kinderloze) volwassenen die hier doen alsof de wereld vergaat als het uiterlijk van ZP verandert.quote:
Je kunt het ontkennen tot je een ons weegt, dat maakt het niet minder waar.quote:
En kom niet weer met die kutsmoes dat het kinderen niets uitmaakt, dat is pertinent onwaar.
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze oudersquote:
Echte kindervrienden, dat zie je zo.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze ouders
Daar wordt een hele nieuwe generatie asocialen gekweekt.
Met een beetje mazzel zijn er producenten die deze eieren gratis beschikbaar stellen. Zoiets kan makkelijk uitgroeien tot een traditie
quote:
[..]
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze ouders
Wow dat is een kind. Ik dacht gewoon een volwassen persoon, wat erg. 
Dit kan toch hartstikke leuk worden. Allemaal verkleed als Zwarte Pieten eieren gooien naar KOZPquote:
[..]
[ afbeelding ]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."quote:
[..]
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.quote:
Dat heb ik in elk geval nooit beweerd. Dat is ook niet hoe ik daar tegenaan kijk.
Zij schrijft toch duidelijk dat als je voorstander bent dat je dan een neonazi bent. Voorstanders bestaan alleen nog maar uit neonazi's.quote:“Ik wil graag mijn hartelijke felicitaties aanbieden aan Afriyie en alle andere antipietactivisten. Wanneer de voorstanders van Zwarte Piet alleen nog uit neonazi’s en ‘stinkhoer’-roepende voetbalhooligans bestaat, dan heb je gewonnen.”
Het kopiëren van de tweet lukt even niet, dus dan maar zo:
https://tpo.nl/column/briefje-van-jan-aan-rosanne-y-hertzberger/
En zo blijft dat achterlijke geframe (gestart door Quinsy en Jerry) van álle pro-Pieters maar voortduren.
Het is inderdaad verbazend hoeveel klassieke redeneringsfouten er aan beide zijden van de discussie worden gemaakt.quote:
[..]
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.
[..]
Zij schrijft toch duidelijk dat als je voorstander bent dat je dan een neonazi bent. Voorstanders bestaan alleen nog maar uit neonazi's.
Het kopiëren van de tweet lukt even niet, dus dan maar zo:
https://tpo.nl/column/briefje-van-jan-aan-rosanne-y-hertzberger/
En zo blijft dat achterlijke geframe (gestart door Quinsy en Jerry) van álle pro-Pieters maar voortduren.
Er is geen mening zo gek of er is wel ergens iemand die hem heeft.quote:
[..]
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.
Maar waarom we ons bezig zouden moeten houden met de slechtste standpunten en de slechtste argumenten daarvoor moet je me even uitleggen.
En wat jij nu doet is zeker geen framen?quote:
[..]
En zo blijft dat achterlijke geframe (gestart door Quinsy en Jerry) van álle pro-Pieters maar voortduren.
Nee, dat ik voor de inmiddels 100e keer moet zeggen dat ik niet van mening ben dat alle ZP-liefhebbers Nazi's zijn zal vast wel toeval zijn.
Dus je zit op Facebook en hebt daar vrienden?quote:
Dankzij dat Zwarte Piet-geneuzel weet je altijd wie de Sjonnies zijn onder je bekenden. Op Facebook zie ik immers alweer wat gekkies roepen om het hoofd van premier Rutte.
Wij zijn niet goed genoeg voor je?
Heb dat filmpje net bekeken. Stemmingmakerij.
Wat denk je, dat framen is men goed zat:quote:
[..]
Ik hoop dat dit geldt voor het grootste deel van de gematigde voorstanders van het behoud van ZP.
https://tpo.nl/column/briefje-van-jan-aan-rosanne-y-hertzberger
Ja, arm kind, in zo'n milieu moeten opgroeienquote:Op woensdag 21 november 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."
Je weet net zo goed als ik dat gematigde meningen in deze discussie er niet toe doen. Al zou dat wel meer dan wenselijk zijn! Wat dat betreft zou het misschien goed zijn om dat eens te peilen. Aan de andere kant lijkt in een 'discussie-impasse' waar alleen maar plaats lijkt voor de extremen, 'kick out' Zwarte Piet of Zwarte Piet blijft, een gematigde mening best lastig voor te stellen. Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Er is geen mening zo gek of er is wel ergens iemand die hem heeft.
Maar waarom we ons bezig zouden moeten houden met de slechtste standpunten en de slechtste argumenten daarvoor moet je me even uitleggen.
[..]
En wat jij nu doet is zeker geen framen?
Nee, dat ik voor de inmiddels 100e keer moet zeggen dat ik niet van mening ben dat alle ZP-liefhebbers Nazi's zijn zal vast wel toeval zijn.
Ga je met een Ajax vlag bij een thuiswedstrijd van feyenoord staan zwaaien?quote:
[..]
Omdat de boodschap jou niet aanstaat? Zo werkt het niet.
Ga je een pegida bbq houden vlak voor een moskee waar een gebedsdienst wordt gehouden?
Waarom ga je dan wel bij de intocht van Sinterklaas tegen het feest demonstreren?
Of is dat opeens een speciale boodschap?
nazi gebaren zijn nauwelijks bewezen.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Even andere stukjes van mij:
quote:
[..]
Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.
Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.
Van een verwijderde post gister van mij van 23.36:quote:
[..]
Het moment van escalatie is vanuit meerdere hoeken op fikm gezet. Daarvoor ook genoeg materiaal. In die filmpjes is geen enkele nazi klank te horen geweest.
Er stond daar zo veel pers, inclusief vice, dat als er nazileuzen zouden gescandeerd worden, het echt wel op inet was terecht gekomen en heel erg breed uitgemeten was geweest.
Iedereen heeft een mobiel, kozp ook. Nergens zijn nazi spreekkoren te horen. Denk daar even over na.
Fakenews.
De 3x doodsbedreigingen van die mongool van ge.
Dat intimideren van ouders en kinderen in gouda. Of nu weer in zaandam
Het absoluut niet (willen) houden aan de gestelde voorwaarden van demonstraties door kozp
De openlijke geweldpleging van airfryer tegen overheidspersoneel
Het door een zeurpiet een tienermeisje wat tikken verkopen omdat ze in een ZP kostuum rondliep
Moet ik verder gaan?
En dan is 1 opmerking genoeg voor een totale escalatie aan de kant van links. Even serieus? Hoe selectief ben je dan als je dat echt meent?
Jarenlang worden we dood gegooid met antiblank racisme van de kant van de anti's en een groepje pro's die 'stinkhoer' roept + een twijfelachtig genomen foto van vice is genoeg om het allemaal gelijk te trekken?
Dat is gewoonweg ziek.
Vergeet de lynchtouwen nietquote:
[..]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."
Je bedoelt die racistische tokkies?
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?quote:
“Gewone Nederlander is het beu.”
Je bedoelt die racistische tokkies?
Zijn dat allemaal racistische tokkies dan?
Ja natuurlijk, zo rollen we tegenwoordig. Je bent ook een leugenaar als je mensen er aan herinnert dat gewone ouders met kinderen in de voorgaande jaren door kOZP op straat geintimideerd en voor racist zijn uitgemaakt.quote:
[..]
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?
Zijn dat allemaal racistische tokkies dan?
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.quote:
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?
Zijn dat allemaal racistische tokkies dan?
Zet je daarom normale Nederlanders tussen aanhalingstekens?quote:
[..]
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.
Denk ik ook. Maar ik denk dat ze tegelijkertijd al heel lang afkeuren wat kozp aan het doen is. En met name airfryer, simons, nzume, gario en meijering..quote:
[..]
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.
Er zijn verrassend veel mensen die denken dat ze normaal zijn terwijl ze dat niet zijn, en die dat trachten te onderbouwen door te doen alsof 99 van de 100 Nederlanders dezelfde mening heeft.quote:
[..]
Zet je daarom normale Nederlanders tussen aanhalingstekens?
En daar herken je je wel een beetje in?quote:
[..]
Er zijn verrassend veel mensen die denken dat ze normaal zijn terwijl ze dat niet zijn, en die dat trachten te onderbouwen door te doen alsof 99 van de 100 Nederlanders dezelfde mening heeft.
Nee, totaal niet. Ik pretendeer zeker niet dat 99 van de 100 Nederlanders dezelfde mening heeft als ik.quote:
[..]
En daar herken je je wel een beetje in?
En sowieso is het nogal een matig argument: of je een degelijk standpunt hebt en of je argumenten voor dat standpunt hout snijden is niet afhankelijk van het percentage mensen dat dezelfde mening heeft. Gelijk hebben is geen democratie.
Goh, je kan er niet tegen dat ik een reactie van je wegvaag met argumenten, dus ga je het maar zo doen?quote:
[..]
Er zijn verrassend veel mensen die denken dat ze normaal zijn terwijl ze dat niet zijn, en die dat trachten te onderbouwen door te doen alsof 99 van de 100 Nederlanders dezelfde mening heeft.
Je spreekt een vermoeden uit, dat is natuurlijk geen heel sterk argument.quote:
[..]
Goh, je kan er niet tegen dat ik een reactie van je wegvaag met argumenten, dus ga je het maar zo doen?
Zo denk ik dat ongeveer 5 op de 100 mensen het beu zijn. Is jouw reactie nu weggevaagd?
Dat is wel een interessante.quote:
Democratie is ook geen gelijk hebben. Maar het geeft je nog geen recht iedereen maar uit te schelden voor racist en een kinderfeest te verpesten omdat je je speciaal voelt.
quote:
[..]
De Nazi's moesten niets van Zwarte Piet hebben. Verboden hem.
Aldus Fransisco van Jole. En om kracht bij te zetten plaatst hij onder die woorden een foto van Adolf Hitler en echte nazi's die snoepgoed uitdelen aan kinderen.quote:Nazi’s zijn nu kindervrienden
Zaterdag liepen er blackface nazi’s in Rotterdam tijdens de Sint-intocht snoepgoed en racistische propaganda uit te delen aan kinderen met hun nietsvermoedende ouders.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/nazis-zijn-nu-kindervrienden
Die foto plaats ik hier maar niet, want die zou, geheel terecht natuurlijk, verwijdert worden.
Zover is het dus al gekomen. Een paar jaar geleden was het normaal om als ouder te zeggen dat je naar een intocht bent geweest met je kinderen en dat jullie genoten hebben van de Sint en zijn zwarte pieten. Nu wordt het woord zwarte piet niet eens meer genoemd, dat is vervangen door 'blackfacepieten' die nazipropaganda aan kinderen uitdelen.
Educated guess eerder als je de discussie een tijdje volgt.quote:
[..]
Je spreekt een vermoeden uit, dat is natuurlijk geen heel sterk argument.
Zo denk ik dat ongeveer 5 op de 100 mensen het beu zijn. Is jouw reactie nu weggevaagd?
Oh, die viezer aanrander noemt anderen nu nazi'squote:
[..]
[..]
Aldus Fransisco van Jole. En om kracht bij te zetten plaatst hij onder die woorden een foto van Adolf Hitler en echte nazi's die snoepgoed uitdelen aan kinderen.
Die foto plaats ik hier maar niet, want die zou, geheel terecht natuurlijk, verwijdert worden.
Zover is het dus al gekomen. Een paar jaar geleden was het normaal om als ouder te zeggen dat je naar een intocht bent geweest met je kinderen en dat jullie genoten hebben van de Sint en zijn zwarte pieten. Nu wordt het woord zwarte piet niet eens meer genoemd, dat is vervangen door 'blackfacepieten' die nazipropaganda aan kinderen uitdelen.
Geweldig
Of op Koningsdag tegen het koningshuis demonstreren. Ja, dat mag.quote:
[..]
Ga je met een Ajax vlag bij een thuiswedstrijd van feyenoord staan zwaaien?
Ga je een pegida bbq houden vlak voor een moskee waar een gebedsdienst wordt gehouden?
Waarom ga je dan wel bij de intocht van Sinterklaas tegen het feest demonstreren?
Of is dat opeens een speciale boodschap?
Dat hele gezeik omtrent Sinterklaas zorgt er in ieder geval voor dat je de racisten onder ons wat beter herkent. Dat is dan weer een voordeel.quote:
Lief dagboek....quote:
[..]
Dat hele gezeik omtrent Sinterklaas zorgt er in ieder geval voor dat je de racisten onder ons wat beter herkent. Dat is dan weer een voordeel.
Wat is jouw definitie van een racist dan?quote:
[..]
Dat hele gezeik omtrent Sinterklaas zorgt er in ieder geval voor dat je de racisten onder ons wat beter herkent. Dat is dan weer een voordeel.
Blanken toch?quote:
[..]
Wat is jouw definitie van een racist dan?
Nee, witten.quote:
Mensen beoordelen op hun huidskleur of afkomst. Iemand die zegt "dankzij de anti's reageer ik nog feller op negers" is wel het sterkste voorbeeld uit dit topic.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van een racist dan?
Oh kut jaquote:
Vreemd.....de AZP's zeggen toch echt dat Zwarte Piet niet zwart mag zijn, omdat het een feest moet zijn voor alle kinderen.....dus jij hebt het een en ander gemist, blijkbaar.quote:
Dat deed het nooit dus dat het nu wel om de kinderen zou draaien is wat ongeloofwaardig.
Anyway, het protesteren bij de intocht is alleen maar bedoeld als provocatie.
Mensen die blanken met witten aanduiden.quote:
Zoals blanken beoordeeld worden door anders gekleurden, bedoel je?quote:Op woensdag 21 november 2018 16:03 schreef Xa1pt het volgende:
Mensen beoordelen op hun huidskleur of afkomst.
Welnee, die stok gebruiken mensen alleen maar als het ze uitkomt. Dan wordt roepen dat het je om de kinderen te doen is wel wat ongeloofwaardig.quote:
[..]
Vreemd.....de AZP's zeggen toch echt dat Zwarte Piet niet zwart mag zijn, omdat het een feest moet zijn voor alle kinderen.....dus jij hebt het een en ander gemist blijkbaar.
quote:
En verder, in navolging op die gepflipte SP-ster in Haarlem nu Michael van Zeijl's clubje weer in Utrecht:
Eigenaresse Van den Heiligenberg van de gelijknamige meubelwinkel heeft gehoord van de oproep. „Maar ik heb de brief van die aardige meneer die nu vast nog op bed ligt omdat-ie toch niets anders te doen heeft, nog niet gelezen.
Dat komt ook voor, ja. Wat is je punt precies?quote:
[..]
Zoals blanken beoordeeld worden door anders gekleurden, bedoel je?
Ah, ok, dus je kiest zelf een beetje welke feiten je wel of niet goed uitkomen. Duidelijk.quote:
Welnee, die stok gebruiken mensen alleen maar als het ze uitkomt.
Dat ik het met je eens ben; de racisten zijn makkelijk te herkennen.quote:
Dat komt ook voor, ja. Wat is je punt precies?
Wat hebben APV's in godsnaam met dat punt te maken?quote:
[..]
Ah, ok, dus je kiest zelf een beetje welke feiten je wel of niet goed uitkomen. Duidelijk.
Vergeet niet dat meningen door de media worden weggeschoffeld, zoals met het nieuws dat de Zaanse kinderen een roetveegpiet prima vonden. Wat de echte kinderen die ondervraagd waren ècht wilden, was de oude vertrouwde Zwarte Piet. Maar dat mocht zo kort voor de intocht niet in het nieuws.quote:
[..]
Je weet net zo goed als ik dat gematigde meningen in deze discussie er niet toe doen. Al zou dat wel meer dan wenselijk zijn! Wat dat betreft zou het misschien goed zijn om dat eens te peilen. Aan de andere kant lijkt in een 'discussie-impasse' waar alleen maar plaats lijkt voor de extremen, 'kick out' Zwarte Piet of Zwarte Piet blijft, een gematigde mening best lastig voor te stellen. Hoe zie je dat voor je?
Je hebt er op basis van gedane uitspraken dus 1 kunnen vinden...quote:
[..]
Mensen beoordelen op hun huidskleur of afkomst. Iemand die zegt "dankzij de anti's reageer ik nog feller op negers" is wel het sterkste voorbeeld uit dit topic.
Want ik ben wel benieuwd wie mensen hier nu zit te beoordelen op huidskleur en afkomst. Vooralsnog valt mij eigenlijk alleen dat witte privilege gewauwel op als het dan toch om huidskleur gaat.
Er zijn er wel meer te vinden. In deze reeks, social media, Frontpage. Er is genoeg racistische bagger te vinden.quote:
[..]
Je hebt er op basis van gedane uitspraken dus 1 kunnen vinden...
Op Facebook schrik ik er van, wat een bagger komt daar voorbij, echt het afvoerputje van Nederland zeg, misschien is het op Twitter ook zo maar dat volg ik niet zo.quote:
[..]
Er zijn er wel meer te vinden. In deze reeks, social media, Frontpage. Er is genoeg racistische bagger te vinden.
Ja ik had de drek van Van Jole al gelezen.quote:
[..]
[..]
Aldus Fransisco van Jole. En om kracht bij te zetten plaatst hij onder die woorden een foto van Adolf Hitler en echte nazi's die snoepgoed uitdelen aan kinderen.
Die foto plaats ik hier maar niet, want die zou, geheel terecht natuurlijk, verwijdert worden.
Zover is het dus al gekomen. Een paar jaar geleden was het normaal om als ouder te zeggen dat je naar een intocht bent geweest met je kinderen en dat jullie genoten hebben van de Sint en zijn zwarte pieten. Nu wordt het woord zwarte piet niet eens meer genoemd, dat is vervangen door 'blackfacepieten' die nazipropaganda aan kinderen uitdelen.
Totdat er een een keer iemand werk van maakt en zo'n figuur voor het gerecht daagt. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat je zo maar voor nazi uitgemaakt kan worden
Zit daar een risico factor omheen voor het publiek?quote:
[..]
Of op Koningsdag tegen het koningshuis demonstreren. Ja, dat mag.
Even zogoed kun je stellen dat zwarte kindjes geen last hebben van zwarte piet als dit niet door de ouders wordt aangepraat. Ik ken een zwart jongetje dat, toen hij nog klein was, altijd verkleed als zp naar school ging. Vond het geweldig dat hij daar zoveel op leek. Zo kan het ook!quote:
Je kunt het ontkennen tot je een ons weegt, dat maakt het niet minder waar.
Het is maar net wat je ze leert.
Precies, en dat gebeurt in beide kampen.quote:
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze ouders
Zowel de anti's die hun kinderen leren dat zp racisme is als de pro's die hun kinderen leren dat zp moet blijven.
Ja, net als met die tomaten in Spanje! Goed planquote:
Ik vind dat van die eieren volkomen toelaatbaar. Echt wel iets om voor een volgende intocht in het achterhoofd te houden. Ik wil Jerry Airfryer en consorten voortaan in regenpak zien verschijnen.
Met een beetje mazzel zijn er producenten die deze eieren gratis beschikbaar stellen. Zoiets kan makkelijk uitgroeien tot een traditie
Ja, en hoe waren ook alweer de protesten van de antipieten begonnen? Wat zit daar voor racisme achter?quote:
[..]
Mensen beoordelen op hun huidskleur of afkomst. Iemand die zegt "dankzij de anti's reageer ik nog feller op negers" is wel het sterkste voorbeeld uit dit topic.
'white privilege'
'witte afstammelingen van slavenhouders'
'witte mensen moeten eens luisteren'
Blablabla. De enige waar je het op terug kan herleiden zijn de racisten van kozp en ge zelf. Niet omdraaien die stelling.
Jaja, volgens jou ligt alles aan de anti's. Het ligt iets genuanceerder dan dat.quote:
[..]
Ja, en hoe waren ook alweer de protesten van de antipieten begonnen? Wat zit daar voor racisme achter?
'white privilege'
'witte mensen moeten eens luisteren'
Blablabla. De enige waar je het op terug kan herleiden zijn de racisten van kozp en ge zelf. Niet omdraaien die stelling.
Welke nuance dan precies? Zij kwamen toch met de aanval op het feest en zette iedereen weg die voor ZP is, als racist?quote:
[..]
Jaja, volgens jou ligt alles aan de anti's. Het ligt iets genuanceerder dan dat.
Als ik zo de voorvallen en aanstichters bekijk van deze hele discussie, zie ik niets anders dan kozp en aanhangende lieden.
Het is echt zinloos om op jou en je stropoppen te reageren dus veel moeite ga ik daar niet aan verspillen.quote:
[..]
Welke nuance dan precies? Zij kwamen toch met de aanval op het feest en zette iedereen weg die voor ZP is, als racist?
Wie bepaalt dan wie er gelijk heeft in deze?quote:
Begrijpend lezen is moeilijk. Weet het.quote:
Iemand die zegt "dankzij de anti's reageer ik nog feller op negers" is wel het sterkste voorbeeld uit dit topic.
Ik heb gezegd dat het niet vreemd is dat er nu feller gereageerd wordt op negers, niet dat ik dat doe.
Ja en nee. Dat er een groot taboe zit op racisme mag wat mij betreft best zo blijven.quote:
[..]
Dat hele gezeik omtrent Sinterklaas zorgt er in ieder geval voor dat je de racisten onder ons wat beter herkent. Dat is dan weer een voordeel.
Dat maakt natuurlijk geen reet uit verder, dat is nu net het punt.quote:
[..]
Wie bepaalt dan wie er gelijk heeft in deze?
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk. Weet het.
Ik heb gezegd dat het niet vreemd is dat er nu feller gereageerd wordt op negers, niet dat ik dat doe.
Kun je je voorstellen dat je met zo iemand een inhoudelijke discussie hebt?quote:
[..]
Ja ik had de drek van Van Jole al gelezen.
Totdat er een een keer iemand werk van maakt en zo'n figuur voor het gerecht daagt. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat je zo maar voor nazi uitgemaakt kan worden
Dat valt lastig in algemene termen te zeggen aangezien dit een moreel vraagstuk betreft en er ruim meer dan 2 standpunten zijn.quote:
[..]
Wie bepaalt dan wie er gelijk heeft in deze?
Maar ik ben geneigd de mensen die de minste drogredenen gebruiken het meest serieus te nemen. En sorry... maar een ad populum is toch echt een ordinaire drogreden.
Lijkt me ook heel verstandig.quote:
Demonstraties verbieden tijdens intochten kan gewoon, Nijmegen deed dat, Den Haag deed dat
quote:Politie onderzoekt racisme en geweld intocht Groningen
De Groningse politie is een ’oriënterend onderzoek’ begonnen naar geweld en racisme tijdens de intocht van Sinterklaas in de stad. Daartoe is besloten na een gesprek tussen de politie en leden van actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP).
https://www.telegraaf.nl/(...)ld-intocht-groningen
Van Jole zou toch moeten weten dat de eerste die met een onversneden Godwin komt per definitie af is?quote:
[..]
[..]
Aldus Fransisco van Jole. En om kracht bij te zetten plaatst hij onder die woorden een foto van Adolf Hitler en echte nazi's die snoepgoed uitdelen aan kinderen.
Die foto plaats ik hier maar niet, want die zou, geheel terecht natuurlijk, verwijdert worden.
Zover is het dus al gekomen. Een paar jaar geleden was het normaal om als ouder te zeggen dat je naar een intocht bent geweest met je kinderen en dat jullie genoten hebben van de Sint en zijn zwarte pieten. Nu wordt het woord zwarte piet niet eens meer genoemd, dat is vervangen door 'blackfacepieten' die nazipropaganda aan kinderen uitdelen.
Hij weet ook dat hij niet zijn tong in de mond van een collega moet douwen als zij zegt dat ze dat niet wil.quote:
[..]
Van Jole zou toch moeten weten dat de eerste die met een onversneden Godwin komt per definitie af is?
En toch is hij het gezicht dat #metoo bij het VARA publiek bij moet brengen. Nog altijd.
Ik kan op internet wel meer vinden (over het complete spectrum) maar ik had het over dit topic... Kritiek hebben op KOZP of zwarte piet willen laten zoals het nu is lijkt mij geen racisme.quote:
[..]
Er zijn er wel meer te vinden. In deze reeks, social media, Frontpage. Er is genoeg racistische bagger te vinden.
Bewijst maar weer eens dat het tegenpolen zijn aan de andere kant van het spectrum.
De FB pagina's van die figuren staan ook vol van haat naar de witte mens. Ze denken dat ze het alleenrecht op de waarheid hebben over hoe de mens in elkaar steekt en dat de witte man de bron is van al het kwaad op deze wereld, samen met de joden uiteraard, want men is altijd pro- Palestina. Heb je een andere mening, wordt je direct geblokkeerd van de pagina.quote:
[..]
Ja, en hoe waren ook alweer de protesten van de antipieten begonnen? Wat zit daar voor racisme achter?
'white privilege'
'witte afstammelingen van slavenhouders'
'witte mensen moeten eens luisteren'
Blablabla. De enige waar je het op terug kan herleiden zijn de racisten van kozp en ge zelf. Niet omdraaien die stelling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ciclon op 21-11-2018 17:20:48 ]
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
Ik ben geneigd de mensen die in 1 post 3 maal drogreden in de mond nemen niet serieus te nemen.quote:
[..]
Dat valt lastig in algemene termen te zeggen aangezien dit een moreel vraagstuk betreft en er ruim meer dan 2 standpunten zijn.
Maar ik ben geneigd de mensen die de minste drogredenen gebruiken het meest serieus te nemen. En sorry... maar een ad populum is toch echt een ordinaire drogreden.
De mensen hebben weemoed naar hoe het ooit was, zonder die eeuwige klachten gezang van bepaalde groepjes, zonder negatieve media aandacht en aandachtsgeile BN ers. Toen was het 1 groot feest.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
Het probleem is dat als je nauwelijks tegengas geeft aan KOZP, zoals in de eerste jaren gedaan is, het probleem ook erger wordt. En KOZP hun zin geven is al helemaal geen optie.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
Als je dan intochten hebt waar duizenden ouders en kinderen zijn die negeren dat ze uitgescholden worden of ergens anders gaan staan, maar waar ook een paar hooligans zijn die wel tegengas geven, dan lijkt het of zo'n intocht puur uit 2 kampen bestond.
In werkelijkheid heb je schreeuwende tegenstanders, een paar man die daar op totaal verkeerde manier op reageert en nog steeds duizenden mensen die alleen maar hoopt dat ze met rust worden gelaten.
En vervolgens is iedereen die geen moeite heeft met zwarte piet blackfacepiet een vuile racistische nazi
Zijn feiten opeens stropoppen of kun je er geen argument tegen plaatsen en ga je je nu laf verstoppen?quote:
[..]
Het is echt zinloos om op jou en je stropoppen te reageren dus veel moeite ga ik daar niet aan verspillen.
Hun haat spuien ze maar lekker op een andere manier. Of helemaal niet, maar voor sommige mensen is dat schijnbaar te moeilijk.
Als dat voorheen dan blijkbaar zo moeilijk was kunnen we stellen dat je er ook geen last van hadquote:
[..]
Dat hele gezeik omtrent Sinterklaas zorgt er in ieder geval voor dat je de racisten onder ons wat beter herkent. Dat is dan weer een voordeel.
Dit.quote:
[..]
De FB pagina's van die figuren staan ook vol van haat naar de witte mens. Ze denken dat ze het alleenrecht op de waarheid hebben over hoe de mens in elkaar steekt en dat de witte man de bron is van al het kwaad op deze wereld, samen met de joden uiteraard, want men is altijd pro- Palestina. Heb je een andere mening, wordt je direct geblokkeerd van de pagina.
Dat mensen het nog steeds niet door (willen) hebben, is echt onbegrijpelijk.
Er moet gewoon gezocht worden naar een andere manier om tegengas te geven, zoals in Amstelveen met dat drumkorps, zonder geweld en scheldenquote:
[..]
Het probleem is dat als je nauwelijks tegengas geeft aan KOZP, zoals in de eerste jaren gedaan is, het probleem ook erger wordt. En KOZP hun zin geven is al helemaal geen optie.
Als je dan intochten hebt waar duizenden ouders en kinderen zijn die negeren dat ze uitgescholden worden of ergens anders gaan staan, maar waar ook een paar hooligans zijn die wel tegengas geven, dan lijkt het of zo'n intocht puur uit 2 kampen bestond.
In werkelijkheid heb je schreeuwende tegenstanders, een paar man die daar op totaal verkeerde manier op reageert en nog steeds duizenden mensen die alleen maar hoopt dat ze met rust worden gelaten.
En vervolgens is iedereen die geen moeite heeft met zwarte piet blackfacepiet een vuile racistische nazi
Ga dan WNL kijken of Pownedquote:
Zo'n DWDD dat in de laatste 2 afleveringen Dieuwertje Blok en Sylvana Simons als hoofdgasten uitnodigt om hun haat te spuien zorgt ook alleen maar voor polarisatie.
Als je figuren met megafoons, waarvan je weet dat ze leuzen als 'racisten' en ga je schamen' schreeuwen, naast kinderen plaatst die gewoon een gezellig feest willen vieren, dan mag je bijzonder trots zijn op al die duizenden voorstanders die zich wel gewoon verdragen.quote:
[..]
Er moet gewoon gezocht worden naar een andere manier om tegengas te geven, zoals in Amstelveen met dat drumkorps, zonder geweld en schelden
Maar beter plaats je al die racisten gewoon op een industrieterrein waar ze kunnen schreeuwen.
Heb ik ook gedaan. Maar half Nederland kijkt wel naar DWDD en het is wel duidelijk dat zulk soort figuren niet bijdragen aan een constructieve dialoog en alleen voor polarisatie zorgen.quote:
Ik vind eieren gooien een goede manier. Heeft de plaatselijke middenstand wat aan en voegt een leuke bezigheid voor jongeren en volwassenen toe aan het feest voor kleintjes.quote:
[..]
Er moet gewoon gezocht worden naar een andere manier om tegengas te geven, zoals in Amstelveen met dat drumkorps, zonder geweld en schelden
Zoiets zou uitgebouwd kunnen worden met prijzen voor goede treffers.
Om mee te mogen doen moet je wel verkleed als Zwarte Piet zijnOf geen intocht.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
Viert ieder zijn eigen feestje thuis of bij de klaverjasclub of waar dan ook.
Je hebt toch geen intocht nodig om Sinterklaas te vieren?
Sint komt ineens uit de hemel vallenquote:
[..]
Of geen intocht.
Viert ieder zijn eigen feestje thuis of bij de klaverjasclub of waar dan ook.
Je hebt toch geen intocht nodig om Sinterklaas te vieren?
De intocht is een belangrijk deel van het verhaal
ow.quote:
De intocht is een belangrijk deel van het verhaal
quote:
In onze geweldige stad was bij de intocht geen agent, als zodanig herkenbaar, te bekennen.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
En gewoon goed geschminkte zwarte pieten. Geen demonstraties, geen geweld, alleen feest.
En nu dagelijks bij ons prachtige kasteel waar Sint met al zijn pieten logeert!
Blij dat ik hier woon.
150 jaar geleden bestond de intocht niet hoor - en sinterklaas hobbelt hier toch al een 1000+ jaar rond.quote:
[..]
Sint komt ineens uit de hemel vallen
De intocht is een belangrijk deel van het verhaal
In Eindhoven begon het toch ook vooral met het zingen van Sinterklaas, wie kent hem niet....totdat de optocht gepasseerd was. Daarna vonden de supporters dat de 'gasten' wel konden vertrekken en daar wilden ze graag een handje bij helpen.quote:
Er moet gewoon gezocht worden naar een andere manier om tegengas te geven, zoals in Amstelveen met dat drumkorps, zonder geweld en schelden
Maar inderdaad, volgend jaar drumbands overal standby. Komt er een demonstratie, dan pal daarvoor gaan staan en gas geven, zodat de spreekkoren niet te verstaan zijn voor de kinderen.
OF er moet eens een keer geluisterd worden en geprobeerd worden zich in de ander te verplaatsen. Van beide kanten.quote:
[..]
Er moet gewoon gezocht worden naar een andere manier om tegengas te geven, zoals in Amstelveen met dat drumkorps, zonder geweld en schelden
Want dat is de afgelopen decennia niet gebeurd - afgezien van wat blanken die wel voor de donkere medemens besloten dat wat kleine aanpassingen aan het uiterlijk al het racisme zou verwijderen en de negertjes niet meer zouden kunnen klagen.
Tsja. Met die houding krijg je kozpers die geen enkel vertrouwen meer hebben in de goede bedoelingen van de ander.
Hè? Geen intocht? Hoe dan?quote:
[..]
Of geen intocht.
Viert ieder zijn eigen feestje thuis of bij de klaverjasclub of waar dan ook.
Je hebt toch geen intocht nodig om Sinterklaas te vieren?
Het verhaal gaat dat Sinterklaas in Spanje woont en één keer per jaar met de stoomboot vol cadeautjes en snoep naar Nederland komt.
Jij wilt die stoomboot, zonder media-aandacht ergens aan laten meren en dan even vluchtig vermelden dat de Sint gearriveerd is en dat mensen hem kunnen bestellen met pieten naar keuze bij de sinterklaascentrales overal in den lande?
Doe normaal, zeg!
Ja en?quote:
[..]
150 jaar geleden bestond de intocht niet hoor - en sinterklaas hobbelt hier toch al een 1000+ jaar rond.
Slavernij of eigenlijk de handel in slaven bestaat ook allang niet meer maar daar blijven sommigen ook maar aan vasthouden.
Met die logica kan je tegen de zeurpieten zeggen; ga dan Kerst vieren.quote:
ja dat was me al verteld door the-eye. Ik vind het stiekem nog steeds geen slechte optie.quote:
[..]
Hè? Geen intocht? Hoe dan?
Het verhaal gaat dat Sinterklaas in Spanje woont en één keer per jaar met de stoomboot vol cadeautjes en snoep naar Nederland komt.
Jij wilt die stoomboot, zonder media-aandacht ergens aan laten meren en dan even vluchtig vermelden dat de Sint gearriveerd is en dat mensen hem kunnen bestellen met pieten naar keuze bij de sinterklaascentrales overal in den lande?
Doe normaal, zeg!
150 jaar geleden is de slavernij afgeschaft. Daarvoor waren negers 'gewoon' slaven. Zullen we ook weer terug daarnaartoe gaan, dan?quote:
[..]
150 jaar geleden bestond de intocht niet hoor - en sinterklaas hobbelt hier toch al een 1000+ jaar rond.
Wat een kul argument, dat iets maar moet zijn zoals het 150 jaar geleden was.
Zo'n feest is nu eenmaal niet statisch. Tradities wijzigen met de tijd mee. Vroeger gaf de sint alleen handjes, nu boksen en high fives. Stoer toch!
Ben het met je eens als het gaat over 'niet meer op tv'. Althans, niet bij de NPO.quote:
ja dat was me al verteld door the-eye. Ik vind het stiekem nog steeds geen slechte optie.
Elke plaatselijke tv-zender kan dan de eigen intocht uitzenden.
Zou voor de Helmondse kindjes beter zijn dan wat er nu op tv was.
Zijn we dat niet allemaal al is het van de maatschappij, economie!quote:
150 jaar geleden is de slavernij afgeschaft. Daarvoor waren negers 'gewoon' slaven
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op hysterische vrouwen dan 7 jaar geleden?quote:
[..]
In Eindhoven begon het toch ook vooral met het zingen van Sinterklaas, wie kent hem niet....totdat de optocht gepasseerd was. Daarna vonden de supporters dat de 'gasten' wel konden vertrekken en daar wilden ze graag een handje bij helpen.
Maar inderdaad, volgend jaar drumbands overal standby. Komt er een demonstratie, dan pal daarvoor gaan staan en gas geven, zodat de spreekkoren niet te verstaan zijn voor de kinderen.
Zie eens wat de vrouwen in het voetbal lieten zien, opeens konden de mannen het toen ook, altijd het geld gekregen om te lanterfanten?quote:Op woensdag 21 november 2018 18:12 schreef OllieA het volgende:
[..]
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op hysterische vrouwen dan 7 jaar geleden?
Evolutie, geen revolutie. En omdat de meerderheid dat wil. Niet als gevolg van de dictatuur van de minderheid.quote:
De meerderheid van 1000 wat eraan mee mochten doen?quote:
[..]
Evolutie, geen revolutie. En omdat de meerderheid dat wil. Niet als gevolg van de dictatuur van de minderheid.
Het zijn de KOZP-ers die niet te vertrouwen zijn. Met hun dubbele, verborgen agenda. Nu eerst dit, daarna dat. Dat snap je zelf toch ook wel? Ze zullen niet/nooit tevreden zijn.quote:
[..]
OF er moet eens een keer geluisterd worden en geprobeerd worden zich in de ander te verplaatsen. Van beide kanten. (...) Met die houding krijg je kozpers die geen enkel vertrouwen meer hebben in de goede bedoelingen van de ander.
De meerderheid moet toegeven aan een zeer kleine minderheid. En die meerderheid is het zat. Dan krijg je dus excessen als "kankerhoer". Wat die man die dat gezegd heeft (en het zo weer zou doen) niet doorheeft is dat het de ZwartePiet-zaak geen goed doet. Het geeft munitie aan de tegenstanders: "voorstanders van ZP zijn ongemanierde, racistische tokkies". Negeren van KOZP en aanverwanten is het beste wat een ZwartePietenliefhebber kan doen.
Heb het hier al vaker gezegd: de slag in de winkels heeft KOZP gewonnen. Er is bijna geen ZP meer te bekennen in de winkels en op verpakkingen. Zeer spijtig naar mijn idee. Het doet echt afbreuk aan de beleving van de sinterklaastijd. Ben zeer benieuwd of dat nog gaat veranderen, maar ik ben er bang voor.
Het gebeurt niet omdat onze politici te laf zijn om het Nederlandse culturele erfgoed daadwerkelijk te beschermen. En let op: niks is heilig, zelfs Dodenherdenking niet. Dezelfde links-extremisten die met aanslagen tegen Sinterklaas dreigen, zijn ook al bezig om aan de stoelpoten van de Dodenherdenking te zagen.quote:
[..]
Ontzettend slecht idee. Er is zelfs geen kleine kans dat dit ooit gaat gebeuren.
Uiteindelijk zwicht heel Nederland gewoon voor een klein groepje links-extremisten, cq. voor terreur. Politici van "deugende" partijen als D66, GroenLinks en PvdA kijken de andere kant op en politici van rechtse partijen als CDA en VVD zijn te laf om stelling te nemen.
Is het ooit in je opgekomen dat ze misschien wel precies zo over jou en je motieven denken ? En dat ze daar zelfs redenen voor zouden kunnen hebben ?quote:
[..]
Het zijn de KOZP-ers die niet te vertrouwen zijn. Met hun dubbele, verborgen agenda. Nu eerst dit, daarna dat. Dat snap je zelf toch ook wel? Ze zullen niet/nooit tevreden zijn.
En omdat beide partijen daar niet over willen nadenken krijg je dus hakjes in het zand en steeds verdere ontsporing.
Wat dus is begonnen door KOZP. Met hun steeds verdergaande eisen en ongenuanceerde "ben je voor ZP, dan ben je een racist". En dat pikken mensen niet meer. En terecht.quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat ze misschien wel precies zo over jou en je motieven denken ? En dat ze daar zelfs redenen voor zouden kunnen hebben ?
En omdat beide partijen daar niet over willen nadenken krijg je dus hakjes in het zand en steeds verdere ontsporing.
Ik vind het eerlijk gezegd te schofterig voor woorden dat gegooi met "Nazi"quote:
[..]
Kun je je voorstellen dat je met zo iemand een inhoudelijke discussie hebt?
Je mist dan echt het besef welke verschrikkingen mensen hebben moeten doorstaan tussen '40 en '45. Je gaat dat leed niet gebruiken om je punt kracht bij te zetten
Is dat zo ? Of negeer je nu een flink aantal decennia aan voorgeschiedenis die JIJ misschien niet hebt meegekregen omdat het je totaal niet boeide - maar zij wel ? Voorgeschiedenis die hen wellicht wel heeft overtuigd dat de andere partij niet te vertrouwen, racistisch etc. is ?quote:
[..]
Wat dus is begonnen door KOZP. Met hun steeds verdergaande eisen en ongenuanceerde "ben je voor ZP, dan ben je een racist".
Goh. Ja. Dat doe je.
Als je dat gevoel kan wegnemen is de strijd al driekwart gewonnen. Maar dan zal je eerst eens moeten proberen je in de ander te verplaatsen.
En nogmaals: dat moeten zij ook. Maar op dit moment heeft iedereen een waas voor de ogen en vingers in de oren.
Ik denk dat dit toch te pessimistisch is. Dodenherdenking bleek nog steeds wel onlosmakelijk verbonden te zijn met traditie. En Sinterklaasfeest is in feite nog steeds grotendeels overal onaangetast gebleven. De Allerhande heeft nu een vega-kerstnummer, dus dat is nog wel even slikken, geloof ik.quote:
[..]
Het gebeurt niet omdat onze politici te laf zijn om het Nederlandse culturele erfgoed daadwerkelijk te beschermen. En let op: niks is heilig, zelfs Dodenherdenking niet. Dezelfde links-extremisten die met aanslagen tegen Sinterklaas dreigen, zijn ook al bezig om aan de stoelpoten van de Dodenherdenking te zagen.
Uiteindelijk zwicht heel Nederland gewoon voor een klein groepje links-extremisten, cq. voor terreur. Politici van "deugende" partijen als D66, GroenLinks en PvdA kijken de andere kant op en politici van rechtse partijen als CDA en VVD zijn te laf om stelling te nemen.
Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.quote:
[..]
Wat dus is begonnen door KOZP. Met hun steeds verdergaande eisen en ongenuanceerde "ben je voor ZP, dan ben je een racist". En dat pikken mensen niet meer. En terecht.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Bedankt weer voor deze heldere analyse spuit elf.quote:
[..]
Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Remlof vindt dit niet leuk.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd te schofterig voor woorden dat gegooi met "Nazi"
Je mist dan echt het besef welke verschrikkingen mensen hebben moeten doorstaan tussen '40 en '45. Je gaat dat leed niet gebruiken om je punt kracht bij te zetten
Dat had ik al gezegd in mijn post #184, tweede alinea.quote:
[..]
Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Kan je me uitleggen wat er precies racistisch is aan die uitspraak? Is het, het gebruik van de term zwarte? Vertel me dan eens waarom de term witte geen probleem isquote:
[..]
Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Welk racisme? Komt dat van die 12%?quote:
Want dat is de afgelopen decennia niet gebeurd - afgezien van wat blanken die wel voor de donkere medemens besloten dat wat kleine aanpassingen aan het uiterlijk al het racisme zou verwijderen en de negertjes niet meer zouden kunnen klagen.
Ja, dat is teveel gevraagd.quote:
Is het ooit in je opgekomen dat ze misschien wel precies zo over jou en je motieven denken ? En dat ze daar zelfs redenen voor zouden kunnen hebben ?
En omdat beide partijen daar niet over willen nadenken krijg je dus hakjes in het zand en steeds verdere ontsporing.
Zie al die naievelingen die de blokkeerfriezen steunden zonder er bij stil te staan waarvoor ze nou eigenlijk veroordeeld zijn.
hahaquote:
Ik denk dat dit toch te pessimistisch is. Dodenherdenking bleek nog steeds wel onlosmakelijk verbonden te zijn met traditie. En Sinterklaasfeest is in feite nog steeds grotendeels overal onaangetast gebleven. De Allerhande heeft nu een vega-kerstnummer, dus dat is nog wel even slikken, geloof ik.
Grote ophef daarover.quote:
Veroordeeld wat was de intentie, is dat gelukt ja of nee?quote:
[..]
Ja, dat is teveel gevraagd.
Zie al die naievelingen die de blokkeerfriezen steunden zonder er bij stil te staan waarvoor ze nou eigenlijk veroordeeld zijn.
Daar zit hem de steun neem ik aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 18:41:46 ]
Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.quote:
[..]
Ja, dat is teveel gevraagd.
Zie al die naievelingen die de blokkeerfriezen steunden zonder er bij stil te staan waarvoor ze nou eigenlijk veroordeeld zijn.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
Wow! is het al 200.000?quote:
[..]
Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
ja dat denk ik ook. Dat is toch onnadenkend?quote:
Veroordeeld wat was de intentie, is dat gelukt ja of nee?
Daar zit hem de steun neem ik aan.
Volgens mij mag op die i een dubbel punt in dat lief woord?quote:
[..]
Ach ja, "naievelingen". Wel een lief woord eigenlijk.
De blokkeerfriezen zijn een deel van de mensen die het zat zijn. En dan krijg je dit soort ongepaste acties, waavoor ze gestraft worden. Maar wie wind zaait, zal storm oogsten (en ¤ 200.000,= voor rechtsbijstand binnenhalen).
Wat was de intentie van dat speelgoed uitdelen dan?quote:
[..]
ja dat denk ik ook. Dat is toch onnadenkend?
Ik laat bewust dat N woord weg, weet niet of ze al in de leeftijd van 40 tot 45 waren of zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 18:45:40 ]
Waarom moeten wij ons proberen te verplaatsen in de kozp gang ?quote:
[..]
Is dat zo ? Of negeer je nu een flink aantal decennia aan voorgeschiedenis die JIJ misschien niet hebt meegekregen omdat het je totaal niet boeide - maar zij wel ? Voorgeschiedenis die hen wellicht wel heeft overtuigd dat de andere partij niet te vertrouwen, racistisch etc. is ?
Goh. Ja. Dat doe je.
Als je dat gevoel kan wegnemen is de strijd al driekwart gewonnen. Maar dan zal je eerst eens moeten proberen je in de ander te verplaatsen.
En nogmaals: dat moeten zij ook. Maar op dit moment heeft iedereen een waas voor de ogen en vingers in de oren.
¤ 201.310,= om precies te zijn.quote:
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Calvinstische erfenis. Altijd jezelf wegcijferen en kijken of er nog ergens schuld is die je op de één of andere manier op je kan nemen.quote:
[..]
Waarom moeten wij ons proberen te verplaatsen in de kozp gang ?
Van al die miljoenen 'rascisten' die KOZP jarenlang kon beledigen is er nu 1 groepje dat zich zo misdraagt. Dat noem ik eerder een prestatie.quote:
[..]
Als iemand mij voor racist uitscheldt, dan lach ik die persoon hard uit.
Dan ga ik vervolgens niet tegen een demonstrerende vrouw roepen dat ze een "hoer van de zwarten" is, want daarmee zou ik immers juist bevestigen dat die eerste persoon gelijk had.
Volgens mij moet er lieve staan ipv lief?quote:
[..]
Volgens mij mag op die i een dubbel punt in dat lief woord?
quote:
[..]
¤ 201.310,= om precies te zijn.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Cijfer je maar weg ik doe er niet aan mee!quote:
Heb jij goed gezien dank ervoor.quote:Op woensdag 21 november 2018 18:50 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Volgens mij moet er lieve staan ipv lief?
Alleen dat bedrag is al een argument als deze mensen voor de rechter staan. Laat zien hoe brede steun er is voor hun actie.quote:
[..]
¤ 201.310,= om precies te zijn.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Hoe kom je erbij dat ik "hoer van de witten" geen probleem zou hebben gevonden?quote:
[..]
Kan je me uitleggen wat er precies racistisch is aan die uitspraak? Is het, het gebruik van de term zwarte? Vertel me dan eens waarom de term witte geen probleem is
Volgens mij moet er een komma tussen "gezien" en "dank". Of een punt na "gezien". En dan "dank" met een hoofdletter.quote:
[..]
Heb jij goed gezien dank ervoor.
Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.quote:
[..]
Alleen dat bedrag is al een argument als deze mensen voor de rechter staan. Laat zien hoe brede steun er is voor hun actie.
Dus de term witten vind je racistisch?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik "hoer van de witten" geen probleem zou hebben gevonden?
De pro-pieten hebben geen dubbele agenda, zoals de anti-pieten dat wel hebben. Hoe denk je hoe dat over komt bij de pro-pieten? Die anti-pieten zijn niet te vertrouwen. Geen wonder dat pro-pieten hun hakken in het zand zetten. Tot hier en niet verder! Is dat wel eens in je opgekomen?quote:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat ze misschien wel precies zo over jou en je motieven denken ? En dat ze daar zelfs redenen voor zouden kunnen hebben ?
En omdat beide partijen daar niet over willen nadenken krijg je dus hakjes in het zand en steeds verdere ontsporing.
Dat is wellicht wensdenken van je maar het lijkt me toch de bedoeling dat een rechter rekening houdt met de maatschappelijk impact van iets.quote:
[..]
Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.
Nee.quote:
[..]
Dus de term witten vind je racistisch?
Wtfquote:
[..]
Als dat al invloed heeft werkt het strafverhogend.
De term zwarten wel?quote:
Nee.quote:
Heb je ooit van het woord "context" gehoord?
Lijkt me logisch: voorbeeldfunctie.quote:
Als mensen denken dat zulke acties geoorloofd zijn is het aan de rechter om een duidelijk signaal af te geven dat dat helemaal niet geoorloofd is.
En als mensen vinden dat het legaal zou moeten zijn, ook best... maar dien dan maar wetsvoorstellen in. Maar tot die tijd mag je toch echt geen snelwegen blokkeren, ongeacht hoeveel steun er daarvoor bestaat.
Ja (Je mag wel iets uitgebreider reageren hoor)quote:
[..]
Nee.
Heb je ooit van het woord "context" gehoord?
Wat je bedoelt is dat "hoer van die zwarte" racistisch is door de context
Lukt het je dan ook om figuur van Zwarte Piet in de juiste context te zien dus niet bedoeld als middel om slavernij op te hemelen?
Je gebruikt in je reactie drie keer het woord nog. Dat zegt alles.quote:
[..]
Ik denk dat dit toch te pessimistisch is. Dodenherdenking bleek nog steeds wel onlosmakelijk verbonden te zijn met traditie. En Sinterklaasfeest is in feite nog steeds grotendeels overal onaangetast gebleven. De Allerhande heeft nu een vega-kerstnummer, dus dat is nog wel even slikken, geloof ik.
Wat ik bedoel is dat "zwarte" een ander betekenis heeft in "zwarte goud" dan in bijvoorbeeld "zwarte hoer".quote:
[..]
Ja (Je mag wel iets uitgebreider reageren hoor)
Wat je bedoelt is dat "hoer van die zwarte" racistisch is door de context
Lukt het je dan ook om figuur van Zwarte Piet in de juiste context te zien dus niet bedoeld als middel om slavernij op te hemelen?
Zoals "kanker" een andere betekenis heeft in het woord "kankerpatiënt" dan in "kankerwijf".
Dat maakt het nogal vermoeiend als jij me steeds bepaalde teksten in de mond probeert te leggen. Je hoeft niet voor mij na te denken, probeer het eerst eens voor jezelf.
Nou ja, geeft aan dat nog niet alles verloren is dus, toch?quote:
[..]
Je gebruikt in je reactie drie keer het woord nog. Dat zegt alles.
Als ik je niet begrijp kan ik toch beter aan jou vragen wat je bedoelt. Je bent nogal kort van stof dus geef ik aan hoe ik denk dat je iets bedoelt. Met de verwachring dat je me corrigeert als ik het mis hebquote:
[..]
Wat ik bedoel is dat "zwarte" een ander betekenis heeft in "zwarte goud" dan in bijvoorbeeld "zwarte hoer".
Zoals "kanker" een andere betekenis heeft in het woord "kankerpatiënt" dan in "kankerwijf".
Dat maakt het nogal vermoeiend als jij me steeds bepaalde teksten in de mond probeert te leggen. Je hoeft niet voor mij na te denken, probeer het eerst eens voor jezelf.
Nu is de zin "Ze is de hoer van die zwarte" een belediging gericht aan de blonde meid. Hoe kan dat dan racistisch zijn als het niet om het woord zwart als aanduiding voor iemand met een kleurtje gaat?
Is de zin "Ze is de hoer van die neger" of "ze is de hoer van die jongen van kleur" ook nog steeds racistisch?
Als ik nu bijvoorbeeld zeg "De buurvrouw van die Surinamer is een gore tyfushoer" is dat dan volgens jou racistisch?
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 21-11-2018 19:41:20 ]
Precies. Steeds meer mensen die dit door gaan krijgen. En dan gaan de hakken in het zand.quote:
Als ik zeker wist dat men hiermee tevreden zou zijn met die Pieten weg gaf ik nog toe, echter ik denk dat het volgende al klaar ligt, geen een vinger!
Wat is het volgende dan?quote:
Als ik zeker wist dat men hiermee tevreden zou zijn met die Pieten weg gaf ik nog toe, echter ik denk dat het volgende al klaar ligt, geen een vinger!
Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.quote:
[..]
Nou ja, geeft aan dat nog niet alles verloren is dus, toch?
En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Ik kan niet voor andere regio's spreken, maar 1 ding is zeker; hier in het oosten zal over 5 jaar het hele feest nog hetzelfde zijn als 5 jaar terug.quote:
[..]
Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.
En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
Ik werd pas zo kort van stof toen jij me allerlei uitspraken in de mond ging leggen. Oprechte interesse in wat ik zou kunnen bedoelen leidt doorgaans niet tot "Dus … vind je...?" vragen.quote:
[..]
Als ik je niet begrijp kan ik toch beter aan jou vragen wat je bedoelt. Je bent nogal kort van stof dus geef ik aan hoe ik denk dat je iets bedoelt. Met de verwachring dat je me corrigeert als ik het mis heb
Een blanke vrouw om het feit dat ze in een KOZP-vak staat uitmaken voor "hoer van de negers" of "hoer van de kleurlingen" is inderdaad niet minder racistisch dan haar voor "hoer van de zwarten" uitmaken.quote:
[..]
Nu is de zin "Ze is de hoer van die zwarte" een belediging gericht aan de blonde meid. Hoe kan dat dan racistisch zijn als het niet om het woord zwart als aanduiding voor iemand met een kleurtje gaat?
Is de zin "Ze is de hoer van die neger" of "ze is de hoer van die jongen van kleur" ook nog steeds racistisch?
Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.quote:
[..]
Wacht maar af. Ga maar eens kijken hoe de vlag erbij hangt omstreeks 2025. Tegen die tijd is het Sinterklaasfeest wel zo'n beetje kapot en hebben een jaarlijkse Dodenherdenking-discussie, omdat Grauwe Eeuw-achtigen samen met deugende politici en BN'ers hun invulling van Dodenherdenking gaan opdringen.
En dit is niet eens een gewaagde voorspelling of een revolutionair, visionair vergezicht. Dit is gewoon het resultaat als we op de huidige koers doorgaan. Zie het maar als een grafiekje, met een lijn die in (bijvoorbeeld) 2025 een bepaald punt bereikt.
We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
quote:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Dus gaat de blanke/witte Michael van Zeijl ze dat wel even vertellen en actie voeren.quote:Volgens Van Zeijl hebben veel gekleurde Nederlanders niet eens door hoezeer ze gediscrimineerd worden: ze zijn 'witgewassen' door de Nederlandse samenleving. ,,Ze zijn producten van de kolonisatie'', zegt hij in Rotterdam.Zelfs de anti-racismebeweging wordt gekoloniseerd, en gerund door witte mensen. ,,Die weten niet eens wat racisme is. Dat witte perspectief kennen we nu wel. Het is nu onze tijd.''
Wanneer wordt deze verwarde kerel opgesloten?
Ik woon ook in het oosten, maar ik ben daar verre van zeker van. De links-extremisten beperken zich allang niet meer tot de Randstad met hun protesten. En de media doen de rest van het werk. Stukje bij beetje wordt ons ingeprent dat Zwarte Piet puur racisme is.quote:
[..]
Ik kan niet voor andere regio's spreken, maar 1 ding is zeker; hier in het oosten zal over 5 jaar het hele feest nog hetzelfde zijn als 5 jaar terug.
In plaats van zich afzijdig te houden, beginnen politieke partijen inmiddels al expliciet stelling te nemen tegen Zwarte Piet, zoals dat joch van D66. Asscher zaagt al jaren aan de stoelpoten van het feest en andere politici zullen gretig volgen.
We spreken elkaar - bij leven en welzijn - opnieuw zo rond 2025. Dan maken we de balans op.quote:
[..]
Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.
We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
Akkoord.quote:
[..]
We spreken elkaar - bij leven en welzijn - opnieuw zo rond 2025. Dan maken we de balans op.
De man is niet gek of verward. Wat veel mensen niet door hebben is dat het een verdienmodel is. Voor hem, voor een Sylvana Simons, voor anderen. Het is gewoon big business.quote:
[..]
[..]
Dus gaat de blanke/witte Michael van Zeijl ze dat wel even vertellen en actie voeren.
Wanneer wordt deze verwarde kerel opgesloten?
Dat die club überhaupt aandacht krijgt. Dat zijn zelf de grootste racisten.quote:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Maar dat zijn wel de types die aandacht vragen en krijgen van de media. En daardoor dingen in gang kunnen zetten.quote:
[..]
Dat die club überhaupt aandacht krijgt. Dat zijn zelf de grootste racisten.
Waar krijgt hij dan pegels van?quote:
[..]
De man is niet gek of verward. Wat veel mensen niet door hebben is dat het een verdienmodel is. Voor hem, voor een Sylvana Simons, voor anderen. Het is gewoon big business.
Islampartij Nida wil dat zwarte pieten opgepakt en vervolgd worden. Jesse Klaver heeft al meerdere malen aangegeven dat hij van zwarte piet af wil en er zijn nog veel meer politieke voorbeelden van openlijke politieke haat tegen zwarte piet en mensen die niets verkeerds in zp zienquote:
[..]
Ik woon ook in het oosten, maar ik ben daar verre van zeker van. De links-extremisten beperken zich allang niet meer tot de Randstad met hun protesten. En de media doen de rest van het werk. Stukje bij beetje wordt ons ingeprent dat Zwarte Piet puur racisme is.
In plaats van zich afzijdig te houden, beginnen politieke partijen inmiddels al expliciet stelling te nemen tegen Zwarte Piet, zoals dat joch van D66. Asscher zaagt al jaren aan de stoelpoten van het feest en andere politici zullen gretig volgen.
https://twitter.com/groenlinks/status/1064592659942117376
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.quote:
[..]
Maar dat zijn wel de types die aandacht vragen en krijgen van de media. En daardoor dingen in gang kunnen zetten.
Leuk. Ik vond het 450 jarige jubileum [maar ja, wat is 450 jaar...] van de Tachtigjarige Oorlog wat magertjes eigenlijk.quote:
[..]
Ik vind het te pessimistisch hoor. Sinterklaas blijft, vooral in de provincie. Dodenherdenking blijft ook op de manier zoals we traditioneel doen. Er was een enorme backlash daarover toen dat dit jaar ter discussie werd gesteld. Nog nooit zoveel NL'ers gaven aan dit jaar aan dodenherdenking gedaan te hebben, volgens mij. Volgend jaar heb je hier in het zuiden het 75-jarige jubileum van de Slag om de Schelde, daar wordt echt veel energie in gestoken in deze streek en in Zeeland.
We kunnen niet in de toekomst kijken natuurlijk, maar de wal keert het schip langzaam.
Ja, dat was wat magertjes idd. Maar idem mbt 200 jaar Nederlandse eenheidsstaat. Ook magertjes. Geschiedenis leeft niet echt in NL. Wat zonde is ergens.quote:
[..]
Leuk. Ik vond het 450 jarige jubileum [maar ja, wat is 450 jaar...] van de Tachtigjarige Oorlog wat magertjes eigenlijk.
quote:
[..]
Islampartij Nida wil dat zwarte pieten opgepakt en vervolgd worden. Jesse Klaver heeft al meerdere malen aangegeven dat hij van zwarte piet af wil en er zijn nog veel meer politieke voorbeelden van openlijke politieke haat tegen zwarte piet en mensen die niets verkeerds in zp zien
https://twitter.com/groenlinks/status/1064592659942117376
de Toppers en hun fans zijn racistenquote:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte
kindjes die vragen worden over geslagen
Dat zou Jesse nooit toestaan. Alleen witte eieren mag je voor zo'n doel gebruiken. Die zijn bovendien ook nog minder belastend voor het milieuquote:
Utrecht werkte lange tijd samen met de Grauwe Eeuw totdat het duidelijk werd dat die club een vrouw met de dood bedreigde omdat ze niet meteen een cowboy en indianenfeestje wilde stopzetten en er rond diezelfde tijd bedreigingen van De Grauwe Eeuw naar Waterstaat gestuurd werden omdat die niet de naam van de Coentunnel aan wilden passen.quote:
[..]
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
En in Rotterdam heeft Aboutaleb vorig jaar een bindend Convenant van Rutu ondertekend die zwarte piet volledig afschaft in 3 jaar. Dat deed hij nadat al bekend was dat leden van Rutu banden hadden met KOZP
Nee maar ZP blijkbaar weer wel....vreemd toch?quote:
Ja, dat was wat magertjes idd. Maar idem mbt 200 jaar Nederlandse eenheidsstaat. Ook magertjes. Geschiedenis leeft niet echt in NL. Wat zonde is ergens.
Maar het vreemde is nu, dat een "zij is een hoer van een zwarte"-roeper als dorpsidioot wordt neergezet (wat ie ook is), maar deze Van Zeijl volop media-aandacht krijgt. Als gerespecteerd en volwaardige discussiepartnerquote:
[..]
de Toppers en hun fans zijn racisten
gewoon niet reageren op deze idioten man, niet beleefd, niet onbeleefd, niet de lokale harde kern eropaf sturen, gewoon doodse stilte
kindjes die vragen worden over geslagen
Dit is een zwarte buurt
MADGoed dat de omstanders ingrijpen.
Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.quote:
[..]
Zogenaamde besmette namen verwijderen, hoe je je mag verkleden (met carnaval), "witte media geen macht geven", acties gericht op personen. Zomaar wat geplukt uit het volgende stuk:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rauwe-eeuw~a1b673f7/
Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.quote:
“Zeggen dat iets racisme is, is niet altijd het juiste antwoord”, zegt hij. De 48-jarige Eric Kaufmann is hoogleraar demografie aan Birkbeck, University of Londen en een autoriteit op het gebied van politieke demografie. Onlangs schreef hij het boek ‘Whiteshift’, een dikke pil van bijna 600 bladzijden over de gestage verandering in de westerse wereld: na decennia van migratie zal de meerderheid van witte mensen verdwijnen. Die gaat geleidelijk over in een meerderheid van ‘beige’ mensen.
Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.quote:
[..]
Van Zeijl is een debiel, niet echt representatief voor de rest. Dat gezegd had zelfs hij pas weer besloten te demonstreren tegen zwarte piet toen bleek dat NTR gelogen had en er ook niet-roetpieten bij de intocht zouden zijn. Uit letterlijk niets blijkt dat de roetpieten een opmaat naar meer eisen zouden zijn. Roetpieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaanquote:
[..]
Wat betreft Van Zeijl kan ik het niet vinden. Maar zijn stichting is nogal actief met van alles en nog wat. En maken dus ook kosten. Hoe dat gefinancierd wordt, kan ik niet achter komen.
Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZPquote:
[..]
Van KOZP las ik dat er geld van een kunstprijs 35000 naar toe was gegaan
Tering jantje.. die is ver heen.
Spuit elf.
Mevrouwtje is wel ver heen alsnog
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 20:26:14 ]
quote:
[..]
Roetpieten zwarte pieten zijn geen blackface en daarmee is de kous af.
Fidan Ekiz, een verstandige vrouw
Je ziet daar die man met dreadlocks zich toch ook behoorlijk opwinden. Wordt er ooit weleens nagedacht hoe het voor deze mensen is.quote:
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Dit is een zwarte buurt
Goed dat de omstanders ingrijpen.
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Het zal al helpen als je alleen toeschouwers en demonstranten uit de eigen gemeente toelaat.quote:
Nuchter beschouwd is het toch te gek van woorden dat er sowieso politie inzet nodig is bij een sinterklaas intocht en ja hij was nodig, hard nodig.
Het gaat om een figuur die niet eens bestaat, waar zijn we bezig zeg!!
Nederland is echt totaal de weg kwijt, van beide kanten en ik ben eerlijk zeker de bij pro kant moet er toch gedacht worden na dit weekend "Wat hebben we eigenlijk gedaan"
Ook hier, 162 delen al waar ik zelf ook schuldig aan ben, en niemand die van mening is veranderd
Het feest is naar mening nu besmet met geweld, er zal volgend jaar een heel goed draaiboek moeten komen, liefst zie ik intochten zonder demonstraties maar dat zal niet lukken
prima dat ze willen protesteren enzo maar op deze manier gaat het nergens over
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.quote:
[..]
Van Zeijl is 1 van de oprichters van de 2 clubs die zich tegen het figuur zwarte piet verzetten. Hij is verder, op Airfryer na, het meest prominent aan het woord over dit onderwerp.
Wat fijn dat jij bepaald dat hij niet representatief is op dit onderwerp. Vind je die hooligan die al vloekend in Eindhoven 2 seconden in beeld kwam wel representatief voor de voorstanders?
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Ze doet een boel aannames en legt verbanden die op zijn minst twijfelachtig te noemen zijn.quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Nee... Die hebben al een paar jaar ruzie. Majority Perspective zijn extremistische ruziemakers. Die maken veel ruzie met mogelijke medestanders.quote:
[..]
Nee, dat was Majority Perspective. Maar die zijn natuurlijk wel direct gelinkt aan KOZP
Die persoon bestaat niet. Niet zo fantaseren of iemands naam belachelijk makenquote:
Als je ze negeert (quote:
[..]
Als media moet je ook je verantwoordelijheid nemen. Ik las dat gemeentes in contact staan net die groep, wtf? We gaan toch ook niet met neonazi's babbelen en in contact blijven? Doodzwijgen dit soort marginalen. Die idioot van zeil zit er ook bij, dat zegt genoeg.
) krijg je een racismeclaim aan je broek en een tik op je vingers van Verene Shepherd, Amnesty en andere wereldwijde deugclubs.Nee hoor, maar ik vind dat je wat tekort door de bocht gaat door te zeggen dat van Zeiijl niet representatief is voor de tegenstanders, het is namelijk 1 van de prominentste figuren in het debat.quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Wel geef ik je gelijk als je zegt dat je de tegenstanders niet moet afrekenen op 1 figuur, hoe prominent dan ook. Hopelijk doe je dat ook bij de voorstanders. Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
Of wou je soms dat ik vanaf nu langs jou heen ga praten en enkel nog zeg "dat is niet wat dikke voetbalnazi wil", want dat is namelijk wel hoe jij discussieert.
Manmanman...quote:
https://www.dumpert.nl/me(...)n_zwarte_buurt_.html
Dit is een zwarte buurt
Goed dat de omstanders ingrijpen.
Waarom zijn dat dan wel consequent de groepen die achter alle protesten zitten en de enige mensen die in de media terecht komen?quote:
[..]
Nee natuurlijk ben jij geen racistische voetbalhooligan denk ik, je nickname werkt niet mee. De Grauwe Eeuw bestaat twee jaar(?), dit debat loopt al vijftig jaar. Zelfs KOZP is nieuw. De ZP=Racisme zou je eventueel nog als oorspronkelijke spreekbuis voor de nieuwste opleving kunnen noemen, maar is verder niet strak georganiseerd.
quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?quote:
Tijdens de intochten waren er honderdduizenden voorstanders aanwezig en op 100 na heeft iedereen zich keurig gedragen en de beledigingen van de tegenpartij genegeerd. Dat is percentueel een veel betere prestatie dan van de tegenstanders.
wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?quote:
[..]
Dus voetbalmanager heeft gelijk en van Zeijl is wel representatief voor de anti-groep.
Ja, in Rotterdam is de bom echt wel gebarsten en daar gaan er volgend jaar met alleen maar roetvegen ook rellen komen dankzij dit soort figuren. En ondertussen is iedereen ook boos dat zwarte pieten als nazistische terroristen behandeld worden. Het is echt een 'oplossing' met alleen maar verliezers.quote:
Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.quote:
[..]
Je bent verbaal geweld aan het bagatelliseren, goedpraten , want het is jouw clubje en je komt met een drogredenering dat de vijand van jouw club zich erger gedroeg afgelopen week ?
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-of-blackface-noemenquote:
[..]
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Een andere historicus is het niet met je eens, en heeft gelijk.
quote:Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (Atlanta,
Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenementen
bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
Welke verkettering? En ik hoor niet tot de pro-groep.quote:
[..]
wel;ja..... is deze verkettering van jou representatief voor de pro-groep?
De Joop. Fijne neutrale bron ook weerquote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk gebaseerd op de racistische blackface minstrels die in de 19de eeuw populair waren in met name het zuiden van de Verenigde Staten. Dat schrijft historica Elisabeth Koning na uitgebreid onderzoek. Haar artikel ‘Zwarte Piet, een blackfacepersonage‘ is gepubliceerd in Tijdschrift voor Geschiedenis (TvG).
Hoewel anti-racisten al langer wijzen op de link tussen het karikaturale uiterlijk van Zwarte Piet en de Amerikaanse blackface-personages, houden voorstanders van de knecht van Sinterklaas stug vol dat het een niets met het ander te maken heeft. De kleur van de Pieten is afkomstig van het roet van de schoorsteen, zo luidt de vergoelijkende verklaring meestal. Met die toch al flinterdunne redenering (de kleding van de pieten is immers brandschoon) wordt nu door Koning de vloer aangeveegd. Zo laat ze in haar artikel zien dat het blackface-toneel weliswaar zijn oorsprong had in de Verenigde Staten, maar ook in Europa – Nederland niet uitgezonderd – grote populariteit genoot. Ook wijst ze erop dat Jan Schenkman, de bedenker van Piet in zijn huidige vorm, een groot liefhebber was van deze vorm van toneel.
...
Hoewel Zwarte Piet in die eerste jaren wel al aanwezig is in de verhalen van Schenkman, wordt Sinterklaas tijdens de vieringen nog niet vergezeld door een knecht met dit uiterlijk. Pas wanneer aan het begin van de twintigste eeuw film als medium aan populariteit wint en de blackface-voorstellingen van het toneel verdwijnen, verplaatsen de minstrels zich van het theater naar het Sinterklaasfeest.
Koning toont in haar onderzoek uitgebreid aan dat de fictieve figuur van Zwarte Piet wel degelijk een zwart persoon is en niet een wit persoon die door het roet van de schoorsteen zwart is geworden. Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt. In een ander verhaal wordt Piet ‘wit van schrik’ na het bespioneren van een stout kind, met daaropvolgend de dialoog: ‘‘Maar Piet, jij kán toch niet wit worden?’ Waarop Zwarte Piet antwoordt: ‘Och nee, dat is waar!’ In meerdere verhalen wordt Zwarte Piet vergeleken met een aap.
quote:
Historisch onderzoek: Zwarte Piet is racistische blackface-traditie
Nuff said...quote:Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde
Geschiedenis (traject Amerikanistiek)
en American Studies aan de Universiteit
van Amsterdam en Emory University (At
lanta, Georgia) en behaalde een diploma
in American Studies aan Smith College
(Northampton, Massachusetts). Zij werkt
als medewerker educatie en evenemen-
ten bij het Noord-Hollands Archief in
Haarlem.
E-mail: elisabeth.koning@fulbrightmail.org
Sowieso is het meeste wat de universiteiten uitspuwen uit de linkse hoek afkomstig.quote:
[..]
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
Als je ziet hoeveel vage aannames ze doet om tot die conclusie te komen, dan past de toon van dit artikel inderdaad prima bij het verhaal van de anti-zwarte-piet groeperingen.quote:
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
Hmmm...quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit zeg ik al jaren. Als je de chronologie van de introductie van minstrel shows en films in Nederland ziet en de plotselinge flanderization van het zwarte piet karakter met bijbehorende blackface is het zo, zo duidelijk, maar gelukkig schopt een historicus eens de open deur in.
"Ook aan het hof van Oranje werd
soortgelijke kleding gedragen door zwarte
bedienden in de achttiende eeuw. Deze
mogelijke inspiratiebronnen voor Zwarte
Piets kleding sluiten echter niet uit dat
blackface-voorstellingen invloed hebben
uitgeoefend op de manier waarop de kleding
door witte acteurs werd ingezet in het
uitbeelden van Zwarte Piet."
"Dat Zwarte
Piet een zwart personage is, en niet een
wit personage dat zwart is geworden door
bijvoorbeeld het roet uit de schoorsteen,
wordt bevestigd in het avondsprookje
‘Piet de schoorsteenveger’ uit 1928."
"Het staat vast dat schrijvers, acteurs
en tekenaars Zwarte Piet vanaf 1850 onmiskenbaar
blijven weergeven als een
zwart persoon. Dit wordt bevestigd door
de naam van de zwarte schmink die werd
gebruikt door Zwarte Piet-acteurs in 1938:
‘Prima, geparfumeerd, negerzwart.’ Het
belang van zwarte schmink kan niet onderschat
worden. De knecht, die de naam
Zwarte Piet begon aan te nemen, werd
immers nagespeeld door witte mensen
met zwarte schmink en vertoonde geleidelijk
meer blackface-eigenschappen."
"Sluit niet uit", een avondsprookje als bewijs dat Zwarte Piet een neger moet zijn, een schmink die "negerzwart" is.
Ik vind het allemaal niet zo sterk eerlijk gezegd.
Nog eens je maakt een drogredenering .quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu allemaal bedoeld en insinueert, maar het heeft in elk geval niets te maken met wat ik gezegd heb.
Je bagatelliseert zo het verbaal geweld dit weekend van hufterige pro-pieters en
tevens roep je dat demonstrerende anti-pieters erger waren dit weekend.
Han van der Horst is ook een gerenommeerde historicus. En 'jouw' doctorandus is Amerikaans geindoctrineerd. Say no more.quote:
Nou ja, ze is doctorandus, zoals de meesten van ons hier.
[..]
Of de verschijning van den zwarten knecht van St. Nikolaas met kettingen, die de kinders verschrikt, uit 1836.quote:
[..]
Dat Piet niet zwart is van het roet was natuurlijk wel duidelijk. Dat Nederland sinds het midden van de 19e eeuw af en toe werd aangedaan door reizende minstrel-gezelschappen viel ook wel uit de krantenadvertenties op Delpher op te maken. Ik ben wel benieuwd welk nieuw materiaal zij heeft gevonden waarmee zij een en ander aan Schenkman kan verbinden, hoe zij de relatie tussen de Amerikaanse blackface, Schenkmans boekpersonage en de Zwarte Piet van de intochten ziet, en wat zij doet met de zwarte helper van Alberdingk Thijms "strooiavond" uit 1828.
Ik zie dat er rechtstreeks naar de paper wordt gelinkt. Ik ga hem doornemen.
Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
Maar ik ga hem ook doornemen.quote:Over de auteur
Drs. Elisabeth Koning (1989) studeerde Geschiedenis (traject Amerikanistiek) en American Studies aan de Universiteit van Amsterdam en Emory University (Atlanta, Georgia) en behaalde een diploma in American Studies aan Smith College (Northampton, Massachusetts). Zij werkt als medewerker educatie en evenementen bij het Noord-Hollands Archief in Haarlem.
Stukken beter dan vele fokusers.quote:
[..]
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
Maar bespreek de inhoud zelve.
Ze heeft nog iets op haar repetoire:quote:
Het eerste wat me opvalt is haar mogelijke bias:
Dan weet je meteen uit welke hoek de wind waait.quote:Race: Between Slavery and Emancipation Uncle Tom’s Cabin and American blackface minstrelsy in the Netherlands from the 1840s to the 1880s
het gaat om het document en die is degelijk onderbouwdquote:
De Joop. Fijne neutrale bron ook weer
https://tijdschriftvoorge(...)ackfacepersonage.pdf
Los daarvan: als het zo overduidelijk was, had KOZP of iemand anders dat in de afgelopen jaren kunnen vinden. Dat je heel diep moet graven om iets aan te tonen geeft al aan dat het geen gesneden koek is, voor beide partijen.quote:
[..]
Ze doet een boel aannames en legt verbanden die op zijn minst twijfelachtig te noemen zijn.
Bijvoorbeeld dat Schenkman dol was op Blackface op het toneel: waar haal je dat vandaan? En waarom is er niks te vinden over minstrelshows in Nederland? Hoe ging Schenkman dan naar dat toneel kijken? Hoe rijmt het met zijn wèl bekende afkeer van slavernij en humanistische denkbeelden?
Ik identificeer mezelf niet met de sinterklaas hooligans en ik denk dat ik voor vele medestanders van zwarte piet kan spreken