Volgens mij is er nauwelijks koloniale symboliek aan toegevoegd. Wel zijn er als negatief karikaturale op te vatten kenmerken opgevallen zoals de oorbel, de krompraat en de dommigheid (waarbij met name de oorbel en ook wel de krompraat goed te verklaren zijn vanuit de Sint-traditie zelf) maar die ook als koloniale symboliek zijn op te vatten uiteraard. Tel daarbij op het zogenaamde pagepakje (niet eens eenduidig als zodanig vast te stellen, de kledij lijkt namelijk óók op die van Spaanse edelen in de 16e eeuw of op die van de Pauselijke Zwitserse garde), en de misinterpretatie is goed voor te stellen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit is exact wat mensen met verstand hier al de hele tijd roepen. Zwarte Piet heeft een heidense oorsprong (Krampus, Huginn en Muninn, het Wilde Heer/Jacht etc.).
Daar is pas later (en dat zegt Maarten ook) koloniale symboliek aan toegevoegd.
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:29 schreef Montagui het volgende:
Dat alles tezamen heeft geleid tot die misinterpretatie als dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een koloniale negerslaaf.
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
De één heeft het over slavernij, de ander over de karikatuur van een neger. Voor wat betreft de misinterpretatie om het even.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Kroeshaar is toch krullend haar maar okéquote:Op dinsdag 20 november 2018 09:35 schreef Montagui het volgende:
Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet als slaaf, maar wel als een karikatuur van een neger zoals die gebruikelijk was halverwege de 19e eeuw.
Het kroeshaar is ook nogal duidelijk.
Ah, de echte dialoog.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:35 schreef Montagui het volgende:
Kroeshaar (als ie dat al ooit had) heeft ie (ook) niet (meer). Zwarte Piet heeft krullend haar, geen kroeshaar.
Dit is kroeshaar:quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:36 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Kroeshaar is toch krullend haar maar oké
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Zwarte Piet heeft meerdere (christelijke e/o heidense) oorsprongen waaronder bv de Wilde Jacht er één is. Vanuit de christelijke achtergrond zou ik het bij 1 Zwarte Piet houden, maar onder invloed van de Wilde Jacht kunnen het er honderden zijn.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Verder is het probleem de verweving van Santa's magische elfjes in de Pietentraditie. Als Piet werkelijk een enkele bepaalde donkere jongen moest voorstellen was het nog tot daar aan toe, in plaats daarvan is het naoorlogs door de Canadezen een identiteitsloze meute geworden, die er allemaal hetzelfde uitzien en allemaal Piet heten, tekstboek dehumanisatie, want het is nu geen persoon meer maar een werkerbij (en met parallelen naar het 19e eeuwse racisme dat de slavernij moest goedpraten cf. Twaalf kleine nikkertjes, alle negers lijken op elkaar, etc)
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Klopt is dat geen haar waar een vlo de weg nog niet in vinden doet?quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:41 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Kroeshaar = kleine krullen. Dat is kroeshaar, maar kroeshaar is niet alleen wat je op de afbeelding ziet man.
Met alle respect, maar jouw standpunt ligt ook wel erg stevig verankerd in het "blackface"-narratief.quote:
Klopt ik heb ook krullend haar maar absoluut geen kroeshaar.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
Nee, dat komt van Krampus.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
En dat mag dan (blanke) kindertjes slaan met een roe?
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe!
Krampus?
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja. Die liedjes zijn wat jonger dan de Krampus traditie.
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het zal mij worst wezen, dat ze zelfs op het idee mogen komen om een (blank) kindje mee naar Spanje te mogen nemen. Als echt slaven dan werden er wel maatregelen genomen toch?
Gelijk dat wie zoet is krijgt lekkers en dat andere.
Wat is daar fout aan, aan een neger te wezen, zijn, schamen deze zich?quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:59 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nogmaals: Geen slaaf, maar wel een neger.
Ik moet zeggen dat die discussie over "krulhaar" vs. "kroeshaar" wel een beetje overkomt als een semantische kwestie. De algehele uitstraling is ongeveer gelijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:31 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://www.facebook.com/100026826681315/posts/195187934718761/
Te braaf
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilegequote:Op dinsdag 20 november 2018 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weer dat "witte privilege"... Wat behelst dat eigenlijk? Krijg je dan extra korting op drank en aan de pomp of wat?
Vroeger mochten we daar ook nog om lachen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit is kroeshaar:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft zulk haar niet.
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nog .quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:48 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, kroeshaar is kroeshaar. Gaan we die term nu ineens verruimen???
Kroeshaar = krullend haar, maar krullend haar is niet altijd kroeshaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Is het mogelijk dat het in plaats van "tekstboek dehumanisatie van zwarten" gewoon een bij-effect was van het feit dat men meer mankracht nodig had en de figuur van Zwarte Piet domweg vele malen gekopieerd werd omdat die zo populair was? Het is hetzelfde als met dat plaatje van de stoomboot vol pieten dat destijds door Bergman aan die Engelse acteur werden getoond. Iemand die de historie niet kent veronderstelt een directe link met de trans-Atlantische slavenhandel, terwijl zowel de oorsprong als de intentie een compleet andere is.
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/White_privilege
Er ligt niks...quote:Op dinsdag 20 november 2018 09:32 schreef speknek het volgende:
Een echte dialoog? Nee niet zolang je blijft ontkennen wat er voor je ligt.
Gammaquote:
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie daar 3 landen genoemd. De VS, Zuid Afrika en Australie... Waar kan ik Nederland vinden?
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:11 schreef Molurus het volgende:
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Najah zwarte piet blijftquote:Op dinsdag 20 november 2018 10:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:14 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Najah zwarte piet blijft
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
Welke provocatie?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:14 schreef john2406 het volgende:
Ik ben ook lang weg gebleven, echter ik kon de provocatie niet meer naast mij neer leggen, jij ook niet?
Pauper gespot die niet wist wat Voorpost voorstaat.quote:Op dinsdag 20 november 2018 08:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat een stel racisten zijn het toch met hun witte superieuriteit.
Ik zou op exact dezelfde plek zijn als nu net als al mijn collega's van verschillende afkomsten en geaardheid...quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bedoel je te impliceren dat er geen raciale verschillen bestaan in Nederland?
Stel je voor waar je nu zou zijn als je volledig dezelfde persoon was als je nu bent, maar dan met het uiterlijk van Afriyie. Dat verschil is wat men bedoelt met "white privilege".
Met dezelfde opvoeding zou het wel kunnen zonder echter niet, dan mis ik toch iets?quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan neem je gemakshalve al aan dat iemand met zijn uiterlijk niet dezelfde opvoeding als jij kan hebben gehad. Waarom neem je dat aan?
Dat is het punt niet.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat kan toch niet dan mis ik de opvoeding als zijnde Afriyie. Het bestaat niet wat je voorslaat.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:06 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Verruimen? Kroeshaar = krullend haar, het zijn simpelweg kleinere krulletjes. Het is gek dat je een foto laat zien en zegt ''dit is kroeshaar en dit kapsel heeft zwarte piet niet''. Er zijn verschillende soorten kroeshaar, want het zijn krullen en geen enkele krul is uiteraard hetzelfde. Hieronder is ook allemaal kroeshaar, voor je beeldvorming, misschien begrijp je het dan, want ik vind het eerlijk gezegd nogal wereldvreemd overkomen. En ja dat kroeshaar heeft zwarte piet wel gehad en soms nog .En is krullend haar een eigenschap van alleen negers? Nee!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus het krullend haar van Zwarte Piet kan je niet 1 op 1 associëren met negers.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Krullend haar he, geen afro.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:11 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |