Kamina | vrijdag 9 november 2018 @ 11:05 |
Tsja, als de kinderen dit willen bij hun kinderfeest, waarom zouden de volwassen zich dan zo hard maken voor een zwarte Piet? | |
Jordy-B | vrijdag 9 november 2018 @ 11:05 |
Sinds wanneer in de hele zwartepietendiscussie interesseert het iemand wat de kinderen ervan vinden? | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 9 november 2018 @ 11:08 |
Idd die moeten hun bek houden. | |
Ensiferum | vrijdag 9 november 2018 @ 11:09 |
Ik geloof er geen kut van. Iets genuanceerder: Ik geloof niet dat, mocht deze bevinding van deze kleine groep oprecht zijn, dit representatief is. Ik ga ervan uit dat dit uit een deugomgeving komt. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:09 |
Prima toch? Is per slot van rekening een kinderfeest. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 9 november 2018 @ 11:10 |
Die hebben waarschijnlijk aan een groepje ouders gevraagd wat hun kinderen willen. | |
Hathor | vrijdag 9 november 2018 @ 11:10 |
Die kinderen is gewoon ingefluisterd wat ze moeten zeggen. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:11 |
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat die kinderen gevraagd hebben. ''Jullie vinden het zeker niet erg als er roetveegpieten komen hé'' | |
Copycat | vrijdag 9 november 2018 @ 11:11 |
Dat is inderdaad wel de pijnlijkste conclusie uit dit hele debat. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:12 |
Kinderen weten sowieso niet wat ze willen toch, gewoon negeren dit. | |
Jordy-B | vrijdag 9 november 2018 @ 11:14 |
"Krijgen we nog steeds snoep, pepernoten en cadeau's"? "Jullie krijgen nog steeds snoep, pepernoten en cadeau's". "Roetveegpiet, wiedewiedewiet" | |
SpecialK | vrijdag 9 november 2018 @ 11:14 |
Kinderen hebben niks te willen | |
SpecialK | vrijdag 9 november 2018 @ 11:15 |
Anne Martien van der Does klinkt trouwens als het typje dat graag sturende vragen stelt in de klas om het antwoord te krijgen wat ze wil. | |
GGMM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:16 |
Ja, laten we kinderen het beleid laten schrijven. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:17 |
Kinderhersentjes zijn nog helemaal niet volgroeid dus die kunnen dit soort beslissingen sowieso niet nemen. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:17 |
Kinderen moeten gewoon lekker buitenspelen en zich niet bezighouden met politiek. | |
GGMM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Misschien kunnen deze kinderen ook even vertellen hoe we het vluchtelingenprobleem oplossen. | |
Copycat | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Een kinderfeest ... de kinderen maakt de kleur van Piet geen flikker uit .. die kinderen moeten hun bek houden ... Piet is zwart ... en anders verhuizen die kutkoters maar naar hun eigen land. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Überhaupt luisteren naar kinderen als het om Sinterklaas gaat | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Waarschijnlijk gevraagd aan de drie families met een nederlandse achternaam. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Al die kinderen een zakje zout in de schoen | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:19 |
Ghehe, die reacties hier | |
RM-rf | vrijdag 9 november 2018 @ 11:19 |
Dat is wel een beetje rot voor regenboog-piet, als die nu in Zaanstad uitgesloten wordt... #regenbootpietmoetblijven | |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 11:20 |
De discussie is begonnen omdat een groepje antis beweerde dat zwarte kindjes het sinterklaasfeest door zwarte piet en het bijbehorende gepest minder leuk vonden. Waar vervolgens vanalles werd bijgesleept - tot herstelbetalingen aan toe. Maar de discussie begon wel zo. Overigens is Sinterklaas traditioneel natuurlijk geen kinderfeest. | |
SpecialK | vrijdag 9 november 2018 @ 11:20 |
Kinderen zijn woke mbt de evil gay agenda... daar hoef je niet mee aan te komen. | |
Dorothykloon | vrijdag 9 november 2018 @ 11:21 |
Sinterklaas gebruik je om je kinderen in toom te houden als ze in het najaar weer meer binnen gaan spelen. | |
Jordy-B | vrijdag 9 november 2018 @ 11:21 |
precies. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 11:21 |
Als die kinderen dan ook hun eigen cadeautjes kopen, anders hebben ze niks te zeggen | |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 11:21 |
Maar het ging om de kinderen | |
Dorothykloon | vrijdag 9 november 2018 @ 11:21 |
^^^DEZE MAN WEET | |
Jordy-B | vrijdag 9 november 2018 @ 11:22 |
Nee, geen moment in de hele discussie ging het om de kinderen. [ Bericht 49% gewijzigd door Jordy-B op 09-11-2018 11:34:50 ] | |
Serieus_Persoon | vrijdag 9 november 2018 @ 11:25 |
Kinderen | |
Twiitch | vrijdag 9 november 2018 @ 11:25 |
Nog een maandje en dan zijn we weer even klaar. Tot de lente ofzo. | |
Copycat | vrijdag 9 november 2018 @ 11:29 |
Lente??? Waarom zeg je geen Pasen? Zie je. | |
DrMabuse | vrijdag 9 november 2018 @ 11:32 |
Zwarte Piet is zwart door het klimmen door de schoorsteen. Die al zo vaak aangedragen en aangetoonde verklaring is toch juist altijd fel bestreden en ten stelligste ontkend door de tegenstanders van Zwarte Piet? De kinderen zijn dus net al een grote meerderheid van de Nederlanders voor het behouden van een Zwarte Piet. Simpel. Klaar. | |
sp3c | vrijdag 9 november 2018 @ 11:34 |
ik zeg doen, kunnen de demonstraties ook gewoon geschrapt worden | |
Jordy-B | vrijdag 9 november 2018 @ 11:34 |
Kinderen interesseert het geen reet, als ze hun zooi maar krijgen. "Oh, Piet ziet er een beetje anders uit dan vorig jaar, nou ja." De hevigheid van de discussie komt door volwassenen die vasthouden aan het traditionele beeld uit hun jeugd, tegenover volwassenen die het een racistische uiting van slavernij vinden Beide groepen hebben gelijk, waardoor die discussie vastloopt. De sinterklaasjournaalmensen weten allang dat als je het een beetje geleidelijk verandert, het de kinderen werkelijk niks kan schelen. Kleuters krijgen niks mee van het hele gebeuren, want een jaar duurt op die leeftijd een eeuwigheid, dus dat zijn ze vergeten. Tussen basisschoolgroep vijf en zes is er meestal een gesprekje geweest waarin een en ander uit de doeken gedaan wordt. De doelgroep is dus basisschoolgroep 3-4-5. Het gaat dus letterlijk om een overgangsperiode van ongeveer drie jaar. Dat is alles. De enige mensen die dan nog weemoedig terugdenken aan zwarte piet, zijn de mensen die zwarte piet ontgroeid zouden moeten zijn. En natuurlijk is zwarte piet racistisch. Elders in Europa, zoals in Duitsland en Oostenrijk, wordt Sint Nicolaas, de beschermheilige van zeelui, prostituees en dus ook kinderen, gewoon vergezeld door een vuile matroos. | |
Symphonic | vrijdag 9 november 2018 @ 11:38 |
https://www.msn.com/nl-nl(...)vGwF?ocid=spartanntp ik zal mijn bescheiden mening maar voor me houden | |
Buitendam | vrijdag 9 november 2018 @ 11:40 |
"HET IS EEN KINDERFEEST, HET WORDT GEKAAPT DOOR DEUGMENSCHEN!!!" Kinderen: maakt ons geen flikker uit. "DEUGOMGEVING! INGEFLUISTERD!" | |
Infection | vrijdag 9 november 2018 @ 11:43 |
Wat een onzin weer. Kinderen kennen Zwarte Piet als zwart en geloven er ook nog in. Alsof kinderen er vanuit gaan dat ze de huidskleur van zwarte piet kunnen veranderen en denken dat dit ook nog eens nodig is. Achterlijke propaganda weer. | |
DatDitKanJoh | vrijdag 9 november 2018 @ 11:44 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:44 |
Natuurlijk maakt die kinderen het geen flikker uit, daar gaat de discussie ook niet om. Als je aan die 300 kinderen vraqagt ''Willen jullie zwarte piet'' Dan zeggen ze ook ja. Het is maar net hoe je het brengt. | |
Infection | vrijdag 9 november 2018 @ 11:45 |
Ach, geen rechter die deze figuren serieus gaat nemen. | |
WheeledWarrior | vrijdag 9 november 2018 @ 11:46 |
Treurige discussie. | |
Buitendam | vrijdag 9 november 2018 @ 11:48 |
Ja en nu? Als het die kinderen geen flikker uitmaakt maak je er toch lekker een roetveegpiet van zodat het voor meer mensen een fijn feestje is? Nee, dat is toegeven! Moord, brand! grow the fuck up, theatrale dandy's. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:48 |
Hey pinvriend | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:48 |
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha. Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 11:49:47 ] | |
Hathor | vrijdag 9 november 2018 @ 11:50 |
Engelstalige oneliners gebruiken om je argument kracht bij te zetten en dan anderen theatrale dandy's vinden. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:50 |
Als dat de oplossing zou zijn, prima. Maar dan ben je er echt nog niet hoor, die huillies verzinnen wel weer wat anders. | |
ijs_beer | vrijdag 9 november 2018 @ 11:51 |
Luisteren naar wat de kinderen willen lijkt me het verstandigst, t is hun feestje tenslotte. | |
Buitendam | vrijdag 9 november 2018 @ 11:51 |
Ja? Het argument staat daarvoor in helder Nederlands, toch? Sterk, dit! | |
MrBadGuy | vrijdag 9 november 2018 @ 11:53 |
Ben benieuwd wat de precieze vragen zijn, de setting, instructies, leeftijden van de kinderen e.d. Het lijkt me niet dat er alleen de vraag is gesteld: "heb je het liefste een zwarte- of een roetveeg Piet". Daarnaast lijkt het me dat kinderen het überhaupt weinig boeit over het hoe en wat en het achterliggende verhaal, ook al zou Sinterklaas met Pokemons in een ufo aankomen komen dan zouden ze het leuk vinden, zolang ze maar veel snoep en cadeau's krijgen. | |
Red_85 | vrijdag 9 november 2018 @ 11:53 |
Stuur ze dan ook niet in hun keuzes maken. Wat nog al te vaak gebeurd. | |
PiyeReloaded | vrijdag 9 november 2018 @ 11:58 |
Ik neem aan dat de kinderen die dit aangegeven hebben niet langer in sinterklsas geloven. Dus eigenlijk is hun mening niet meer of minder relevant dan die van een volwassene. Verder wel een geinige reactie op alle 'denk aan de kinderen'-jankerds, maar ik zie hier niet zoveel nieuwswaarde in. | |
RM-rf | vrijdag 9 november 2018 @ 11:59 |
Je wil dat Volwassenen niet meer het Sinterklaasfeest gaan 'sturen'...? Ik wil niks verpesten, maar wist je dat Sint en Pieten allemaal verklede en geschminkte volwassenen zijn? | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 11:59 |
Lul niet | |
thedeedster | vrijdag 9 november 2018 @ 12:00 |
Eerst zouden ze de vragenlijst moeten laten zien. Die kun je namelijk behoorlijk sturen. | |
vainsteinsvainsteins | vrijdag 9 november 2018 @ 12:00 |
Nou Jenny Douwes, blokkeer de glijbanen zou ik zeggen. | |
Lavenderr | vrijdag 9 november 2018 @ 12:03 |
| |
Grijzemassa | vrijdag 9 november 2018 @ 12:11 |
Kinderen interesseert het niet hoe Piet er uit ziet. Het argument dat het feest verpest wordt als Piet van uiterlijk verandert gaat dus niet op. Door de eeuwen heen zijn de meeste zo niet alle feesten met een historische achtergrond aangepast aan de tijd. Of Piet nou pikzwart is met gouden oorringen en dikke lippen of alleen roetvegen heeft doet er niet toe voor de kinderen. Het gaat hun er om dat Piet snoep en cadeau's brengt. Volwassenen moeten dan ook zeggen dat zij zelf willen of eisen dat Piet er op een bepaalde manier uit ziet en niet de kinderen gebruiken om hun argument kracht bij te zetten. Ik vind demonstraties tijdens een kinderfeest not done | |
saparmurat_niyazov | vrijdag 9 november 2018 @ 12:12 |
Dit lijkt me een wijze van vieren waar niemand zich aan zou kunnen storen, helemaal top dus. Op die paar buitenaardsen die in hun fallusvormige ruimtevaartuig ons zonnestelsel aan het verkennen zijn na dan, misschien. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 12:13 |
Ik ben eigenlijk ook wel voor het UFO idee, maar ik ben geen kind meer. Is dat een pluspunt of een minpunt, ik ben het kwijt | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 12:14 |
Zou je denken? Ik weet nu al zeker dat iemand wel weer iets vind van pokemon, misschien is daar ook wel iets voor te verzinnen om zielig mee te doen. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 12:21 |
Pokemon zijn ook slaven natuurlijk, zitten de hele dag opgesloten in een bal en mogen er alleen uit om te vechten ter meerdere ere en glorie van hun eigenaar. | |
saparmurat_niyazov | vrijdag 9 november 2018 @ 12:22 |
Sowieso wel zorgen dat deze niet bij de intocht aanwezig is. | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 12:37 |
Moeten dan ook de liedjes veranderd? Dag Sinterklaasje, Daag, Daag, Daaag, Daag, Roetveegpiet. | |
DrMabuse | vrijdag 9 november 2018 @ 12:41 |
Een zwarte medemens als Roetveegpiet. En ja, die zijn / waren er zeer zeker. Dat kan / mag / gaat dus niet meer. Tenzij hij / zij zich eerst wit schminkt en dan zwarte vegen roet aanbrengt. Ziet u de volgende discussie al op gang komen? | |
PiyeReloaded | vrijdag 9 november 2018 @ 12:49 |
Want roet heeft een andere uitwerking op een donkere huidskleur dan op een blanke? Die krijgen daar eerst een witte laag van? | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 12:50 |
Past precies, geen probleem dus. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 13:12 |
De liedjes zijn vorig jaar al aangepast... Er zijn zelfs nieuwe bij gekomen. Heel kut dat laatste, want die moet ik nu uit mijn hoofd gaan leren. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 13:13:02 ] | |
Red_85 | vrijdag 9 november 2018 @ 13:16 |
Wat zeg je me nou? | |
Kamina | vrijdag 9 november 2018 @ 13:16 |
Laten we er vanuit gaan dat iemand in de functie van kinderombudsman eerlijk onderzoek doet, of anders naar BNW verhuizen. Desalniettemin ben ik ook benieuwd naar hoe het onderzoek is uitgevoerd; het was het eerste wat ik me afvroeg tijdens het lezen van dit artikel. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 13:17 |
| |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 13:19 |
zwarte piet ging uit fietsen (gewoon hoor met zijn eigen fiets, het is heus niet zo dat hij die fiets gestolen had) maar zwarte piet ging uit fietsen toen klapte zijn band ( en dat was dus de reden dat de zwarte piet te laat was heus niet zo dat wij beweren dat zwarte pieten overal te laat zijn omdat ze lui zijn) sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is sinterklaas wie kent hem niet sinterklaas sinterklaas en natuurlijk zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is zijn gelijkwaardige medemens die toevallig zwart is stond te lachen en roept ons reeds toe wie zoet is krijgt rotti (nee geen rotti, nee nee ! ) wie zoet is krijgt lekkers , wie stout is... | |
PzKpfw | vrijdag 9 november 2018 @ 13:21 |
Ook totaal geen gemanipuleerde uitslag ofzo. Als men zich om dit soort dingen druk kan maken wordt het weer eens tijd voor een oorlog. | |
probeer | vrijdag 9 november 2018 @ 13:21 |
Precies. We gaan die kutkinderen ons kinderfeest niet laten verpesten. | |
kurk_droog | vrijdag 9 november 2018 @ 13:34 |
En waren dit donkere kinderen met lange tenen of echte kaaskoppen? | |
Desmosedici | vrijdag 9 november 2018 @ 13:57 |
Boeit toch geen fuck? Of doet de stem van donkere kinderen er niet toe? | |
DrMabuse | vrijdag 9 november 2018 @ 13:57 |
Oké dan , roet vegen zijn net zo makkelijk te zien op een witte als op een bruine / zwarte huid. En het gaat ook helemaal niet over het donker / zwart schminken van een witte huid. Tja, het is maar in wat voor bochten je wringt / blijft wringen in deze echt absurde discussie. Ik kan het helaas niet zo snel meer vinden : een interview met een donkere vrouw die verboden werd om nog voor Zwarte Piet te spelen. Maar het toonde zo duidelijk deze maar door etterende en hysterische kwestie, aangezwengeld door een nooit tevreden en kleine minderheid, volledig aan. Tering, hebben volwassen mensen die zich opwinden over de kleur van een persoon uit een kinderverhaal niks beters te doen? De stelselmatige onderdrukking en discriminatie van vrouwen en minderheden door een heel gevaarlijk, dominant en en dodelijk sprookje dat wereldwijd ranzige haat en gif verspreidt. Ik noem maar wat. | |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 14:01 |
Het is zaanstad neem ik aan. Daar heb je een relatief hoog percentage kinderen met een migratieachtergrond. Maar dat zijn voor jou geen kinderen waarvan de mening telt snap ik ? Obviously not. Maar hij is geen racist hoor. Echt niet. | |
ietjefietje | vrijdag 9 november 2018 @ 15:14 |
Maar echt?! Hebben ze dat gevraagd aan kinderen die nog geloofden in Zwarte Piet? Of aan de ouderen die er niet meer in geloofden? | |
Krollie | vrijdag 9 november 2018 @ 15:21 |
Maakt me geen fuck uit wat die kutkinderen ervan vinden. Zwarte Piet hoort zwart! | |
Desmosedici | vrijdag 9 november 2018 @ 15:22 |
Kan jij niet lezen ofzo? | |
Fir3fly | vrijdag 9 november 2018 @ 15:25 |
. Wat heerlijk naief zeg. | |
oranjevogel1 | vrijdag 9 november 2018 @ 15:45 |
Dit dus. | |
LurkJeRot | vrijdag 9 november 2018 @ 15:50 |
Sinterklaas = oorlog. | |
Tocadisco | vrijdag 9 november 2018 @ 15:53 |
Maar het zijn toch niet de enige kinderen van wiens mening telt? Het gaat om de nationale intocht en de laatste keer dat ik het gecheckt heb is het niet die van de Republiek Zaanstad. | |
tesssssssss | vrijdag 9 november 2018 @ 16:02 |
Ja, het is geen kinderfeest. | |
tesssssssss | vrijdag 9 november 2018 @ 16:03 |
Whaaaaa ! Ja, das war einmahl. | |
PiyeReloaded | vrijdag 9 november 2018 @ 16:23 |
Daarmee vat je de idioterie die je hier neerpent inderdaad mooi samen. | |
SuperNeger | vrijdag 9 november 2018 @ 16:27 |
Kinderen manipuleren om ze zulke dingen te laten zeggen Hoe triest ben je dan | |
Geerd | vrijdag 9 november 2018 @ 16:38 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 16:49 |
Het is helemaal geen criterium. Sinterklaas is een feest dat door volwassen mensen wordt georganiseerd, gericht op kinderen. Het is een traditie die van generatie op generatie wordt doorgegeven. Daar is Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van. Verder nog twee opmerkingen: Zaanstad is allesbehalve een gemiddelde Nederlandse gemeente. En ten tweede, lees dit: Dit is gewoon een kinderombudsman die kort door de bocht gaat en conclusies trekt. | |
Isdatzo | vrijdag 9 november 2018 @ 17:10 |
Waarom is dat zo onlosmakelijk dan? Wat verandert er qua beleving voor de kinderen wanneer het regenboogroetveeggeelpaarsgevlekte-pieten worden? Gaat het nou om de kinderen, of gaat het om de volwassenen die graag een feestje organiseren maar dan wel enkel en alleen wanneer Piet eruit ziet zoals zij dat in gedachten hebben? | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 17:37 |
Het is geen "Piet", het is Zwarte Piet. En zoals de naam al zegt, is Zwarte Piet zwart. Die kleur heeft een eeuwenlange traditie. Er is op zich niets tegen het (geleidelijk) aanpassen van tradities, mits dat gebeurt op basis van draagvlak in de samenleving. Zo zijn er diverse kleinere aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet en is ook de roe verdwenen. Dat draagvlak is er echter totaal niet wat betreft het vervangen van Zwarte Piet door een roetveegpiet of iets anders. Het leeuwendeel van Nederland wil Zwarte Piet intact laten. Mensen hebben het recht om hun feesten en tradities te vieren, zonder dat deze worden aangetast of onmogelijk gemaakt door kleine groepjes demonstranten (in dit geval ook nog eens extreem-links en geweld niet schuwend). | |
Fir3fly | vrijdag 9 november 2018 @ 17:48 |
Voor de duidelijkheid:Ok, daarom is hij dus zwart. Duidelijk. Dit is een complete non-sequitur die die vrouw er zelf bij verzint. Als je zegt 'en dus zien kinderen het niet als racistisch stereotype en hebben ze een voorkeur voor de traditionele zwarte piet' heb je exact dezelfde onderbouwing. | |
marzman | vrijdag 9 november 2018 @ 17:49 |
Volgend jaar zijn al de vitiligo patiënten aan het demonstreren dat ze voor roetveeg piet worden aangezien. | |
PiyeReloaded | vrijdag 9 november 2018 @ 17:50 |
Het idee van roetveegpiet is toch juist dat hij ook gewoon nog zwart is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld regenboogpiet), maar dan zwart van de schoorsteen en niet zwart van de auditie voor de rol van Gus in the birth of a nation? | |
Iblardi | vrijdag 9 november 2018 @ 17:54 |
Het gaat onder meer over volwassenen die de huidige campagne zien als (1) een agressieve aanval door vreemden op hun "soevereiniteit in eigen kring" (in het bijzonder de familiesfeer) en (2) een poging een geliefde traditie en iedereen die daarmee geassocieerd wordt -inclusief henzelf en hun ouders- met het odium van "racisme" te besmeuren. | |
miaeak | vrijdag 9 november 2018 @ 18:01 |
Ik weet niet... Ik kijk er sinds ik dit plaatje heb gezien wel anders tegenaan. | |
Iblardi | vrijdag 9 november 2018 @ 18:04 |
Ja, als je bent opgevoed met het idee dat de traditionele Zwarte Piet zijn kleur van de schoorsteen kreeg kan ik me dat wel voorstellen. | |
Dutchguy | vrijdag 9 november 2018 @ 18:04 |
Ik vind nogal bijeengeraapt qua argumenten. | |
Iblardi | vrijdag 9 november 2018 @ 18:05 |
Dat sowieso. | |
miaeak | vrijdag 9 november 2018 @ 18:06 |
Ik vind het vrij duidelijke argumenten en het voelt zeker niet als cherry picking. | |
Iblardi | vrijdag 9 november 2018 @ 18:17 |
Je hoeft maar naar de plaatjes uit het boek van de vermoedelijke bedenker te kijken om te zien dat het zwart niet uit de schoorsteen komt. Het hele slavernij-/racisme-narratief eromheen vind ik dan weer van een andere orde. Dat gaat meer over subjectieve associaties. | |
Serieus_Persoon | vrijdag 9 november 2018 @ 18:20 |
Nee helemaal niet | |
miaeak | vrijdag 9 november 2018 @ 18:21 |
Wat vind jij er niet aan kloppen dan? | |
PzKpfw | vrijdag 9 november 2018 @ 18:32 |
Zelfs al mocht Zwarte Piet gebaseerd zijn op een negroïde persoon wat is daar in godsnaam racistisch aan? Het is geen gehaat of slecht figuur. | |
Kamina | vrijdag 9 november 2018 @ 18:52 |
Die 'eeuwenlange' traditie heeft alleen geen Piet in de oorsprong, maar een Zwarte Klaas. Gezien traditie blijkbaar een belangrijk 'argument' is, terug naar de oorspronkelijke traditie dan maar? | |
miaeak | vrijdag 9 november 2018 @ 19:04 |
Anders doen we de zwarte piet van Oosterijk: | |
Serieus_Persoon | vrijdag 9 november 2018 @ 19:12 |
Juten zakken als viering van kolonialisme bestempelen, oorringen zien als creools ..etc etc. | |
Toga | vrijdag 9 november 2018 @ 19:13 |
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks? "Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week" Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij? "Alle ondervraagde jongens willen moslim worden" Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten? "Alle jongens willen...." | |
PiyeReloaded | vrijdag 9 november 2018 @ 19:22 |
Dat zie jij, dat zie ik, maar als je het benoemt, dan mist opeens 99% van dit land die capaciteit. Daarom dus het idee van roetveegpiet. | |
Ryan3 | vrijdag 9 november 2018 @ 19:24 |
Die kinderen willen wrs dat Sinterklaas zo'n 4 x per jaar komt. | |
luxerobots | vrijdag 9 november 2018 @ 22:15 |
Ouderenpartij Zaanstad wil in ieder geval dat het onderzoek openbaar wordt. https://www.nhnieuws.nl/n(...)-en-eist-opheldering | |
Nattekat | vrijdag 9 november 2018 @ 22:26 |
Mensen die kinderen inzetten voor politiek gewin Geloof nooit dat "Ik vind sinterklaas een gezellig familiefeest" legitiem is. | |
Hathor | vrijdag 9 november 2018 @ 22:29 |
waarom word de meisjes niks gevraagd? Vuige sexist. | |
Kamina | vrijdag 9 november 2018 @ 23:01 |
Ben benieuwd. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 23:11 |
Nee hoor, de traditie heeft zich door de eeuwen heen op een bepaalde manier ontwikkeld, met de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet als resultaat. Er is niks tegen verandering van tradities. Laat ik dat nog eens herhalen en dan vet maken: er is niks tegen verandering van tradities. Maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving. En niet omdat een klein groepje extreem-linkse activisten op basis feitelijk onjuiste, emotionele argumenten die veranderingen wil forceren; desnoods met geweld. Ik heb het al tig keer gezegd en zeg het nog een keer: er gaat een bijzonder gevaarlijke precedentwerking vanuit als zeer kleine groepjes extremistische minderheden hun wil gaan opleggen aan de overgrote meerderheid van de bevolking. Het blijft ook niet bij een ander kleurtje voor Zwarte Piet. Er wordt ook al getornd aan het paard en zelfs het feit dat Sinterklaas een man is: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/ Geef ze één vinger en ze nemen je hele hand. En wat gebeurt er met andere feesten en tradities? Tien boze christen-extremisten tegen de Gay Pride? Tien radicale republikeinen willen een verbod op Koningsdag? Dat is waar mijn zorg ligt. Mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet, maar dat is geen criterium. De échte vraag is hoe we met feesten en tradities omgaan en hoe gemakkelijk we zwichten voor kleine groepjes extremisten. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 23:18:46 ] | |
Kamina | vrijdag 9 november 2018 @ 23:15 |
Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 23:22 |
Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie. De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust. Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg. | |
Lunatiek | vrijdag 9 november 2018 @ 23:25 |
Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 23:37 |
Gemakkelijk? Dit gezeik is al zes jaar aan de gang, als het niet langer is. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 23:39 |
Begrijpend lezen. Als ik vraag hoe warm het is, zeg ik niet dat het warm is. Ik stel een vraag, ik deponeer geen stelling. | |
ietjefietje | vrijdag 9 november 2018 @ 23:43 |
Vooral het argument dat spullen werden vervoerd in een jute zak.....ja eh, plastic vervuild alleen maar! | |
ietjefietje | vrijdag 9 november 2018 @ 23:45 |
Ja precies! | |
ietjefietje | vrijdag 9 november 2018 @ 23:50 |
Ach inhoudelijk is een stap te ver voor dit soort, ze horen in een liedje 'sinterklaasje kom maar binnen met je knecht' en dus is het racistisch! Werknemer zijn is zoiets minderwaardigs in hun ogen....dat is ook meteen de reden dat zo'n grote groep buitenlanders in de bijstand zit! | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 00:42 |
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn? En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut. | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 00:46 |
Zoals je goed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed. [ Bericht 3% gewijzigd door Kamina op 10-11-2018 00:53:44 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 00:50 |
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur. De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt. | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 00:55 |
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd. Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd. | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 00:57 |
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen. Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet. In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 01:04 |
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel. | |
Hathor | zaterdag 10 november 2018 @ 02:00 |
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie? | |
Hathor | zaterdag 10 november 2018 @ 02:03 |
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak. | |
BlaZ | zaterdag 10 november 2018 @ 02:26 |
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen in Nederland. [ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 10-11-2018 18:18:07 ] | |
Kassamiep | zaterdag 10 november 2018 @ 06:14 |
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is. Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen. En of ze niet beter gewoon met een superieur alternatief hadden kunnen komen dat omarmd wordt door alle kinderen. En dan denk ik niet aan een gehandicapte sintvrouw in een rolstoel op een paard. Al laat dit topic eigenlijk al zien dat de mening van kinderen er niet toe doet [ Bericht 2% gewijzigd door Kassamiep op 10-11-2018 06:49:52 ] | |
Ringo | zaterdag 10 november 2018 @ 06:47 |
In de tussentijd ga ik koffie halen | |
Ringo | zaterdag 10 november 2018 @ 06:50 |
Nee dan de kinderen in Scholleschijtebabbevinkenmuggen! Als één man, van vreemde smetten vrij! | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 06:50 |
Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht. | |
Kassamiep | zaterdag 10 november 2018 @ 06:50 |
Ik denk dat mensen die meedoen aan de Piet discussie beter geen koffie kunnen drinken. Nog slechter voor de bloeddruk | |
Kassamiep | zaterdag 10 november 2018 @ 06:53 |
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas. | |
JaniesBrownie | zaterdag 10 november 2018 @ 07:05 |
ik wil kleurenpiet Gewoon groen, blauw, paars, oranje, rood, geel en niet roetveegpiet | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 07:20 |
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/ ... of een van de vele boeken over het onderwerp... | |
cempexo | zaterdag 10 november 2018 @ 07:35 |
Links Nederland heeft een vurige hoop dat nog meer hardwerkende blanke Nederlanders het land gaan verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden. En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken. [ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-11-2018 07:55:59 ] | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 07:40 |
Het is geen twee eeuwen. Goed lezen. Wéét jij dat het kinderen in de mond is gelegd of is dat jouw onderbuikgevoel? Een retorische vraag beantwoord je nooit, en dit is niet eens zo'n vraag. Hoe kom je erbij? Nee hoor, de traditie zoals nu is net aan 30 jaar oud, dat weet je zelf ook. Je schreef zelf net nog dat de traditie van nu zo jong is. En die verandert nu weer. En dat zwarte gezicht is niet constant, hoevaak je ook naar die strohalm probeert te reiken. Kijk als voorbeeld alleen al naar Zwarte Klaas met zijn roetvegen. En stop aub met ook deze discussie te verpesten door me voor alles en nog wat uit te maken. Ik kan het bovendien niet terug doen dus dat is niet fair. | |
ietjefietje | zaterdag 10 november 2018 @ 07:43 |
Idd daar draait het om! | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 07:45 |
Wie beweert moet bewijzen. Dat wordt immers ook gevraagd van de Kinderombudsman. Dat zorgt dat we onze meningen, hoe extreem ook,niet baseren op verzinsels en onderbuikgevoelens. | |
Kassamiep | zaterdag 10 november 2018 @ 07:53 |
Uren werk ? Je beweert dit al vele topics lang, dus je zou zo uit je hoofd even wat simpele voorbeelden moeten kunnen noemen van het continue gebruik van zwarte gezichten in de sinterklaasviering van vroeger tot nu. Ik vraag niet eens om bronnen (al zouden die leuk zijn). Laten we het nog makkelijker maken en ons alleen beperken tot de afgelopen 1000 jaar. Waarbij je de 20e eeuw niet hoeft te doen; dus maar 9 stuks. Gewoon uit je hoofd wat losse voorbeeldjes die ondersteunen wat je telkens maar blijft claimen. Dat ga ik ze zelf wel googlen en nalezen in bibliotheken enzo. | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 08:10 |
In het andere topic heb ik genoeg voorbeelden genoemd en die negeer je daar ook, dus ik verwacht hier niks anders. | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 08:12 |
Dit is sowieso in sterke mate een discussie over percepties, en in dit geval "voelt" de traditie als oud en authentiek. De wereld van de 19e eeuw lijkt heel ver achter ons te liggen omdat de ontwikkelingen sindsdien zo snel zijn gegaan. Twee wereldoorlogen, razendsnelle modernisering op allerlei terreinen, schaalvergroting, ontkerkelijking, een land dat steeds verder werd volgebouwd, individualisering, open grenzen, migratiestromen en onduidelijkheid over de toekomst. Daarin kan het Sinterklaasfeest als een stabiel element worden gezien dat de mensen van het heden verbindt met een minder jachtige, meer overzichtelijke, in sommige opzichten gelukkiger wereld. | |
Beathoven | zaterdag 10 november 2018 @ 08:54 |
Je bedoeld de 20e eeuw, dat is de periode van 1901 tm 2000 De moderne zwarte piet zoals we m nu kennen werd in de 19e eeuw min of meer uitgevonden. Verder zou ik eens wat minder gaan blowen. Het Sinterklaasfeest is leuk voor de kinderen en beslist een aardige afleiding maar niet de spil in een betere wereld. Waar kinderen lijden wordt er niemand beter van dat ze in Nederland een jaarlijkse traditie vieren. Het oktoberzuipfeest draagt er ook niet aan bij. | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 08:56 |
Dat staat er toch ook? Iblardi schrijft terecht 19e eeuw. | |
Beathoven | zaterdag 10 november 2018 @ 08:59 |
Check | |
kurk_droog | zaterdag 10 november 2018 @ 09:02 |
Er is een onderzoek gedaan in alle dorpen van Nederland met de vraag: Willen jullie alle kinderen van Zaanstad het land uit voor een zak snoep. Het antwoord as verrassend ja | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 09:05 |
Ik denk niet dat je ergens een bron zult tegenkomen waarin expliciet wordt gesteld dat een zwart gezicht een essentieel onderdeel is van de Sinterklaasviering. De kans op zo'n normatieve uitspraak lijkt me vrij klein omdat men het feest eerder terloops beschreef. Sowieso worden de schriftelijke bronnen schaarser naarmate je verder teruggaat, zoals op alle terreinen. Dat de associatie van Sinterklaas met de kleur zwart ouder is dan de 19e eeuw lijkt wel vast te staan. In een tekst uit 1748 is er bijvoorbeeld al sprake van een "zwarte Sinterklaas op zijn Rott met stelten", en de spelling van Ter Gouws "Synder ook quaje kyeren" van de zwarte Klazen lijkt 17e-eeuws. | |
Kassamiep | zaterdag 10 november 2018 @ 09:06 |
Kijk, dit bedoel ik. Dank | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 09:07 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Iblardi op 10-11-2018 09:08:04 (Laat maar.) ] | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 09:11 |
Accepteer je dan ook de harlekijn die in 1711 wordt genoemd? Met dien verstande dat Harlekijn een zwart gezicht heeft. | |
kurk_droog | zaterdag 10 november 2018 @ 09:31 |
https://www.google.com/se(...)aas+feest&gs_l=img.3..0i10k1j0i5i10i30k1j0i8i30k1l7j0i10i24k1.4593.4593.0.5067.1.1.0.0.0.0.98.98.1.1.0....0...1c..64.img..0.1.96....0.2Eknb7ZrB_s Ik zie alleen maar black piets, maar je hebt gelijk. Iedereen moet blank worden want racisme | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 09:45 |
Geschiedenis is hartstikke leuk enzo (mits je het correct gebruikt in je argumentatie) natuurlijk, maar bespreek dat aub in het discussie-topic. Dan kunnen we het hier houden bij de actuele ontwikkelingen wat betreft de voorkeur voor de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad. | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 10:03 |
Het lijkt me inderdaad goed om die historische discussie centraal te houden. | |
Bottendaal | zaterdag 10 november 2018 @ 10:07 |
Ik begrijp niet waarom hier 2 aparte topics voor zijn, die recente ontwikkeling over de voorkeur over de roetveegpiet bij de kinderen in Zaanstad had ook gemakkelijk in het discussietopic gepast. | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 10:26 |
Ja, ik snap ook niet helemaal wat de beweegreden was om hier een afzonderlijk topic voor te openen, behalve dat het natuurlijk meer aandacht naar je nieuwsitem trekt... | |
Copycat | zaterdag 10 november 2018 @ 10:29 |
Ik vind het juist wel prettig. Die hele metadiscussie in die reeks is imo een vermoeiende herhaling van zetten. Daar verdwijnt dit soort daadwerkelijk nieuws in de herhaalbrei. | |
Iblardi | zaterdag 10 november 2018 @ 10:43 |
Mwah, je hebt een centraal topic voor nieuws en achtergronden m.b.t. Zwarte Piet waarin berichtjes over peilingen, beslissingen van organisaties, lokale discussies en dergelijke m.i. prima ondergebracht kunnen worden. Mocht het nu onverhoopt tot rellen komen tijdens de intocht, dan is de nieuwswaarde wellicht dusdanig groot dat daar een apart topic voor kan worden geopend. | |
Copycat | zaterdag 10 november 2018 @ 11:18 |
Een centraal topic waar je door de bomen het bos niet meer ziet. Laat staan dat je er de maan door de bomen ziet schijnen. Daarin was dit nieuwsbericht volledig ondergesneeuwd. | |
Slayage | zaterdag 10 november 2018 @ 11:39 |
hear, hear | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 12:46 |
Jij snapt het. | |
ConnerJohn | zaterdag 10 november 2018 @ 13:04 |
Wat een suggestief nieuwsbericht. Het ligt er maar net aan hoe de vraagstelling is. Als je aan een kind vraagt of de helper van Sinterklaas de Paashaas mag zijn zolang je maar cadeautjes krijgt zullen ze ook ja zeggen. De kern van het probleem is of men zich wil aanpassen aan een kleine groep die vind dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest zitten. Wat kinderen daar van vinden doet weinig ter zaken. | |
ToT | zaterdag 10 november 2018 @ 13:37 |
Vergeet het maar; volgens een deel van die zeikers is Piet an sich gewoon het probleem. Piet moet gewoon verdwijnen omdat zijn personage GEBASEERD is op een zwarte slaaf. Dan maakt het niet uit of je hem roetvegen geeft of hem pimpelpaars schildert met gouden stipjes; hij staat nog steeds symbool voor slavernij. (In z'n Spaanse edelmankostuum. ) En als Zwarte Piet straks vervangen is door Teletubbies of Minions (à la Luizenmoeder), dan is Sinterklaas straks weer beledigend voor andersgelovigen en moet die ook verdwijnen. Dat kruis op zijn mijter is her en der sowieso al niet welkom, maar qua basis blijft het een Katholieke heiligman, ook al liggen zijn roots net als bij Zwarte Piet veel dieper. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 13:40 |
ja dat snap ik nog wel daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet een goede oplossing vinden want die is echt voor niemand leuk | |
ToT | zaterdag 10 november 2018 @ 13:44 |
Mee eens, behalve voor de steekproef van kinderen in Zaanstad die ze gevraagd hebben. Ik vraag me idd af hoe de vraagstelling is geweest en wat de samenstelling van die groep kinderen was die ze dit gevraagd hebben. En of er vooraf al dan niet een voorlichtingscampagne is geweest over slavernij en racisme enz, en of er gehamerd is op roet van de schoorstenen enzo. Het lijkt er een beetje op dat ze buiten een rookvrije generatie ook een Zwarte Pietvrije generatie willen maken. | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 14:43 |
Behalve de kinderen, maar iedereen weet dat dit kinderfeest niet om hen draait. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 14:47 |
beetje een flauwe stropop dit natuurlijk | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 14:51 |
In tegenstelling tot: ? Zelfde niveautje. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 14:54 |
nee natuurlijk niet, de stelling dat roetveegpiet de bestaande problemen niet oplost kun je gewoon bediscussieren | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 14:55 |
True, maar begin die dan niet met een stropop te verdedigen. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 14:57 |
je valt hem aan met een stropop, daar ga ik verder mijn tijd niet aan verdoen natuurlijk dat was mijn punt nu juist | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 15:11 |
Ik reageerde met een stopopargument op een stropopargument, dat was mijn punt nu juist. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 15:12 |
ja dat was dus geen stropop | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 15:12 |
Ja dus wel. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 15:26 |
nee natuurlijk niet de stelling is dit: mijn reactie is ja daarom begrijp ik ook niet dat mensen roetveegpiet als oplossing zien want: A: hij heeft nog steeds alle kwalijke eigenschappen B: hij is niet meer zwart geen van de partijen kan hiermee leven dan kun je roepen 'jamaar de kinderen, maar die doen niet mee in deze discussie, die vinden zwarte piet ook prima en gele en stroopwafelpiet ook' ergo ... stropopje | |
ToT | zaterdag 10 november 2018 @ 15:31 |
De mensen die de traditie in ere willen houden zijn er voornamelijk op tegen omdat de Nederlandse identiteit meer en meer aan het afbrokkelen is en een groepje chronisch gekwetsten steeds meer en meer hun zin wil hebben. Als zelfs roetveegpieten racistisch zijn, moet de Piet dus helemaal verdwijnen of echt compleet veranderd worden, en daarmee moet het hele Sinterklaasfeest volledig op de schop.Ook de goedheiligman zelf zal waarschijnlijk moeten veranderen. Dit bovenop dat straatnamen moeten veranderen (laatst was er ook iets van een straatnaam van een "racistische" Nederlander van vroeger die veranderd werd naar één of andere islamitische kapitein?), het verdwijnen van de negerzoenen als naam (hoewel dat een publiciteitsstunt was, blijft het niet onopgemerkt) enz. | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 15:31 |
Het begint al met de fout dat hij geen slaaf was, niet volgens de vertelling van Schenkman en niet volgens de eeuwenoude heidense vertelling. Daar bovenop stel jij dat roetpiet voor niemand leuk zou zijn, wat een karikatuur is van de werkelijke stelling. Je gooit een stropop op een stropop, waar ik voor de grap nóg een stropop op gooide. Wel heel traditioneel in de geest van sinterklaas, die stropoppen. | |
sp3c | zaterdag 10 november 2018 @ 15:34 |
nee die van jou was echt de enige stropop hier | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 15:37 |
Als je bullshit wilt uitkramen in plaats van een discussie voeren, kun je dan in ONZ gaan zitten of zo? De huidige traditie is meer dan 150 jaar oud; langer dan Koningsdag, dat teruggaat naar 1885 en ook als een onomstreden traditie te boek staat. De werkelijke herkomst van Sinterklaas en Zwarte Piet gaat nog veel, veel verder terug in de tijd. Door de jaren heen zijn zaken veranderd op basis van maatschappelijk draagvlak. Het zijn namelijk burgers die de traditie vieren en dus ook vormgeven. Als er in Nederland een breed gedeelde opvatting bestond dat Zwarte Piet er anders moet gaan uitzien, dan vindt die verandering vanzelf plaats. De realiteit is echter dat het gaat om een klein groepje extreem-linkse beroepsactivisten, aangevuld met Social Justice Warriors en andere "weldenkende" types. De steun voor hun ideeën is zeer gering. En zoals met verschillende voorbeelden is bewezen: het gaat ze nooit ver genoeg. Hierna moet Sinterklaas van het paard af en in de rolstoel. En daarna wordt Klaas vervangen door Klazien: https://wnl.tv/2018/11/06/sinterklaas-iemand-in-rolstoel/ Ik heb jaren geleden eens een satirisch stukje geschreven in een ONZ-topic: ONZ / Schrijf je eigen The Onion/De Speld verhaal. Inmiddels begint het hoe langer hoe meer op de waarheid te lijken. Compleet van het padje, dat volk. Niet de mensen die vasthouden aan de traditie en Zwarte Piet, maar deze beroepsactivisten en hun politiek-correcte fanclub zijn degenen die het Sinterklaasfeest kapotmaken. Eigenlijk zou het recht om feesten en tradities te vieren in één adem genoemd moeten worden het het recht om te demonstreren. Wie het verstoort, wordt opgepakt en strafrechtelijk vervolgd. | |
DrMabuse | zaterdag 10 november 2018 @ 16:43 |
Makkelijk hè? Niet ingaan op de inhoud. Maar goed. Ga eens onder de mensen, ga ze zonder ingenomen en sturend standpunt eens vragen naar hun mening En neem dan natuurlijk ook zeker de gekleurde medemens mee in je vragenronde. Ik ken er meerdere: (goede) vrienden, kennissen en collega's. O.a. nogal wat Turken, een Eritreeër, een Peruaan, 3 Marokkanen, een Surinaams echtpaar en 2 mannelijke witte collega's getrouwd met zwarte (zo zeggen de dames het zelf) vrouwen. Kun je raden wat deze gekleurde, bruine en zwarte mannen en de koppels (met zwarte vrouwen, zo zeggen de dames het zelf)) van de deze hysterische idioterie rondom Zwarte Piet vonden meteen al toen de kwestie begon te spelen? Maar ik vrees dat hun meningen niet ertoe doen bij mensen zoals jij. Ze ZULLEN en MOETEN TEGEN zijn. Ik zou zeggen : accepteer dat een meerderheid er geen probleem mee heeft, vier het zelf anders : met gele, rode of regenboogpieten / of vier het helemaal niet en ga barbecueën op de heide , wees gelukkig en ga verder met je leven. Net zoals ik accepteer dat een kleine minderheid er wel een probleem mee heeft maar dat niemand ze ergens toe dwingt het WEL te doen, dat ik al vele jaren helemaal niks vier of doe met Sinterklaas en ik accepteer dat de meerderheid van dit land er geen probleem mee heeft. En wat ik al schreef (waar je niet op ingaat) : Het ga je goed. | |
TargaFlorio | zaterdag 10 november 2018 @ 17:16 |
Miljoenen PTSS gevallen in Nederland dankzij zwarte piet... | |
Inbox | zaterdag 10 november 2018 @ 17:19 |
Vind zwartepiet als blackfacepiet er minder kut uitzien dan Myrr met een ronde zonnebril op dr neus :/ Kan me geen trauma herinneren van Zwartepiet ook. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 17:20 |
| |
Inbox | zaterdag 10 november 2018 @ 17:21 |
De enige neger die ik wel wilde knuffelen als kind En voor de rest waren er toen nog niet zoveel negers in mn jeugd | |
Kamina | zaterdag 10 november 2018 @ 17:36 |
Dan weet jij duidelijk niet wat een stropop betekent en weiger je het na te kijken. Daaraan verspil ik mijn tijd niet langer. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 17:37 |
Bedankt voor je sterke, inhoudelijke reactie. | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 17:38 |
JannekeC5 | zaterdag 10 november 2018 @ 19:37 |
Kinderen hebben geen voorkeur voor iets, daar zijn ze nog te onbevangen voor. Waarom gaat dat stel linkse anti zwarte Pieten niet emigreren, kunnen ze daar de boel gaan verkloten. Anders moeten we ze maar een paar forse tikjes met de roe geven. Het gaat slechts om een handjevol anti's. | |
Bottendaal | zaterdag 10 november 2018 @ 20:02 |
Nee joh dan moeten ze die gratis uitkering missen | |
Inbox | zaterdag 10 november 2018 @ 20:14 |
Dan lopen ze maandelijks heel veel subsidie en/of dr bijstandsuitkering mis. | |
FYazz | zaterdag 10 november 2018 @ 20:24 |
Kinderen ontwikkelen al op jonge leeftijd voorkeuren voor allerlei zaken. Van smaak, kleuren en type speelgoed en leermiddelen bijvoorbeeld, tot aan plekken/plaatsen, dieren en mensen. Hele jonge kinderen kunnen mogelijk nog niet gedetailleerd uitleggen waarom ze deze voorkeur hebben, maar een voorkeur kunnen kinderen wel degelijk hebben. Wat betreft het artikel. Het is geheel niet vreemd dat dit de uitkomst is. Kinderen zijn nog niet of niet bewust bezig met tactiek, spelletjes, macht, tradities etc. Normen en waarden waar zij zich aan conformeren zijn basaal. Je mag niet stelen, niet schoppen en slaan, niet iemand pijn doen, je moet aardig zijn tegen de ander etc. Als je kinderen uitlegt dat ZP voor andere kinderen kwetsend kan zijn en je ze vraagt of ze een andere kleur Piet ook oke vinden, dan zal het gros zeggen dat ze voor de Piet zijn die niemand of de minste kinderen kwetst. Aan het 'argument' traditie hebben kinderen geen enkele boodschap, ze weten niet wat dit inhoud en welk 'eergevoel' meespeelt. Zij denken alleen aan wat hun ouders hen hebben meegegeven: dat je een ander geen pijn mag doen, niet mag kwetsen en je lief moet zijn voor anderen. | |
Lunatiek | zaterdag 10 november 2018 @ 20:56 |
Waar heb jij het onderzoek gelezen? | |
#ANONIEM | zaterdag 10 november 2018 @ 21:24 |
Relevante vergelijking wel ja. Anyhow, ik zie elk jaar weer zat kinderen janken, en een boel volwassenen ook. Ze PaKkeN oNS , KinDerFeesD Af boEHoeHoE . ! ! ! ! [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 21:25:12 ] | |
Inbox | zaterdag 10 november 2018 @ 21:26 |
Die mensen moeten samen met de andere groep snelgekwetsten vanwege dr huidskleurtje psychologische hulp gaan zoeken. Misschien verbroedert dat ook wel een beetje? | |
Eiwitshake | dinsdag 13 november 2018 @ 15:25 |
Kinderen betrekken in een volwassen discussie waar zij de ballen nog niet van begrijpen. Typisch krampachtig links dat alles wil aangrijpen om hun waanzin te legitimeren. Zelfs kinderen! | |
Lavenderr | dinsdag 13 november 2018 @ 15:37 |
Zal blij zijn als het 6 december is en de waanzin van een stel beroeps gekwetsten weer voor een poosje stopt. | |
SpaceOddity | dinsdag 13 november 2018 @ 15:38 |
Kijk; weer zo'n een die er niets van snapt. | |
Hammer-of-Thor | dinsdag 13 november 2018 @ 16:35 |
Propieters: "oh je verpest het voor de kinderen met de discussie, het maakt toch niet uit welke kleur Piet heeft!" Kinderen: * kiezen optie waar Propieters het niet mee eens zijn * Propieters: GODVERDOMME DIE KUTKINDEREN HEBBEN NIETS TE ZEGEGN HET IS ONS FEEST KUTBOETELANDERS | |
Gia | woensdag 14 november 2018 @ 13:55 |
Precies. En zwarte Piet is er om kinderen angst aan te jagen, zodat ze zich gedragen. Werkt als een tierelier. Niets aan veranderen. Wij hadden die van ons, vroeger, wijs gemaakt dat er altijd een aantal zwarte Pieten met het vliegtuig vooruit reizen om alvast rond te kijken welke kinderen braaf waren en welke niet. Dat verlengt de periode van braaf zijn aanzienlijk. | |
Marsenal | woensdag 14 november 2018 @ 13:58 |
Hier voeren de Pieten ook tot in Maart nog een nazorg-functie uit waarbij ze tevredenheidsenquetes houden en een laatste kwartaalrapport opmaken, eigenlijk kan je je kinderen zo nog een half jaar zoet houden. | |
ToT | woensdag 14 november 2018 @ 14:01 |
Het houdt niet op, niet vanzelf. Deze lui voelen zich 365 dagen per jaar gekwetst. (En hooguit dat ze tijdens een schrikkeljaar misschien een dagje genoeg afleiding hebben van hun frustraties, maar ik waag het te betwijfelen.) | |
Gia | woensdag 14 november 2018 @ 14:04 |
En dat willen ZE van ons afnemen! Belachelijk! | |
Marsenal | woensdag 14 november 2018 @ 14:05 |
Straks moeten we goddomme 365 dagen in het jaar de opvoeding helemaal zelf regelen, een gotspe. | |
Gia | woensdag 14 november 2018 @ 14:26 |
Niet te doen. | |
Kassamiep | woensdag 14 november 2018 @ 15:20 |
Daar is vast een app voor. Sinterklaas en zijn iphones | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 15 november 2018 @ 02:05 |
Aangezien dit 'onderzoek' is gedaan door iemand met een hele sterke voorkeur, heb ik een beetje mijn twijfels bij de objectiviteit van de vraagstelling. Kun jij die misschien reproduceren? | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 15 november 2018 @ 02:07 |
Buigen voor de dictatuur van de minderheid, noemen we in 2018 'tolerant zijn'. | |
Kamina | donderdag 15 november 2018 @ 07:35 |
Nee, helaas. | |
J.A.R.V.I.S. | donderdag 15 november 2018 @ 08:20 |
Ik moest denken aan een stukje van how i met your mother, helaas niet op youtube te vinden. Zolang je maar flinke enthousiasme in je stem legt schreeuwen de kinderen massaal in koor "jaaaah". Zolang de vraagstelling niet bekend is dan is dit een flutonderzoekje. Daarbij kan ik nu ook roepen dat de kinderen van mijn buurt massaal voor zwarte piet zijn. Je hoeft blijkbaar toch geen bewijzen aan te dragen. | |
Peunage | donderdag 15 november 2018 @ 08:30 |
Geen HIMYM, maar hetzelfde punt: | |
Dorothykloon | donderdag 15 november 2018 @ 08:41 |
Had iemand deze al gezien? | |
Atak | donderdag 15 november 2018 @ 09:27 |
Dit heeft met white privilege te maken. Eerst moet dat aangepakt worden voordat we zwarte piet kunnen aanpakken. | |
Iblardi | donderdag 15 november 2018 @ 09:52 |
In tegenstelling tot de VS is deze samenleving nooit opgesplitst geweest naar raciale lijnen. Het lijkt wel alsof men bewust probeert zo'n tweespalt te creëren met dat voortdurende gedram over "white privilege". Mensen zijn niet slechter of beter omdat ze blank of zwart zijn. | |
luxerobots | donderdag 15 november 2018 @ 10:36 |
Is er al ergens openbaar hoe dit onderzoek uitgevoerd is? De landelijke ombudsman pleitte eerder al tegen Zwarte Piet, omdat ze gesproken had met kinderen die het niets vonden (met voorstanders had ze niet gesproken). Dit is ook wel een mooie. | |
Lunatiek | dinsdag 20 november 2018 @ 22:32 |
De ontmaskering: https://www.deorkaan.nl/k(...)-zwarte-piet-houden/ |