abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183053636
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 19:13 schreef Toga het volgende:
Zeg jongen, wil je één Euro zakgeld per week of niks?
"Alle ondervraagde jongens willen één Euro zakgeld per week"

Zeg jongen, wil je moslim worden of wil je dat ik je keel doorsnij?
"Alle ondervraagde jongens willen moslim worden"

Zeg jongen, wil je geen Sinterklaasfeest of een feest met roetveeg Pieten?
"Alle jongens willen...."
Ja precies!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183053743
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 23:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.

De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.

Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Ach inhoudelijk is een stap te ver voor dit soort, ze horen in een liedje 'sinterklaasje kom maar binnen met je knecht' en dus is het racistisch! Werknemer zijn is zoiets minderwaardigs in hun ogen....dat is ook meteen de reden dat zo'n grote groep buitenlanders in de bijstand zit!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183054612
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 23:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Me dunkt dat je iets een traditie kunt noemen als het twee eeuwen oud is. De geschiedenis van Koningsdag gaat terug tot "slechts" 1885 en dat geldt ook als een onomstreden traditie.

De mening die niet op feiten is gebaseerd, is juist het hele "Zwarte Piet is racisme", "Zwarte Piet is Blackface", "gezichten zwart schminken is donkere mensen uitbeelden" -idee. Dat is puur emotie en associatie; niet iets dat op enig feit berust.

Jammer dat je verder niet inhoudelijk reageert op wat ik zeg.
Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?

En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut.
1 + 1 = blauw
pi_183054658
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 23:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zoals je donders goed weet uit deel zoveel van de discussie is het feest veel ouder. Veertiende eeuw, minstens.
Zoals je goed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kamina op 10-11-2018 00:53:44 ]
1 + 1 = blauw
pi_183054705
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat tradities veranderen, met als voorwaarde dat het een breed draagvlak moet hebben. Dat had die traditie van Zwarte Piet toentertijd ook niet; die volgde. En is in de loop der tijd alsnog veranderd, tot enkele jaren terug. Waarom zou het nu plots anders moeten zijn?

En tsja, als jij je meningen begint te etaleren met een onjuist feit, dan gaan we over foute fictie discussiëren en dat heeft nul nut.
De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.

De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
  zaterdag 10 november 2018 @ 00:55:31 #131
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183054776
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:46 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zoals je dondersgoed weet uit deel 1 t/m zoveel is van die traditie niets meer over behalve een zwart uiterlijk (later toegekend aan een stereotype negroïde knecht) en snoepgoed.

Dus wat is je punt eigenlijk?
Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.
Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd.
pi_183054801
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De kleine veranderingen aan Zwarte Piet hadden maatschappelijk draagvlak. Dat geldt niet voor het veranderen van Zwarte Piet in roetveegpiet of een examplaar in een andere kleur.

De hele hetze, die een "discussie" is gaan heten, draait om foute fictie, namelijk dat Zwarte Piet racisme is, cq. overeenkomt met Blackface, etc. Het heeft inderdaad nul nut dat we die discussie voeren. Daarom moet er ook nodig een einde aan komen; inmiddels zijn meer dan genoeg intochten verziekt.
Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.

Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet.

In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
1 + 1 = blauw
pi_183054926
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:57 schreef Kamina het volgende:
In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183055582
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 november 2018 23:15 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het is nog minder dan twee eeuwen eeuwen oud, dus je baseert je mening niet op feiten.
iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie? :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183055614
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dat draagvlak werd pas duidelijk nadat de veranderingen op nationaal niveau werden aangekondigd door Sint zelf per televisie-uitzending. Zoals dat Piet z'n accent en domme gedrag moest aanpassen.

Zoals de kinderombudsman heeft laten zien bestaat onder een selecte groep kinderen draagvlak voor de roetveegpiet.

In hoeverre dat onderzoek fair is uitgevoerd, dat zie ik graag tegemoet.
goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak. _O-
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zaterdag 10 november 2018 @ 02:26:17 #136
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_183055781
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen in Nederland.

[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 10-11-2018 18:18:07 ]
pi_183056463
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 02:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie? :')
Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd :P
En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is.

Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen. En of ze niet beter gewoon met een superieur alternatief hadden kunnen komen dat omarmd wordt door alle kinderen. En dan denk ik niet aan een gehandicapte sintvrouw in een rolstoel op een paard.

Al laat dit topic eigenlijk al zien dat de mening van kinderen er niet toe doet :P

[ Bericht 2% gewijzigd door Kassamiep op 10-11-2018 06:49:52 ]
  zaterdag 10 november 2018 @ 06:47:38 #138
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183056482
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:
gewoon een paar honderd jaar geduld
In de tussentijd ga ik koffie halen ;(
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 10 november 2018 @ 06:50:11 #139
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183056484
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 02:26 schreef BlaZ het volgende:
Ach ja, Zaandstadse kinderen komen uit de regio Amsterdam en zijn daarom absoluut niet representatief voor kinderen Nederland.
Nee dan de kinderen in Scholleschijtebabbevinkenmuggen! Als één man, van vreemde smetten vrij!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 10 november 2018 @ 06:50:26 #140
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183056486
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het is iig geen eeuwenoude traditie zoals eerder geclaimd werd :P
En als je daarnaast bedenkt dat de sinterklaasviering zelf bijna 2000 jaar oud is wordt het een beetje lastig vol te houden dat een relatief nieuwe toevoeging als Piet daar werkelijk zo essentieel voor is.

Waar je wel over kan discussieren is of de tegenstanders niet gewoon een paar honderd jaar geduld moeten hebben tot Piet gewoon vanzelf is vervangen door iets anders - of dat ze nu terecht doordrammen.

Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.
pi_183056488
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:47 schreef Ringo het volgende:

[..]

In de tussentijd ga ik koffie halen ;(
Ik denk dat mensen die meedoen aan de Piet discussie beter geen koffie kunnen drinken. Nog slechter voor de bloeddruk :P
pi_183056489
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Piet zoals we die nu kennen is relatief nieuw, zoals bijna alles aan dat feest relatief nieuw is (de Sint, het paard, de liedjes, de intocht, de datum...). De constante van de traditie is echter dat zwarte gezicht.
Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
pi_183056499
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2018 11:48 schreef Myrr het volgende:
Roetveegpiet ziet er minder kut uit dan blackfacepiet. Laten we wel wezen, kinderen beginnen bij hun eerste encounter met zwarte piet direct te janken en te vluchten en de ouders dat kind maar naar die Piet toe duwen van is leuk joh haha.

Roetveegpiet lijkt tenminste gewoon op een normaal mens. Veel minder traumagevoelig, dus snap die kinderen uit Zaandam wel.
ik wil kleurenpiet :@
Gewoon groen, blauw, paars, oranje, rood, geel en niet roetveegpiet ;(
compact en kleverig.
  zaterdag 10 november 2018 @ 07:20:36 #144
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183056534
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 06:53 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Okok. Kom dan eens met een kort lijstje, zeg 1 voorbeeld per eeuw, met hoe in de viering een zwart gezicht een essentieel onderdeel was van Sinterklaas.
En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/
... of een van de vele boeken over het onderwerp...
pi_183056560
Links Nederland heeft een vurige hoop dat nog meer hardwerkende blanke Nederlanders het land gaan verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden.

En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-11-2018 07:55:59 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183056571
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 02:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

iets wat twee eeuwen gevierd word is geen traditie? :')
Het is geen twee eeuwen. Goed lezen. ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 02:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

goh, er zijn wat kinderen woorden in de mond gelegd en ineens is er een draagvlak. _O-
Wéét jij dat het kinderen in de mond is gelegd of is dat jouw onderbuikgevoel?

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 01:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deze retorische vraag stellen, is 'm (niet) beantwoorden... Je opmerking zegt eigenlijk alles wel.
Een retorische vraag beantwoord je nooit, en dit is niet eens zo'n vraag. Hoe kom je erbij?

quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 00:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat deze traditie al veel meer dan amper twee eeuwen oud is zoals jij beweert. En voortdurend in beweging was omdat degenen die het vierden daartoe een noodzaak zagen, niet omdat het door emotionele chantage werd opgelegd.
Hou jij je populistische leugens nu maar voor je, in het andere topic ben je immers al herhaaldelijk als racist, leugenaar en troll ontmaskerd.
Nee hoor, de traditie zoals nu is net aan 30 jaar oud, dat weet je zelf ook. Je schreef zelf net nog dat de traditie van nu zo jong is. En die verandert nu weer.

En dat zwarte gezicht is niet constant, hoevaak je ook naar die strohalm probeert te reiken. Kijk als voorbeeld alleen al naar Zwarte Klaas met zijn roetvegen.

En stop aub met ook deze discussie te verpesten door me voor alles en nog wat uit te maken. Ik kan het bovendien niet terug doen dus dat is niet fair.
1 + 1 = blauw
pi_183056578
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2018 07:35 schreef cempexo het volgende:
Links Nederland heeft een vurige hoop dat hardwerkende blanke Nederlanders het land moeten verlaten en niets anders meer dan zielige vooral gekleurder asielzoekers binnenhalen. Daarmee wordt in 2025 Sinterklaas en Pieten geheel verboden.

En nu dan het goede nieuws voor die linkse Nederlanders: Het gaat je lukken.
Idd daar draait het om!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_183056581
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 07:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen. Ga het lekker zelf uitzoeken. Begin hier maar: http://sintenpietengilde.nl/
... of een van de vele boeken over het onderwerp...
Wie beweert moet bewijzen.

Dat wordt immers ook gevraagd van de Kinderombudsman. Dat zorgt dat we onze meningen, hoe extreem ook,niet baseren op verzinsels en onderbuikgevoelens. ;)
1 + 1 = blauw
pi_183056596
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 november 2018 07:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan ga ik daar uren werk in steken en dan ga jij roepen dat dat niet de echte Zwarte Piet is en zo, of je vindt de bronnen onzin, of wat dan ook om de Nederlander als racist te kunnen framen.
Uren werk ? Je beweert dit al vele topics lang, dus je zou zo uit je hoofd even wat simpele voorbeelden moeten kunnen noemen van het continue gebruik van zwarte gezichten in de sinterklaasviering van vroeger tot nu. Ik vraag niet eens om bronnen (al zouden die leuk zijn).

Laten we het nog makkelijker maken en ons alleen beperken tot de afgelopen 1000 jaar. Waarbij je de 20e eeuw niet hoeft te doen; dus maar 9 stuks. Gewoon uit je hoofd wat losse voorbeeldjes die ondersteunen wat je telkens maar blijft claimen. Dat ga ik ze zelf wel googlen en nalezen in bibliotheken enzo.
  zaterdag 10 november 2018 @ 08:10:03 #150
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183056633
In het andere topic heb ik genoeg voorbeelden genoemd en die negeer je daar ook, dus ik verwacht hier niks anders.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')