abonnement Unibet Coolblue
pi_182978455
quote:
'Vasthouden aan benoeming burgemeester'

De koepels van het lokale bestuur in Nederland roepen in koor dat de benoeming van de burgemeester niet uit de Grondwet mag. Ze treden hiermee precies een week voor de stemming over deze kwestie in de Eerste Kamer naar buiten.

Het wetsvoorstel wordt betiteld als een 'groot risico' door de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, het Nederlands Genootschap van Burgemeesters, de Nederlandse Vereniging voor Raadsleden en de Wethoudersvereniging. Zij schrijven dit in een vandaag openbaar gemaakte brief (pdf) die afgelopen vrijdag is verstuurd aan de Eerste Kamer.

Uit de Grondwet
Het wetsvoorstel baant de weg voor een gekozen burgemeester, maar introduceert die nog niet. Om burgemeestersverkiezingen mogelijk te maken, moet de huidige wijze van benoeming door de regering hoe dan ook uit de Grondwet worden geschrapt. Dat is precies wat het voorstel doet, meer niet. De manier van aanstelling kan dan in een gewone wet worden geregeld. Procedureel is dat een stuk eenvoudiger dan een grondwetswijziging.

Geen visie
De lokale bestuurders reppen in hun brief over een gebrek visie achter de grondwetswijziging. 'Tot heden is er nog geen probleemanalyse over of beschouwing op het gemeentelijk bestel in de volle breedte gekomen. Zonder een dergelijk toekomstperspectief vinden wij het een groot risico om de benoemingswijze uit de Grondwet te schrappen.'

Verbindende positie
Het voorstel 'opent immers de deur om de aanstellingswijze van de burgemeester als geïsoleerd vraagstuk te behandelen', aldus de briefschrijvers. Dat zou helemaal verkeerd zijn omdat nu net de burgemeester een 'centraal verbindende positie inneemt'. Zo is de burgemeester voorzitter van zowel college als raad, en verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid.
Zie ook
https://www.dagelijksesta(...)r-nek-om-te-draaien/


Het anti-democratische partijkartel toont z'n ware aard.

[ Bericht 79% gewijzigd door Frutsel op 06-11-2018 16:07:33 (geen Volkskrant aub) ]
pi_182978602
Geef een FvD'er ook een woonplaats dan hoeft er niks te veranderen.
pi_182978649
Democratie is dus het overleveren van het bestuur aan 'de waan van de dag', aldus deze baantjesgeile, gezichtloze vijanden van het volk.
  dinsdag 6 november 2018 @ 14:49:10 #4
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_182978671
Ze moeten toch wat met al die uitgerangeerde politici en mensen met een bruine tong?

Met name bij de PvdA zal men dit niet leuk gaan vinden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_182978824
D66 was er voor opgericht, hebben er meer dan 50 jaar aan gewerkt, 0 resultaat.
Waarom kan een stad niet bestuurd worden als een bedrijf?
Zet er een goede bedrijfskundige manager op, niemand zit meer te wachten op een burgemeester uit de tijd van Swiebertje
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182978884
Ik kan me vergissen, maar is het partijkartel niet juist bezig dit uit de grondwet te halen? Of bestaat het partijkartel uitsluitend uit burgemeesters en is de Tweede Kamer daar geen onderdeel meer van?

Tevens weer gelachen om de 'vijanden van het volk'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_182978962
Ik heb al een vader en moeder, ik hoef niet ook nog een burgervader of -moeder.
  dinsdag 6 november 2018 @ 15:09:05 #8
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_182979097
Laten ze eerst de Provinciale Staten, Gedeputeerde Staten, regio besturen, stadsdelen en de rest van de tussenlagen met allemaal hun eigen bestuur eens afschaffen.
pi_182979247
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:39 schreef Partigiano het volgende:
Veruit de meeste burgemeesters in Nederland zijn lid van VVD, CDA, PvdA en D66.
Van 4 partijen tegelijk lid! Dat heet zeker "kansen spreiden"?
pi_182979557
De gekozen burgemeester, ook al weer zo'n kroonjuweel van onzinpartij D66, is de grootste wassen neus in de Nederlandse politiek. De gemeenteraad is het hoogste orgaan in de gemeente en het zijn de coalitiepartijen die samen het beleid bepalen, uitgevoerd door wethouders. De burgemeester geeft slechts leiding aan het college en soms aan raadsvergaderingen. Verder is de burgemeester verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid: bij uitstek een onderwerp waarbij de politieke kleur van de burgemeester irrelevant is.

Terwijl het geneuzel over de gekozen burgemeester steeds weer terugkeert, gebeurt bijna ongemerkt iets dat de lokale democratie in Nederland aantast. Aan de lopende band vinden gemeentelijke herindelingen plaats, stap voor stap, provincie voor provincie. In veel gevallen zijn deze herindelingen tegen de wil van de bevolking en rammelt de inhoudelijke argumentatie op elk vlak. Maar de trein rijdt stilletjes door. Burgers hebben steeds minder invloed op de lokale politiek, het gemeentebestuur staat op steeds grotere afstand.

De schade die dit berokkent, het democratisch tekort dat hierdoor ontstaat (en alsmaar verder groeit), maak je met tien gekozen burgemeesters nog niet goed. Dus doe me een lol: elke keer dat je voortaan iets hoort over de gekozen burgemeester en hoe democratisch dat wel niet is, bedenk dan dat de lokale democratie momenteel stukje bij beetje wordt afgebroken door gemeentelijke herindelingen.
pi_182980188
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Van 4 partijen tegelijk lid! Dat heet zeker "kansen spreiden"?
Sowieso bijzonder dat D66 wordt genoemd in die opsomming, vergeleken met de eerste 3 heeft D66 heel weinig burgemeesters. Het blijft toch vooral een bastion van VVD, CDA en PvdA.
pi_182980317
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:55 schreef Oud_student het volgende:
D66 was er voor opgericht, hebben er meer dan 50 jaar aan gewerkt, 0 resultaat.
Waarom kan een stad niet bestuurd worden als een bedrijf?
Zet er een goede bedrijfskundige manager op, niemand zit meer te wachten op een burgemeester uit de tijd van Swiebertje
dat is al de gemeentesecretaris
  Moderator dinsdag 6 november 2018 @ 16:18:09 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182980386
denk dat er nog wel genoeg baantjes overblijven voor 'het partijkartel' om te verdelen ...

gewoon invoeren en gelijk door naar de gekozen burgemeester w/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182980652
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:32 schreef Elfletterig het volgende:
De gekozen burgemeester, ook al weer zo'n kroonjuweel van onzinpartij D66, is de grootste wassen neus in de Nederlandse politiek. De gemeenteraad is het hoogste orgaan in de gemeente en het zijn de coalitiepartijen die samen het beleid bepalen, uitgevoerd door wethouders. De burgemeester geeft slechts leiding aan het college en soms aan raadsvergaderingen. Verder is de burgemeester verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid: bij uitstek een onderwerp waarbij de politieke kleur van de burgemeester irrelevant is.

Dit. Met wat voor onderwerpen moeten potentiële burgemeesters campagne gaan voeren? Hoeveel peloton ME ze gaan inzetten als voetbalclub X op bezoek komt?
  dinsdag 6 november 2018 @ 16:59:31 #15
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182981279
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:32 schreef Elfletterig het volgende:
De gekozen burgemeester, ook al weer zo'n kroonjuweel van onzinpartij D66, is de grootste wassen neus in de Nederlandse politiek. De gemeenteraad is het hoogste orgaan in de gemeente en het zijn de coalitiepartijen die samen het beleid bepalen, uitgevoerd door wethouders. De burgemeester geeft slechts leiding aan het college en soms aan raadsvergaderingen. Verder is de burgemeester verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid: bij uitstek een onderwerp waarbij de politieke kleur van de burgemeester irrelevant is.

Terwijl het geneuzel over de gekozen burgemeester steeds weer terugkeert, gebeurt bijna ongemerkt iets dat de lokale democratie in Nederland aantast. Aan de lopende band vinden gemeentelijke herindelingen plaats, stap voor stap, provincie voor provincie. In veel gevallen zijn deze herindelingen tegen de wil van de bevolking en rammelt de inhoudelijke argumentatie op elk vlak. Maar de trein rijdt stilletjes door. Burgers hebben steeds minder invloed op de lokale politiek, het gemeentebestuur staat op steeds grotere afstand.

De schade die dit berokkent, het democratisch tekort dat hierdoor ontstaat (en alsmaar verder groeit), maak je met tien gekozen burgemeesters nog niet goed. Dus doe me een lol: elke keer dat je voortaan iets hoort over de gekozen burgemeester en hoe democratisch dat wel niet is, bedenk dan dat de lokale democratie momenteel stukje bij beetje wordt afgebroken door gemeentelijke herindelingen.
Amen!

Ik word ook doodmoe van dat telkens weer terugkomen van die gekozen burgemeester, alsof het de heilige graal is, alsof het iets zou oplossen. Het is zoiets futiels en het wordt zo groot gemaakt. En op de achtergrond brokkelt de democratie inderdaad af.
Het is een principekwestie geworden voor mensen die zichzelf belangrijk vinden dan de democratie.
  dinsdag 6 november 2018 @ 17:41:50 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182982020
Het schrappen van de kroonbenoeming is nog geen gekozen burgemeester. Het maakt het alleen eenvoudiger om tot een nieuwe benoemingsprocedure te komen.

Dat kan ook betekenen dat de keuze bij de gemeenteraad blijft maar dat het proces transparanter wordt. Of dat bijvoorbeeld de grootste partij in de gemeenteraad de burgemeester mag benoemen voor 4 jaar.

Het huidige systeem is zo ondoorzichtig als wat en de burgemeester kan op zn veiligheidsportefeuille helemaal zn eigen gang gaan.
  dinsdag 6 november 2018 @ 17:51:23 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182982233
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:32 schreef Elfletterig het volgende:

Verder is de burgemeester verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid: bij uitstek een onderwerp waarbij de politieke kleur van de burgemeester irrelevant is.

Dat is wel degelijk relevant.

Ten eerste zijn de beleidskeuzes die een burgemeester maakt gewoon politiek. Hoe je de mankracht van de politie over de verschillende terreinen verdeelt. Of je coffeeshops opent of sluit. Of je een softe of harde aanpak hebt van bontkraagjes. Of je housefeesten toestaat of niet.

Ten tweede heeft de burgemeester een stem in het college. Dus hij kan met zijn politieke kleur de doorslaggevende stem zijn bij alle collegebesluiten.

Dus de burgemeester is gewoon een politiek figuur en niet een ambtenaar met een ketting om
pi_182987617
quote:
11s.gif Op dinsdag 6 november 2018 15:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Van 4 partijen tegelijk lid! Dat heet zeker "kansen spreiden"?
Prof. Dr. Akkermans!
pi_182987651
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 16:31 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Dit. Met wat voor onderwerpen moeten potentiële burgemeesters campagne gaan voeren? Hoeveel peloton ME ze gaan inzetten als voetbalclub X op bezoek komt?
Daar wordt in het artikel ook op gewezen inderdaad. Dat aan het takenpakket dan ook eea veranderd zal moeten worden en het een politiekere functie moet worden. Lijkt me onwenselijk.
  dinsdag 6 november 2018 @ 21:34:06 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182987729
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:31 schreef bamibij het volgende:

[..]

Daar wordt in het artikel ook op gewezen inderdaad. Dat aan het takenpakket dan ook eea veranderd zal moeten worden en het een politiekere functie moet worden. Lijkt me onwenselijk.
Het is al een politieke functie.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 6 november 2018 @ 21:35:24 #21
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182987765
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is al een politieke functie.
Ik principe zou het een bestuurlijke functie moeten zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 6 november 2018 @ 21:35:29 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_182987768
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:55 schreef Oud_student het volgende:
D66 was er voor opgericht, hebben er meer dan 50 jaar aan gewerkt, 0 resultaat.
Waarom kan een stad niet bestuurd worden als een bedrijf?
Zet er een goede bedrijfskundige manager op, niemand zit meer te wachten op een burgemeester uit de tijd van Swiebertje
Landen en plaatsen zijn geen bedrijven. Burgers zijn niet een combinatie van producenten en consumenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_182987804
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is al een politieke functie.
Politiekere, alsin, meer politiek geladen dan nu.
  dinsdag 6 november 2018 @ 21:36:40 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182987807
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik principe zou het een bestuurlijke functie moeten zijn.
Dan moet je hem dus zijn stemrecht in het college afpakken en alle beleidskeuzes bij een wethouder veiligheid beleggen.

Dan is het een ambtenaar met een ketting.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 6 november 2018 @ 21:48:09 #25
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_182988168
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan moet je hem dus zijn stemrecht in het college afpakken en alle beleidskeuzes bij een wethouder veiligheid beleggen.

Dan is het een ambtenaar met een ketting.
Dat is inderdaad een van zijn taken, maar het gros van het werk van een burgemeester is volgens mij toch echt in de bestuurlijke hoek.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 6 november 2018 @ 22:16:32 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182989000
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 november 2018 21:48 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een van zijn taken, maar het gros van het werk van een burgemeester is volgens mij toch echt in de bestuurlijke hoek.
Hetgeen echt a-politiek is dat is de ceremoniele functie, het voorzitterschap van de raad en zijn rol als crisismanager.
  dinsdag 6 november 2018 @ 22:38:09 #27
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_182989724
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:55 schreef Oud_student het volgende:
D66 was er voor opgericht, hebben er meer dan 50 jaar aan gewerkt, 0 resultaat.
Waarom kan een stad niet bestuurd worden als een bedrijf?
Zet er een goede bedrijfskundige manager op, niemand zit meer te wachten op een burgemeester uit de tijd van Swiebertje
Toch wel hoor.

Een burgemeester zoals de burgemeester in het dorp van Swiebertje. Een wijze, integere man, een echte burgervader van alle burgers. _O_

Ik zit echt niet te wachten op een PVV-burgemeester die eerder een splijtzwam is en de boel helemaal niet bij elkaar kan of wenst te houden en ook nog contacten heeft met de onderwereld. Dan krijg je toestanden zoals in Bulgarije of Servie. Lijkt me verre van wenselijk.

Het huidige systeem is prima zo.

En een burgervader zoals in Swiebertje, een echte heuse bromsnor en een juffrouw Saartje met een heerlijk bakje vers, zelf gemaakte koffie van het fornuis. O+ Dat zou helemaal geweldig zijn.
pi_182990687
quote:
17s.gif Op dinsdag 6 november 2018 22:38 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Toch wel hoor.

Een burgemeester zoals de burgemeester in het dorp van Swiebertje. Een wijze, integere man, een echte burgervader van alle burgers. _O_

Ik zit echt niet te wachten op een PVV-burgemeester die eerder een splijtzwam is en de boel helemaal niet bij elkaar kan of wenst te houden en ook nog contacten heeft met de onderwereld. Dan krijg je toestanden zoals in Bulgarije of Servie. Lijkt me verre van wenselijk.

Het huidige systeem is prima zo.

En een burgervader zoals in Swiebertje, een echte heuse bromsnor en een juffrouw Saartje met een heerlijk bakje vers, zelf gemaakte koffie van het fornuis. O+ Dat zou helemaal geweldig zijn.
:D!
pi_182990733
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 14:55 schreef Oud_student het volgende:
D66 was er voor opgericht, hebben er meer dan 50 jaar aan gewerkt, 0 resultaat.
Waarom kan een stad niet bestuurd worden als een bedrijf?
Zet er een goede bedrijfskundige manager op, niemand zit meer te wachten op een burgemeester uit de tijd van Swiebertje
Omdat steden dan fucking saai worden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_182990902
In veel landen werkt een gekozen burgemeester corruptie in de hand. En als het collectief wat ludieks wil dan komt de grootste dorpsidioot aan het roer.
pi_182991310
Ik vind een gekozen burgemeester een lastig concept.

Het klinkt sympathiek en ik begrijp dat de gedachte veel mensen aanspreekt.

Maar de burgemeester is voorzitter van het College.

Als de burgemeester ook gekozen zou worden dan kunnen zowel de wethouders als de burgemeester zich beroepen op een democratisch mandaat, maar dat hoeft niet per definitie vanuit dezelfde uitgangspunten te zijn.

Volgens mij gaat dat niet lekker werken qua uitvoerbaarheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 7 november 2018 @ 00:00:24 #32
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_182991355
Hoe dan ook moet de gemeenteraad het laatste woord hebben. En de bevolking kiest nu toch al de burgemeester, via de raad die de sollicitatiecommissie vormt?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 7 november 2018 @ 09:39:57 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182994132
Er is dan ook nog geen nieuw ontwerp voor de burgemeestersbenoeming. Dat is de volgende stap.

De uitkomst kan nog alle kanten op in het debat dat hierna komt.

Zelf zou ik voor het Belgische systeem zijn waarbij na de gemeenteraadsverkiezingen de grootste partij de burgemeester aanstelt.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:06:53 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183264548
Kleine stap voor de gekozen burgemeester, grote stap voor D66 8-)

https://www.nu.nl/politie(...)l#coral_talk_wrapper
pi_183264655
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Kleine stap voor de gekozen burgemeester, grote stap voor D66 8-)

https://www.nu.nl/politie(...)l#coral_talk_wrapper
Flinke stap achteruit voor het land hoor. Er wordt even een dragende muur uit het huis van Thorbecke weggeslagen zonder dat er zelfs maar gestut is of men een idee heeft over het vervolg.

Daar komt nog bij dat de benoemde burgemeester nou juist de enige politieke institutie is die beter is gaan werken de afgelopen decennia. Ze genieten het meeste vertrouwen van de bevolking en boeken het meeste resultaat.

Maar omdat D66 zo'n clubje zwakkelingen is die in al die jaren er geen democratische vernieuwingen hebben weten door te krijgen door hun gebrek aan ruggengraat, en imagoschade leiden door de afschaffing van het referendum, moet er nu nog eventjes snel via partijpolitieke uitruil een trofee uit een grijs (paars?) verleden worden binnengehaald. Achterkamertjespollitiek boven het staatstrecht, partijbelang boven het landsbelang. Beschamend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183264673
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 16:31 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Dit. Met wat voor onderwerpen moeten potentiële burgemeesters campagne gaan voeren? Hoeveel peloton ME ze gaan inzetten als voetbalclub X op bezoek komt?
De toenmalige burgemeestersverkiezing in Utrecht heeft perfect laten zien dat burgers er de ballen van snappen. Ze beklaagden zich massaal over het feit dat ze moesten kiezen uit twee kandidaten van dezelfde partij (PvdA). Mensen snappen werkelijk niet wat een burgemeester doet, welke vaardigheden van belang zijn (cq. welk profiel) en dat de partijkleur er totaal niet toe doet.

Dezelfde mensen moeten één dag voor de Tweede Kamerverkiezingen nog een Stemwijzer of Kieskompas invullen; de servers zijn dan overbelast. Al deze mensen, die zich voor geen meter in politiek verdiepen, hebben stemrecht.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:19:13 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183264683
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Flinke stap achteruit voor het land hoor. Er wordt even een dragende muur uit het huis van Thorbecke weggeslagen zonder dat er zelfs maar gestut is of men een idee heeft over het vervolg.

Daar komt nog bij dat de benoemde burgemeester nou juist de enige politieke institutie is die beter is gaan werken de afgelopen decennia. Ze genieten het meeste vertrouwen van de bevolking en boeken het meeste resultaat.

Maar omdat D66 zo'n clubje zwakkelingen is die in al die jaren er geen democratische vernieuwingen hebben weten door te krijgen door hun gebrek aan ruggengraat, en imagoschade leiden door de afschaffing van het referendum, moet er nu nog eventjes snel via partijpolitieke uitruil een trofee uit een grijs (paars?) verleden worden binnengehaald. Achterkamertjespollitiek boven het staatstrecht, partijbelang boven het landsbelang. Beschamend.
Jij weet kennelijk al hoe het nieuwe stelsel eruit komt te zien? Waar koop ik die glazen bol?
pi_183264718
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is wel degelijk relevant.

Ten eerste zijn de beleidskeuzes die een burgemeester maakt gewoon politiek. Hoe je de mankracht van de politie over de verschillende terreinen verdeelt. Of je coffeeshops opent of sluit. Of je een softe of harde aanpak hebt van bontkraagjes. Of je housefeesten toestaat of niet.

Ten tweede heeft de burgemeester een stem in het college. Dus hij kan met zijn politieke kleur de doorslaggevende stem zijn bij alle collegebesluiten.

Dus de burgemeester is gewoon een politiek figuur en niet een ambtenaar met een ketting om
De burgemeester gaat voornamelijk over de openbare orde en veiligheid. De partijkleur is echt van ondergeschikt belang. Het college kan van alles besluiten, maar uiteindelijk beslist de gemeenteraad gewoon. Niet ver van mijn woonplaats ligt een gemeente met een GroenLinks-burgemeester, terwijl het een CDA-bolwerk is. Het CDA en de lokale partij hebben veruit de meeste zetels. Dan is het echt niet zo dat de burgemeester een GroenLinks-stempel op het beleid kan drukken.

Overigens jammer dat je de rest van mijn post (afbraak lokale democratie door gemeentelijke herindelingen) links laat liggen. Maar misschien ook wel weer veelzeggend.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:23:40 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183264731
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Flinke stap achteruit voor het land hoor. Er wordt even een dragende muur uit het huis van Thorbecke weggeslagen zonder dat er zelfs maar gestut is of men een idee heeft over het vervolg.

Daar komt nog bij dat de benoemde burgemeester nou juist de enige politieke institutie is die beter is gaan werken de afgelopen decennia. Ze genieten het meeste vertrouwen van de bevolking en boeken het meeste resultaat.

Maar omdat D66 zo'n clubje zwakkelingen is die in al die jaren er geen democratische vernieuwingen hebben weten door te krijgen door hun gebrek aan ruggengraat, en imagoschade leiden door de afschaffing van het referendum, moet er nu nog eventjes snel via partijpolitieke uitruil een trofee uit een grijs (paars?) verleden worden binnengehaald. Achterkamertjespollitiek boven het staatstrecht, partijbelang boven het landsbelang. Beschamend.
https://www.volkskrant.nl(...)erklaring-~b3e1b8f2/
https://www.limburger.nl/(...)lgd-om-hiltondossier
http://sargasso.nl/oud-bu(...)d-mogelijk-vervolgd/
https://www.gemeente.nu/v(...)gd-wegens-noodbevel/
https://www.trouw.nl/home/burgemeester-alsnog-vervolgd~abe7bad7/
https://www.digibron.nl/s(...)-voor-steekpenningen
https://4nieuws.nl/binnen(...)gd-om-corruptie.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:25:49 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183264765
De gekozen burgermeester is nu juist een van de weinige zaken waar ik het helemaal mee eens ben met D’66. Een benoemde burgermeester is net zo belachelijk als een erfopvolging voor een staatshoofd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183264787
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jij weet kennelijk al hoe het nieuwe stelsel eruit komt te zien? Waar koop ik die glazen bol?
De suggestie dat het al rond zou zijn is dan ook vals. Volgens mij kunnen we bij de volgende verkiezingen met zijn allen de hele D66 fractie naar huis sturen en zonder partijpolitiek gekonkel van hen gaat die hele grondwetswijziging niet eens door. Daar zijn namelijk democratische procedures voor en daar houdt D66 van en doet dus maar alsof die niet bestaan. Stel je voor dat kiezers hierover beslissen zoals de grondwet eist...

Maar het is natuurlijk al belachelijk dat je een glazen bol nodig hebt. Als je geen idee hebt hoe het wel moet werken moet je er niet aan beginnen. Daarnaast stond het niet voor niks in de grondwet, juist om te voorkomen dat een gewone meerderheid over dat soort belangrijke zaken kan beslissen, en zou een verandering ook weer gewoon in de grondwet moeten.

Stel een nette grondwetswijziging voor, en leg die dan voor aan de kiezer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183264798
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Flinke stap achteruit voor het land hoor. Er wordt even een dragende muur uit het huis van Thorbecke weggeslagen zonder dat er zelfs maar gestut is of men een idee heeft over het vervolg.

Daar komt nog bij dat de benoemde burgemeester nou juist de enige politieke institutie is die beter is gaan werken de afgelopen decennia. Ze genieten het meeste vertrouwen van de bevolking en boeken het meeste resultaat.

Maar omdat D66 zo'n clubje zwakkelingen is die in al die jaren er geen democratische vernieuwingen hebben weten door te krijgen door hun gebrek aan ruggengraat, en imagoschade leiden door de afschaffing van het referendum, moet er nu nog eventjes snel via partijpolitieke uitruil een trofee uit een grijs (paars?) verleden worden binnengehaald. Achterkamertjespollitiek boven het staatstrecht, partijbelang boven het landsbelang. Beschamend.
Ik deel je analyse, met als kanttekening dat dingen die in 1848 zijn bedacht, niet in beton zijn gegoten. Tijden veranderen, dus dat kan ook gelden voor onze Grondwet.

Vooralsnog is het verwijderen van de kroonbenoeming niets meer dan symboolpolitiek. En zelfs al zouden burgers hun burgemeester direct mogen kiezen, dan nog levert dat geen winst voor de democratie op als je tegelijkertijd de ene na de andere gemeente via herindelingen van de kaart veegt.

Realistisch scenario:
2000: Wonen in een gemeente met 7.000 inwoners, geen gekozen burgemeester
2025: Wonen in een gemeente met 60.000 inwoners, maar hiep hoi: we mogen een burgemeester kiezen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:28:36 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183264810
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De burgemeester gaat voornamelijk over de openbare orde en veiligheid. De partijkleur is echt van ondergeschikt belang. Het college kan van alles besluiten, maar uiteindelijk beslist de gemeenteraad gewoon. Niet ver van mijn woonplaats ligt een gemeente met een GroenLinks-burgemeester, terwijl het een CDA-bolwerk is. Het CDA en de lokale partij hebben veruit de meeste zetels. Dan is het echt niet zo dat de burgemeester een GroenLinks-stempel op het beleid kan drukken.
Zijn wethouders ook niet politiek in jouw ogen? Omdat de gemeenteraad ze kan overrulen?

quote:
Overigens jammer dat je de rest van mijn post (afbraak lokale democratie door gemeentelijke herindelingen) links laat liggen. Maar misschien ook wel weer veelzeggend.
Omdat dat offtopic is
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:30:23 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183264834
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De suggestie dat het al rond zou zijn is dan ook vals. Volgens mij kunnen we bij de volgende verkiezingen met zijn allen de hele D66 fractie naar huis sturen en zonder partijpolitiek gekonkel van hen gaat die hele grondwetswijziging niet eens door. Daar zijn namelijk democratische procedures voor en daar houdt D66 van en doet dus maar alsof die niet bestaan. Stel je voor dat kiezers hierover beslissen zoals de grondwet eist...

Maar het is natuurlijk al belachelijk dat je een glazen bol nodig hebt. Als je geen idee hebt hoe het wel moet werken moet je er niet aan beginnen. Daarnaast stond het niet voor niks in de grondwet, juist om te voorkomen dat een gewone meerderheid over dat soort belangrijke zaken kan beslissen, en zou een verandering ook weer gewoon in de grondwet moeten.

Stel een nette grondwetswijziging voor, en leg die dan voor aan de kiezer.
Jou neem ik niet meer serieus over rechtsstaat en democratie sinds je de relschoppers in Hamburg liep op te hemelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:36:36 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_183264929
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De suggestie dat het al rond zou zijn is dan ook vals. Volgens mij kunnen we bij de volgende verkiezingen met zijn allen de hele D66 fractie naar huis sturen en zonder partijpolitiek gekonkel van hen gaat die hele grondwetswijziging niet eens door. Daar zijn namelijk democratische procedures voor en daar houdt D66 van en doet dus maar alsof die niet bestaan. Stel je voor dat kiezers hierover beslissen zoals de grondwet eist...
De grondwetswijziging is al rond. Dus ook al verdwijnt D66 van de aardbodem. De kroonbenoeming is weg uit de grondwet.

quote:
Maar het is natuurlijk al belachelijk dat je een glazen bol nodig hebt. Als je geen idee hebt hoe het wel moet werken moet je er niet aan beginnen. Daarnaast stond het niet voor niks in de grondwet, juist om te voorkomen dat een gewone meerderheid over dat soort belangrijke zaken kan beslissen, en zou een verandering ook weer gewoon in de grondwet moeten.

Stel een nette grondwetswijziging voor, en leg die dan voor aan de kiezer.
Als je kennelijk zo bang bent dat de volgende regering een slecht alternatief invoert dan kun je alles wel via de grondwet in beton gieten.

Bovendien, bijna ieder democratisch land op deze wereld laat zijn burgemeester niet door een vorst benoemen.
pi_183264983
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik deel je analyse, met als kanttekening dat dingen die in 1848 zijn bedacht, niet in beton zijn gegoten. Tijden veranderen, dus dat kan ook gelden voor onze Grondwet.
De burgemeester kan zijn huidige, vaak geliefde, rol vervullen door enerzijds de onafhankelijkheid van het lokale politieke gebeuren, en anderzijds de connectie met het rijk. Een gemeente heeft namelijk wel degelijk met het rijk te maken. Hij is onderdeel van de bevoegdheidsverdeling tussen rijk en gemeenten.

Dat kan anders, maar dan moet je huis opnieuw ontwerpen. Het huis van Thorbecke vervangen door het huis van Jetten ligt niet er voor de hand, aangezien die blijkbaar het verschil tussen een dragende muur en een tussenwandje niet begrijpt, en de meeste elementair bouwvoorschriften niet in acht neemt. Voor de verbouwing heb je verkiezingen en daarna een 2/3e meerderheid in beide kamers nodig, zodat de kiezer bepaalt of die grondwetswijziging er komt.

quote:
Dat er een corruptieprobleem is met de VVD en in Limburg wisten we al jaren. Dat doet er niet aan af dat burgemeesters over het algemeen heel veel vertrouwen van de bevolking genieten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:41:01 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183265007
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:36 schreef Hexagon het volgende:


Bovendien, bijna ieder democratisch land op deze wereld laat zijn burgemeester niet door een vorst benoemen.
Tja een benoemde i.p.v. gekozen bestuurder die benoemd wordt door een door nepotisme aan de macht gekomen staatshoofd heeft in landen die democratie serieus nemen ook een bijsmaak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 november 2018 @ 15:42:17 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183265034
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:


[..]

Dat doet er niet aan af dat burgemeesters over het algemeen heel veel vertrouwen van de bevolking genieten.
Dat heeft het koningshuis ook, wil niet zeggen dat neopotisme en benoemde bestuurders goede ideeen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183265250
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De grondwetswijziging is al rond. Dus ook al verdwijnt D66 van de aardbodem. De kroonbenoeming is weg uit de grondwet.

Aha, het is er dus doorheen gesneakt. Ik kan me althans niet herinneren dat deze grondwetswijziging bij de verkiezingen aan de orde is geweest.

quote:
Als je kennelijk zo bang bent dat de volgende regering een slecht alternatief invoert dan kun je alles wel via de grondwet in beton gieten.
Als je een beter idee hebt moet je dat betere idee bekend maken en vervolgens in de grondwet zetten.

quote:
Bovendien, bijna ieder democratisch land op deze wereld laat zijn burgemeester niet door een vorst benoemen.
Dat de NOS niet snapt wat een kroonbenoeming is wil niet zeggen dat jij dat ook niet kan weten. Je hoeft er in ieder geval niet demagogisch mee aan de haal te gaan, populist die je bent.

Als je de rol van de koning in het huidige stelsel zo'n probleem vindt dan ga je toch de volgende verkiezingen met het plan om de constitutionele monarchie af te schaffen? Als je durft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183265268
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 15:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zijn wethouders ook niet politiek in jouw ogen? Omdat de gemeenteraad ze kan overrulen?

[..]

Omdat dat offtopic is
Wethouders worden nadrukkelijk namens een partij neergezet. Vaak zijn het mensen die bij de gemeenteraadsverkiezingen lijsttrekker zijn of hoog op de lijst staan. Welke mensen wethouder worden is een direct gevolg van coalitie-onderhandelingen. Dus ja, wethouders zijn politiek en maken ook beleid, dat in een coalitieakkoord wordt vastgelegd.

Het aanstippen van ondemocratische gemeentelijke herindelingen, zonder draagvlak onder de bevolking doorgedrukt, is helemaal niet off-topic en staat in direct verband met de lokale democratie en daarmee ook symboolpolitiek als de gekozen burgemeester.

Ik krijg dan ook een vervelende smaak in de mond als ik zie hoe D66 zich opwerpt als beschermheer van de democratie, met zoiets onzinnigs en onbelangrijks als de gekozen burgemeester - pure symboolpolitiek - terwijl dezelfde partij vooroploopt in de afbraak van de lokale democratie door middel van gemeentelijke herindelingen.

Als D66 alles voor het zeggen had, krijgen we kolossale gemeenten waar burgers nauwelijks invloed hebben op het beleid. Als D66 de baas was, moesten provincies fuseren tot enorme landsdelen. Als D66 aan het roer zat, leverde Nederland nog veel meer macht, zeggenschap en zelfbestuur in bij een federaal Brussel.

D66 is de partij van democratische vernieling.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')