quote:Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)
-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss
OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.
De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.
In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.
Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.
De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.
ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.
Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."
Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.
Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
bronquote:Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.
Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.
Meer informatie volgt
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a122cd98-bca2-11e8-a5fa-33c4174d097e.jpg)
twitter:kingma_hylke twitterde op donderdag 20-09-2018 om 09:01:09Er is GRIP 2 gemaakt. #grip2 #Oss #braakstraat reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds.twitter:politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
SPOILER[quote]Op donderdag 20 september 2018 10:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Kom uit Oss en het is hier ingeslagen als een bom toch wel dit nieuws.
Eerste speculaties/ooggetuigen verklaringen melden nu dat:
- het zou gaan om een bakfiets die gemotoriseerd was door een Segway.
- de vrouw keurig wachtte voor de spoorbomen
- de Segway op hol geslagen is en vervolgens is gaan rollen
- de vrouw geprobeerd heeft de kinderen te redden en daarbij haar eigen benen heeft verloren.
[/quote]
quote:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/
Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
http://www.omroepbrabant.nl/?program/2013172/Oss+komt+samen.aspx
En even na 16u allemaal foto's en video's van mensen op facebook die moesten laten weten dat ze erbij warenquote:
Vanaf 16u is de herdenking hier LIVE te volgen:
http://www.omroepbrabant.nl/?program/2013172/Oss+komt+samen.aspx
Ook daarin heb je gewoon een valide punt. Dat punt heb ik vanaf mijn allereerste post in deze reeks ook al aangehaald en verdedigd.quote:
[..]
En dan nog dit:
Een stint voor personenvervoer, kan een maximum gewicht (inclusief kinderen en bestuurder) halen van 670kgs. Daar mag je, zonder enig rijvaardigheidsattest, mee de openbare weg op. Als je daarnaast beschouwt, dat je minimaal 2 rijbewijzen moet hebben, als je meer dan 8 personen wilt vervoeren in het verkeer, dan is de vraag nooit geweest of de stint van de weg gehaald moet worden, maar hoe het in godsnaam mogelijk is, dat hier ooit toestemming voor is verleend.
Ik heb het toen vergeleken met tractor of vorkheftruck rijden. Daarvoor moet je ook een bewijs halen. In welke vorm precies weet ik ook niet (dag theorie, dag praktijk en examen ofzo?), maar dat zou er zeker moeten zijn.
Ofwel, ook op dat punt zijn we het vanaf mijn allereerste post hier eens.
Dan is het wel heel 'toevallig' dat ik dat al drie keer opgeschreven heb en je dit niet eerder naar voren hebt gebracht. Overigens heb ik het in geen enkele,van jouw reacties gezien.quote:
Ook daarin heb je gewoon een valide punt. Dat punt heb ik vanaf mijn allereerste post in deze reeks ook al aangehaald en verdedigd.
Gebaseerd op dit, vind ik het dan ook zeer merkwaardig, dat jij het gebruik van de stint zo fel verdedigd.
Oprechte dank voor de reports overigens.
quote:OSS – Leerlingen en leraren van basisschool De Korenaer in Oss stonden maandagmiddag gezamenlijk stil bij het spoorwegdrama waarbij vier leerlingen van de school om het leven kwamen.
Er werden gedichten voorgedragen, liedjes gezongen en mooie woorden gesproken. Daarna werd de vlag gestreken die sinds het ongeluk op 20 september halfstok hing. Aan het eind van de bijeenkomst werden door de leerlingen ballonnen opgelaten.
twitter:dtvoss twitterde op maandag 08-10-2018 om 13:35:19En tenslotte worden er nog ballonnen opgelaten door de leraren van de school. https://t.co/UKzWdfLOhr reageer retweet
[ Bericht 99% gewijzigd door NanKing op 08-10-2018 14:03:48 (zie je dm) ]
Burgemeester wacht de eerste genodigden op bij Theater de Lievekamp waar de herdenking voor genodigden plaats vind zometeen.
Dan heb je het over haar lichamelijke gesteldheid. Haar geestelijke gesteldheid zal enorm op de proef gesteld worden, hoe ga je om met zoiets? Ondanks dat het haar schuld niet is zal ze een mega schuldgevoel hebben ....quote:
De leidster ging gelukkig goed vooruit, en ze heeft allebei haar benen nog.
Ja dat zal wel even duren voordat ze dit te boven is,ik hoop dat de oorzaak van dit ongeval boven water komt, de leidster kan helpen hierbij.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 06:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dan heb je het over haar lichamelijke gesteldheid. Haar geestelijke gesteldheid zal enorm op de proef gesteld worden, hoe ga je om met zoiets? Ondanks dat het haar schuld niet is zal ze een mega schuldgevoel hebben ....
jij weet de oorzaak al begrijp ik?quote:
Ondanks dat het haar schuld niet is zal ze een mega schuldgevoel hebben ....
uiteindelijk zat zij aan de knoppen....
Daar gaan we weer. Ja, ik weet de oorzaken al. Lees de artikelen gepost in het vorige topic maar eens goed door .....quote:
[..]
jij weet de oorzaak al begrijp ik?
uiteindelijk zat zij aan de knoppen....
Ik vraag me af of je dit ooit te boven komt? Er mee leren omgaan misschien maar te boven komen. Persoonlijk zou ik dit niet verdragen denk ik ....quote:
[..]
Ja dat zal wel even duren voordat ze dit te boven is,ik hoop dat de oorzaak van dit ongeval boven water komt, de leidster kan helpen hierbij.
Nee, je stelt dat de Stint onveilig is. Die stelling wil ik nog wel begrijpen. Maar een onveilig voertuig of apparaat hoeft niet perse de oorzaak van het ongeval te zijn.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Ja, ik weet de oorzaken al. Lees de artikelen gepost in het vorige topic maar eens goed door .....
Het niet hebben van een noodstop hoeft niet de oorzaak te zijn. Dit staat los van elkaar.
Niet alle Stints zonder noodstop belanden onder een trein.
Ook zonder een het gebruik van een noodstop zou je normaal gesproken niet onder de trein komen.
Ik stel niet dat de Stint onveilig is, dat komt voort uit de artikelen. Deze artikelen al gelezen?quote:
[..]
Nee, je stelt dat de Stint onveilig is. Die stelling wil ik nog wel begrijpen. Maar een onveilig voertuig of apparaat hoeft niet perse de oorzaak van het ongeval te zijn.
Het niet hebben van een noodstop hoeft niet de oorzaak te zijn. Dit staat los van elkaar.
Niet alle Stints zonder noodstop belanden onder een trein.
Ook zonder een het gebruik van een noodstop zou je normaal gesproken niet onder de trein komen.
Allemaal gelezen, ik zeg absuluut niet dat dat ding veiilig is.quote:
[..]
Ik stel niet dat de Stint onveilig is, dat komt voort uit de artikelen. Deze artikelen al gelezen?
Maar met een onveilig voertuig kan de oorzaak niet alsnog een stuurfout zijn?
Als de gewone remmen het wel deden, waarom is er niet gewoon geremd ipv noodstop?
Als je bezopen een Stint zou besturen dan is de onveilige Stint de oorzaak van de aanrijding?
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 09-10-2018 09:04:16 ]
Een stuurfout? Wat kun je nou fout doen bij zo'n simpel voertuig? Je weet best dat de kans heel groot is dat de oorzaak bij de gebrekkige veiligheid van de Stint ligt. 5x gerepareerd in het afgelopen anderhalf jaar zegt voldoende lijkt mequote:
[..]
Allemaal gelezen, ik zeg absuluut niet dat dat ding veiilig is.
Maar met een onveilig voertuig kan de oorzaak niet alsnog een stuurfout zijn?
Als de gewone remmen het wel deden, waarom is er niet gewoon geremd ipv noodstop?
Als je bezopen een Stint zou besturen dan is de onveilige Stint de oorzaak van de aanrijding?
Wat zou de bestuurster dan fout hebben gedaan? In een paniek situatie en een split second handelen, als je merkt dat het voertuig waarin je 5 kleine kinderen vervoert en er een trein op je af komt razen, niet doet wat jij wil, is natuurlijk veel makkelijker gezegd dan gedaan .....
Dat laat ik aan het grote onderzoek over. Ik kan echt heel veel bedenken.quote:
Wat zou de bestuurster dan fout hebben gedaan? In een paniek situatie en een split second handelen, als je merkt dat het voertuig waarin je 5 kleine kinderen vervoert en er een trein op je af komt razen, niet doet wat jij wil, is natuurlijk veel makkelijker gezegd dan gedaan .....
Maar ik neem aan dat ze al in een penibele situatie zat voordat ze ontdekte dat de noodstop niet werkte. Immers de noodstop zit er voor noodgevallen, niet om even af te remmen.
Los daarvan is al niet eens bekend of ze de noodstop uberhaupt heeft willen/kunnen gebruiken.
Het niet hebben van een noodstop is mogelijk een gevolg, niet de oorzaak.
Er zit helemaal geen noodstop op deze versie van de Stintquote:
[..]
Dat laat ik aan het grote onderzoek over. Ik kan echt heel veel bedenken.
Maar ik neem aan dat ze al in een penibele situatie zat voordat ze ontdekte dat de noodstop niet werkte. Immers de noodstop zit er voor noodgevallen, niet om even af te remmen.
Los daarvan is al niet eens bekend of ze de noodstop uberhaupt heeft willen/kunnen gebruiken.
Het niet hebben van een noodstop is mogelijk een gevolg, niet de oorzaak.
Die zat er op de 1e versie wel maar is bij latere versies verwijderd. Een noodstop had de situatie wellicht nog kunnen redden .... als deze op het voertuig had gezeten - mega flater nummer zo veelEen noodstop kon je op de nieuwe Stint wel degelijk maken. Alleen de grote rode knop op het dashboard zat er niet meer op.quote:
Er zit helemaal geen noodstop op deze versie van de Stint
Maar een noodstop/noodknop is niet voor normaal gebruik. Waarom is er niet gewoon geremd?
Hoe maak je dan een noodstop zonder noodknop? Werkten de remmen het nog wel? Dat was ook een probleem bij andere Stints had ik gelezen.quote:
[..]
Een noodstop kon je op de nieuwe Stint wel degelijk maken. Alleen de grote rode knop op het dashboard zat er niet meer op.
Maar een noodstop/noodknop is niet voor normaal gebruik. Waarom is er niet gewoon geremd?
Meest plausibele is dat de Stint door is blijven rijden en niet meer te stoppen was. Het enige wat je dan nog zou kunnen doen is de Stint radicaal naar links of rechts sturen met alle risico's van dien. Is een beslissing in paniek en een split second ....
Je kan gewoon de sleutel omdraaien, staat ie zo stil. De extra rem is mechanisch en werkte dus gewoon.quote:
[..]
Hoe maak je dan een noodstop zonder noodknop? Werkten de remmen het nog wel? Dat was ook een probleem bij andere Stints had ik gelezen.
Meest plausibele is dat de Stint door is blijven rijden en niet meer te stoppen was. Het enige wat je dan nog zou kunnen doen is de Stint radicaal naar links of rechts sturen met alle risico's van dien. Is een beslissing in paniek en een split second ....
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 10:18:15 (kap eens met dat emotie-geneuzel aub) ]
Als het zo'n simpel voertuig is, dan is hij toch simpel te stopen?quote:
[..]
Een stuurfout? Wat kun je nou fout doen bij zo'n simpel voertuig? Je weet best dat de kans heel groot is dat de oorzaak bij de gebrekkige veiligheid van de Stint ligt. 5x gerepareerd in het afgelopen anderhalf jaar zegt voldoende lijkt me
Heb je een bron voor je 5 reparaties en of deze reparaties invloed hebben gehad op de mogelijke oorzaak van dit incident. En ook graag wat meer info over de grote kans dat de accuwissel de veiligheid van deze Stint gebrekkig heeft gemaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 10:18:25 (kap eens met dat emotie-geneuzel aub) ]
quote:
[..]
Ik stel niet dat de Stint onveilig is, dat komt voort uit de artikelen. Deze artikelen al gelezen?
quote:
Belangrijker is echter een duidelijke oorzaak voor het ongeval bij Oss te vinden en daarop maatregelen te nemen. Welke smaken hebben we? De Stint heeft een productiefout, geen periodiek onderhoud gehad en is te onveilig en/of onkunde bij de bestuurder. Om te beginnen zouden er op deze vlaken aanpassingen moeten komen. De Stint hoeft denk ik zeker niet weg, moet alleen wel veiliger worden. Want volgens mij kan dit ook gewoon op de openbare weg gebeuren ...
quote:
Lees de artikelen eens door man, over hoe die Stint allerlei constructiefouten vertoont, zelfs voor een simpele ziel herkenbaar. Dat de overheid zo'n gedrocht vervolgens goedkeurd is natuurlijk een mega flater.
quote:
[..]
Zo'n voertuig hoort bij de opvang en hoort dus absoluut veilig te zijn. Maar laten we vooral geen schuldigen aanwijzen, stel je voor zeg dat iemand verantwoordelijk zou zijn voor de dood van deze 4 kinderen .... foei
Constructie van het voertuig klopt van geen kant en is op meerdere punten absoluut onveilig en dus ongeschikt voor het vervoeren van kinderen - de fabrikant heeft dat prutsding in elkaar geflanst en is dus hoofd verantwoordelijke
De overheid heeft dit voertuig de weg op gestuurd na "gedegen" keuring - hoe kan een voertuig met zo veel kritieke veiligheidsaspecten door deze keuring komen? - overheid is hoofd verantwoordelijke voor deze falende keuring
De betreffende Stint is bij het KDV in de afgelopen 2 jaar herhaaldelijk in reparatie geweest - gaat er dan geen lichtje branden dat het voertuig misschien wel onveilig zou zijn? KDV is mede verantwoordelijk
Vaak is zo'n ramp een combinatie van fatale factoren en daar lijkt het hier ook op - de verantwoordelijken hiervoor moeten zich heel diep schamen .....
Ik ben wel blij dat je overduidelijk niet stelt dat de Stint onveilig zou zijn.quote:
[..]
Je weet best dat de kans heel groot is dat de oorzaak bij de gebrekkige veiligheid van de Stint ligt. 5x gerepareerd in het afgelopen anderhalf jaar zegt voldoende lijkt me
Geen zin en tijd om nog meerdere topics door te lopen, dit waren de 2 laatsten.
[ Bericht 42% gewijzigd door GereDathan op 09-10-2018 10:13:34 ]
Wie zegt er dat in een split second had moeten worden besloten.quote:
Het enige wat je dan nog zou kunnen doen is de Stint radicaal naar links of rechts sturen met alle risico's van dien. Is een beslissing in paniek en een split second .
Misschien was ze de controle al vele seconden kwijt en had ze wel kunnen kiezen om het stuur om te draaien, dan had een noodstop niet nodig geweest en had je alleen wat schaafwonden.
Ik kan nog wel 100 misschienen bedenken, maar ik laat de werkelijke oorzaak graag aan de deskundigen over.
BD.nlquote:Nieuwe Stint voor intrekken kort geding: 'Dit lijkt op omkoping'
ALMERE / OSS - Edwin Renzen, directeur van stintfabrikant Stintum, heeft een gastouderopvang uit Almere een gloednieuwe elektrische bolderkar aangeboden. In ruil zou de eigenaresse van opvang het Kinderstraatje een kort geding tegen minister Cora van Nieuwenhuizen moeten intrekken. ,,Moreel verwerpelijk'' en ,,het lijkt op omkoping'', zegt juridisch adviseur Werner van Bentem van de gastouderopvang na een bericht in De Telegraaf.
Oei oei, die man is zijn eigen graf aan het graven. Als dit echt zo is heb we hier wel met een mega eikel te maken ..quote:
https://www.bd.nl/brabant(...)e-vergeten~ab1332c0/
Edwin Renzen blinkt niet uit in tact is mij al gebleken. Ongetwijfeld bedoeld hij het goed, maar het is weer ongelukkig opgelost.quote:
Maar vergeet ook vooral de rol van de media niet, die spijkeren met liefde iedereen aan de schandpaal voor een goed verhaal.
?quote:
Is de datum waarop het kortgeding dient eigenlijk al bekend gemaakt?
Wat een sukkel is het ook die Renzen. In plaats dat hij zich op de achtergrond houd, zijn mond sluit en het onderzoek afwacht, doet hij dit soort oliedomme dingen. Respect en empathie is aan deze man blijkbaar niet besteed. "Een kat in het nauw" .....
Het kortgeding moeten intrekken?quote:
Dat is toch dat kortgeding omdat ze de Stint wil blijven gebruiken?
Blijkbaar wil Renzen niet dat de Stint nog wordt gebruikt.quote:
[..]
Het kortgeding moeten intrekken?
Dat is toch dat kortgeding omdat ze de Stint wil blijven gebruiken?
(ik vraag me af wat je dan met een nieuwe Stint moet...)
De minister zal haar besluit moeten verdedigen. Daarbij moet ze misschien dingen openbaar maken die Renzen voorlopig liever niet naar buiten brengt.quote:
[..]
Blijkbaar wil Renzen niet dat de Stint nog wordt gebruikt.
Jij snapt het, hij probeert duidelijk zaken te verdoezelen ... ik vermoed dat er nog een flinke beerput opengaat ...quote:
[..]
De minister zal haar besluit moeten verdedigen. Daarbij moet ze misschien dingen openbaar maken die Renzen voorlopig liever niet naar buiten brengt.
Er zijn al onderzoekers geweest die die conclusie hebben getrokken, dus dat hoeven wij niet meer te doen. Overigens was dat eigenlijk al heel snel na het dodelijke ongeval duidelijk.quote:
Ik ben wel blij dat je overduidelijk niet stelt dat de Stint onveilig zou zijn.
Aangezien hij zelf het ontwerp heeft veranderd zonder overleg met het RDW, is de kans groot dat de minister gelijk krijgt en dat hij dan de financiele schade voor alle kinderdagverblijven moet ophoesten.quote:
Ik kan op dit moment geen aannemelijk scenario verzinnen, waarbij het bedrijf dit gaat overleven.
Ik heb het niet over de experts. Ik heb het erover dat die matspontius uit zijn nek kletst. Hij stelt wel degelijk dat de Stint onveilig is. Of hij daar gelijk in heeft, dat laat ik fijn in het midden. Maar dan moet hij niet beweren dat hij dat niet doet en/of gedaan heeft.quote:
[..]
Er zijn al onderzoekers geweest die die conclusie hebben getrokken, dus dat hoeven wij niet meer te doen. Overigens was dat eigenlijk al heel snel na het dodelijke ongeval duidelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 15:21:54 (ophouden met dat andere aub) ]
De reden:quote:
[..]
Het kortgeding moeten intrekken?
Dat is toch dat kortgeding omdat ze de Stint wil blijven gebruiken?
Nogmaals, ik vind het niet handig hoe hij dit aanvliegt. Ik begrijp zijn reden, maar dit is niet de manier. Het is beter praten met de minister als deze niet steeds de rechtszaal ingetrokken wordt door iedere opvangorganisatie.quote:Renzen wil juist om tafel met het ministerie en ziet het kort geding als een storende factor. Hij erkent dat hij een nog in ontwikkeling zijnde nieuwe Stint aanbood. „Ik heb het puur uit sympathie gezegd. Ik wilde haar niet onder druk zetten.
Maar dat heb ik al aangegeven, tactisch is hij niet echt helaas.
Jij weet weer meer dan de rest, welke zaken is hij aan het verdoezelen?quote:
[..]
Jij snapt het, hij probeert duidelijk zaken te verdoezelen ... ik vermoed dat er nog een flinke beerput opengaat ...
Je bedoelt de post die door Nanking is verwijderd?quote:
[..]
Prima joh. Wanneer antwoord je op mijn andere post? Want die negeer je natuurlijk weer vakkundig.
Is evident. En wordt bevestigd door experts.quote:Ik heb het niet over de experts. Ik heb het erover dat die matspontius uit zijn nek kletst. Hij stelt wel degelijk dat de Stint onveilig is.
Of de minister is zo geïrriteerd door al het geneuzel dat een normaal gesprek met dhr Renzen bij voorbaat kansloos is.quote:
[..]
De minister zal haar besluit moeten verdedigen. Daarbij moet ze misschien dingen openbaar maken die Renzen voorlopig liever niet naar buiten brengt.
Overal iets achter zoeken, dan kan je beter in BNW posten.
Hij probeert alleen zijn eigen hachje te redden. Dat heet niet 'niet handig', dat heet verwerpelijk.quote:
[..]
De reden:
[..]
Nogmaals, ik vind het niet handig hoe hij dit aanvliegt. Ik begrijp zijn reden, maar dit is niet de manier. Het is beter praten met de minister als deze niet steeds de rechtszaal ingetrokken wordt door iedere opvangorganisatie.
Maar dat heb ik al aangegeven, tactisch is hij niet echt helaas.
Er is niets verwijderd door NanKing daarin.quote:
[..]
Je bedoelt de post die door Nanking is verwijderd?
Schijnbaar wel, heel bijzonder.
Dat heeft niets met zijn beweringen te maken. En doet dus niet ter zake.quote:Is evident. En wordt bevestigd door experts.
Bron?quote:
[..]
Hij probeert alleen zijn eigen hachje te redden. Dat heet niet 'niet handig', dat heet verwerpelijk.
Dan weet ik niet over welke post je het hebt.quote:
Er is niets verwijderd door NanKing daarin.
De experts ondersteunen zijn standpunt. Dat mag jij dan niet willen horen, maar het is wel degelijk relevant. De stint is onveilig.quote:Dat heeft niets met zijn beweringen te maken. En doet dus niet ter zake.
En terecht. Daarnaast zal hij dood door nalatigheid aan zijn broek krijgen - meer dan terecht. Deze man zou eens empathie moeten tonen i.p.v. bezig te zijn met te redden wat niet te redden is, namelijk zijn eigen hachje ....quote:
[..]
Aangezien hij zelf het ontwerp heeft veranderd zonder overleg met het RDW, is de kans groot dat de minister gelijk krijgt en dat hij dan de financiele schade voor alle kinderdagverblijven moet ophoesten.
Ik kan op dit moment geen aannemelijk scenario verzinnen, waarbij het bedrijf dit gaat overleven.
Gewoon een simpele redenering (voor de meeste mensen, dan): als de minister in het gelijk wordt gesteld, kan Renzen aansprakelijk worden gesteld voor de geleden schade bij alle BSO's die de stint hebben gekocht.quote:
Aangezien iemand valide posts weg aan het gooien is, hierbij nogmaals een quote van mijzelf:quote:
[..]
Dan is het wel heel 'toevallig' dat ik dat al drie keer opgeschreven heb en je dit niet eerder naar voren hebt gebracht. Overigens heb ik het in geen enkele,van jouw reacties gezien.
Gebaseerd op dit, vind ik het dan ook zeer merkwaardig, dat jij het gebruik van de stint zo fel verdedigd.
Ofwel, ik heb dat al veel eerder naar voren gehaald. Op dat moment was jij ook al in deze reeks aanwezig, dus had je het prima kunnen zien. Later herhaal ik het nog een keer, maar die post heb ik zo snel niet voorhanden.quote:
2. Een certificaat om een Stint te mogen besturen. Net als dat noodzakelijk is voor bijvoorbeeld de vorkheftruck. Hoeft allemaal niet mega uitgebreid en zwaar, maar we hebben wel te maken met bijzonder vervoer en kwetsbare passagiers.
[ Bericht 3% gewijzigd door GereDathan op 09-10-2018 15:34:06 ]
Gewoon simpel speculeren dus (voor de meeste mensen, dan).quote:
[..]
Gewoon een simpele redenering (voor de meeste mensen, dan): als de minister in het gelijk wordt gesteld, kan Renzen aansprakelijk worden gesteld voor de geleden schade bij alle BSO's die de stint hebben gekocht.
Wacht eerst alles maar eens af, dan kunnen we ons baseren op feiten.
Nee, hoor. Dat noemen we in het Nederlands 'redeneren'. Vervelend dat je begrip van de Nederlandse taal wat gebrekkig is. Het is zelfs letterlijk gezegd door degene die het kort geding heeft aangespannen.quote:
Gewoon simpel speculeren dus (voor de meeste mensen, dan).
Heb het even opnieuw gequote, om onduidelijke redenen is dat stuk weggegooid. Het enige wat er stond was het bewijs dat ik het al veel eerder genoemd had, en jij dat gemist had (zie nieuwe post).quote:
[..]
Dan weet ik niet over welke post je het hebt.
Daarnaast vroeg ik mij af of jij ook mans genoeg bent om je ongelijk toe te geven, zoals ik eerder ook al heb gedaan omdat ik ergens overheen gelezen had.
Welk ongelijk?quote:
Daarnaast vroeg ik mij af of jij ook mans genoeg bent om je ongelijk toe te geven, zoals ik eerder ook al heb gedaan omdat ik ergens overheen gelezen had.
Ik heb gezegd dat het onbegrijpelijk is dat de stint voor personenvervoer uberhaupt is toegestaan. Waar heb jij dat gezegd?
Argumenten waarvoor? Dat ik gewoon een mogelijke verklaring probeer te vinden voor een bepaalde actuele gebeurtenis en dat jij mij gelijk naar BNR probeert te verwijzen?quote:
[..]
Laat me raden, de volgende reactie is een gaap of lach smiley omdat je geen argumenten hebt?
Zo werkt nieuws als de feiten nog niet helemaal duidelijk zijn. Toen Breivik de aanslag had gepleegd, kwamen er ook tientallen deskundige op tv. Alles wat zij zeiden, bijvoorbeeld de verwijzing naar moslimterrorisme, waren ook speculaties. Als dit forum louter bedoeld is voor de weergaven van feiten, dan kunnen wij de reacties beter uitzetten en de mod's vragen om de openingspost af en toe aan te vullen.
Case closed ....quote:
[..]
Argumenten waarvoor? Dat ik gewoon een mogelijke verklaring probeer te vinden voor een bepaalde actuele gebeurtenis en dat jij mij gelijk naar BNR probeert te verwijzen?
Zo werkt nieuws als de feiten nog niet helemaal duidelijk zijn. Toen Breivik de aanslag had geweest, kwamen er ook tientallen deskundige op tv. Alles wat zij zeiden, bijvoorbeeld de verwijzing naar moslimterrorisme, waren ook speculaties. Als dit forum louter bedoeld is voor de weergaven van feiten, dan kunnen wij de reacties beter uitzetten en de mod's vragen om de openingspost af en toe aan te vullen.
Onvoorstelbaar hoe hardleers en eigenwijs iemand kan zijn, he?quote:
[..]
Is er ook een max aan het aantal vervolg topics want dit gaat nog eeuwen door op deze manier
Nee, hoor. Kijk maar.quote:
Daar staat echt iets heel anders dan wat jij zegt.quote:Een stint voor personenvervoer, kan een maximum gewicht (inclusief kinderen en bestuurder) halen van 670kgs. Daar mag je, zonder enig rijvaardigheidsattest, mee de openbare weg op. Als je daarnaast beschouwt, dat je minimaal 2 rijbewijzen moet hebben, als je meer dan 8 personen wilt vervoeren in het verkeer, dan is de vraag nooit geweest of de stint van de weg gehaald moet worden, maar hoe het in godsnaam mogelijk is, dat hier ooit toestemming voor is verleend.
De ouders geven het kind af en dragen de verantwoordelijkheid over, aan de chauffeur van de stint, die chauffeur neemt aan dat die met een deugelijk voertuig onderweg is, die mag als die aansprakelijk wordt gesteld weer verhalen op de leverancier van het voertuig, zo zie ik het!
Dat de bal maar mag gaan rollen.
Mag het of zo een voertuig nog gebruikt worden in het land, afwachten op het proces he!quote:
[..]
Heb je een bronnetje dat deze Stint ondeugdelijk was en het ongeval is gebeurd door een technisch mankement?
Of neem je dat voor het gemak alleen even aan, omdat dat goed in je straatje past?
Zijn ze tot nog toe verboden ja of nee?quote:
[..]
Sorry, ik kan er geen soep van koken. Wat wil je zeggen?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 16:49:09 ]
Nee. Ze zijn tijdelijk van de openbare weg gehaald.quote:
[..]
Zijn ze tot nog toe verboden ja of nee?
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 16:49:11 ]
Dus ze mogen weer op de openbare weg?quote:
Dat zeg ik niet, ik zeg dat ze niet verboden zijn en tijdelijk van de openbare weg zijn gehaald.quote:
[..]
Dus ze mogen weer op de openbare weg?
Je zou kunnen zeggen dat er een tijdelijk verbod is voor gebruik op de openbare weg. De Stint zelf is niet verboden en wordt op privé terrein ook nog steeds gebruikt.
Zonder rechtszaak zie ik dat ding voorlopig niet op straat toch?quote:
[..]
Ik draai nergens omheen, ik zeg hoe het zit. Feiten.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 09-10-2018 16:49:36 ]
Dat weet ik niet, ik denk van niet maar zeker ben ik niet.quote:
[..]
Zonder rechtszaak zie ik dat ding voorlopig niet op straat toch?
Maar dat alles maakt de Stint nog niet verboden. Er is 'slechts' een tijdelijk verbod voor de Stint om op de openbare weg te komen.
En als er een aanpassing komt zie ik het als een schuldbekentenis, kassa!quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik denk van niet maar zeker ben ik niet.
Maar dat alles maakt de Stint nog niet verboden. Er is 'slechts' een tijdelijk verbod voor de Stint om op de openbare weg te komen.
Dat mag jij natuurlijk zo zien. Ik zou niet weten waarom, maar dat mag jij zekerquote:
[..]
En als er een aanpassing komt zie ik het als een schuldbekentenis, kassa!
Onzin, bij auto's zijn er continue terugroepakties.quote:
En als er een aanpassing komt zie ik het als een schuldbekentenis, kassa!
Dan zou de Stint eerst nog iets te verwijten moeten zijn in combinatie met het ongeluk.
De relatie 'technisch mankement' met het ongeluk is nog niet gelegd (behalve hier)
Juist echter bleef die bij de stint uit?quote:
[..]
Onzin, bij auto's zijn er continue terugroepakties.
Of kregen ze al nieuwe verbeterde gashendels of kabels?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2018 16:06:14 ]
Er moet eerst een rede zijn voor een terugroepaktie.quote:
Juist echter bleef die bij de stint uit?
Of kregen ze al nieuwe verbeterde gashendels of kabels?
Tot het ongeluk was die er blijkbaar niet.
Ah, kijk nu komen wij ergens. Jij leest iets en koppelt dat ten onrechte aan mijn post.quote:
[..]
In de FAQ?
[..]
NWS / [NWS Feedfrutsel] Moddergooien voor gevorderden
Dit zou mogelijk onder die regel kunnen vallen:
Dit niet:quote:De minister zal haar besluit moeten verdedigen. Daarbij moet ze dingen openbaar maken die Renzen voorlopig liever niet naar buiten brengt.
Maar misschien kunnen wij ons beter, totdat jij bent aangenomen als mod, weer op het onderwerp gaan richten.quote:
[..]
De minister zal haar besluit moeten verdedigen. Daarbij moet ze misschien dingen openbaar maken die Renzen voorlopig liever niet naar buiten brengt.
Tja als men eerst drie accu s verwisselen doet voordat men door heeft dat er een foute batch of hoe moemt men het, doorheeft?quote:
[..]
Er moet eerst een rede zijn voor een terugroepaktie.
Tot het ongeluk was die er blijkbaar niet.
Hahahahahaha! In 1 zin zeggen dat iets niet verboden is, maar een tijdelijk verbod heeft.quote:
Maar dat alles maakt de Stint nog niet verboden. Er is 'slechts' een tijdelijk verbod voor de Stint om op de openbare weg te komen.
En jij denkt dat een kapotte accu de oorzaak van het ongeluk is?quote:
[..]
Tja als men eerst drie accu s verwisselen doet voordat men door heeft dat er een foute batch of hoe moemt men het, doorheeft?
(zou kunnen natuurlijk)
Ik zou zeggen dat er met een kapotte accu geen ongeluk was geweest omdat de machine dan in de stalling stond.
Dat zeg ik niet, men had pas naar, of bij, nr 3 iets door, hoeveel gashendels zou men nodig hebben om iets door te hebben?quote:
[..]
En jij denkt dat een kapotte accu de oorzaak van het ongeluk is?
(zou kunnen natuurlijk)
Ik denk van wel, getuige deze regel:quote:
[..]
Juist echter bleef die bij de stint uit?
Of kregen ze al nieuwe verbeterde gashendels of kabels?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ier-keer-gerepareerdquote:Ook de gashendel werd dus een keer vervangen. Dat zou bij meerdere stints ook zijn gebeurd.
en dit stukje informatie:
Bron: https://www.metronieuws.n(...)re-keren-gerepareerdquote:In nog geen anderhalf jaar tijd moest de Stint uit Oss vier keer worden gerepareerd. Drie keer moest de accu vervangen worden en één keer de gashendel, meldt de Telegraaf.
'Foute batch'
De problemen zouden niet uitzonderlijk zijn geweest, zegt Edwin Renzen, eigenaar van Stint, tegen de krant. De accu die drie maal vervangen moest worden, kwam volgens Renzen uit een 'foute batch'. Er zat een productiefout in de batterijen. „Voordat je daar achter bent, ben je drie sets verder." Ook bij de gashendel was sprake van een 'foute lading'.
Alhoewel daar niet gesteld wordt dat er een (algemene) terugroepactie was. Dus ik ben er niet 100% zeker van, behalve dan dat het schijnbaar bij meerdere Stints is vervangen.
Zie mijn quote, dat hadden ze al door. Daar was ook een foute lading van en die zijn vervangen/gerepareerd.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, men had pas naar, of bij, nr 3 iets door, hoeveel gashendels zou men nodig hebben om iets door te hebben?
Werden ze al terug geroepen ja of nee?quote:
[..]
Ik denk van wel, getuige deze regel:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ier-keer-gerepareerd
en dit stukje informatie:
[..]
Bron: https://www.metronieuws.n(...)re-keren-gerepareerd
Alhoewel daar niet gesteld wordt dat er een (algemene) terugroepactie was. Dus ik ben er niet 100% zeker van, behalve dan dat het schijnbaar bij meerdere Stints is vervangen.
Dat weet ik niet. Ik weet alleen dat er bij meerdere Stints de gashendel is vervangen zoals de gequote berichten aangeven.quote:
[..]
Werden ze al terug geroepen ja of nee?
Of dat een terugroep actie was, dat weet ik niet. Misschien was het niet zo spannend en gebeurde het bij het reguliere onderhoud. Geen idee. Ik werk niet bij Stintum en ben niet op de hoogte van hun exacte onderhoudsprogramma.
Toch maar een geluk dat ze niet allemaal over een spoorwegovergang gaan toch?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik weet alleen dat er bij meerdere Stints de gashendel is vervangen zoals de gequote berichten aangeven.
Of dat een terugroep actie was, dat weet ik niet. Misschien was het niet zo spannend en gebeurde het bij het reguliere onderhoud. Geen idee. Ik werk niet bij Stintum en ben niet op de hoogte van hun exacte onderhoudsprogramma.
Hoeveel reden er in het land 3500 dacht ik ergens gelezen te hebben, dat is nogal een kosten plaatje bij ze allemaal preventief iets vervangen denk ik?
quote:
[..]
Je hebt het over gashendels, niet over accu's. Ik moet even de juiste volgorde quoten moment.
quote:
[..]
Zie mijn quote, dat hadden ze al door. Daar was ook een foute lading van en die zijn vervangen/gerepareerd.
Ook bij auto's zijn er vaak genoeg kleine problemen die bij de eerst volgende beurt worden opgepikt.
Alleen de mankementen die gevaar op kunnen leveren worden direct opgepakt.
Een defect aan de gashandel hoeft niet altijd een direct gevaar te zijn.
Tsjah, dat hoort nu eenmaal bij bedrijfje spelen. Dat calculeer je in in de verkoopprijs en indien mogelijk wordt het weer op hun leverancier verhaald.quote:
[..]
Hoeveel reden er in het land 3500 dacht ik ergens gelezen te hebben, dat is nogal een kosten plaatje bij ze allemaal preventief iets vervangen denk ik?
Daar is toch niets vreemds aan?
Je denkt dat de vervangende accu goed is en die is snel er na weer kapot dan vervang je de dynamo/acculader + de accu. Als dan de accu weer kapot gaat kom je er pas achter dat je een kapotte batch hebt en zit je al aan nr3.quote:
[..]
Nee inderdaad niet, ik laat mij niks in de mond leggen, ik ben niet van gisteren, ik zou ook niet bij accu drie pas iets door hebben!
Ik zou er 10 nodig gehad hebben.
Ik vind 3 accu's echt niet gek hoor. Als ik alleen al de stapel batterijen tel die ik heb vervangen omdat achteraf het klokje kapot/lampje/apparaat kapot bleek
Nou nee ik meet eerst de spanning met de voeding erop, dan zie ik snel genoeg of er iets stuk is.quote:
[..]
Je denkt dat de vervangende accu goed is en die is snel er na weer kapot dan vervang je de dynamo/acculader + de accu. Als dan de accu waar kapot gaat kom je er pas achter dat je een kapotte batch hebt en zit je al aan nr3.
Achteraf weten we allemaal dat het aan de accu lag.quote:
[..]
En zelfs ik maak fouten, ben maar een mens.
het zou mooi zijn als je alles vooraf kon bedenken.
Ik weet niks, ik weet alleen dat het ding voorlopig niet op de straat/weg mag!quote:
[..]
Achteraf weten we allemaal dat het aan de accu lag.
Klopt helemaal. Goed gelezenquote:
[..]
Ik weet niks, ik weet alleen dat het ding voorlopig niet op de straat/weg mag!
De manier waarop of waardoor vind ik echter diep triest.quote:
Moet de chauffeur wel op het ding blijven staan en er niet afvallen he!quote:
En dat is maar goed ook, zo zonder noodknop
Dit was overduidelijk geen gerenommeerde leverancier ...quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:51 schreef machtpen het volgende:
Of de accu liep gewoon leeg door een massaprobleem. Daar zou een echte automonteur direct aan denken. Dat verhaal van die foute batch rammelt ook aan alle kanten. Een gerenommeerde leverancier doet aan kwaliteitscontrole.
Rensen met een z bedoel jij?quote:
Nog nieuws over onze grote "vriend" Rensen?
Zat te vinden op het internet hoor, dit is er eentje van.
https://www.limburger.nl/(...)-geding-te-voorkomen
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waarom de bestuurder er niet voor gekozen heeft de koers zodanig te wijzigen dat ze tegen een paal was aangereden? De meeste mensen kunnen in die situatie toch nog wel redeneren dat een aanrijding met een trein ernstiger is dan een aanrijding met een verkeerspaal of zo iets. Desnoods het stuur zover om dat het ding eventueel omrolt is altijd nog een beter keuze dan tegen die trein rijden.
Ik zou in bed zijn blijven liggen, denk dat het nog het veiligste was geweest?quote:
Ik heb dit niet gevolgd, 12 episodes teruglezen ga ik ook niet doen.
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waarom de bestuurder er niet voor gekozen heeft de koers zodanig te wijzigen dat ze tegen een paal was aangereden? De meeste mensen kunnen in die situatie toch nog wel redeneren dat een aanrijding met een trein ernstiger is dan een aanrijding met een verkeerspaal of zo iets. Desnoods het stuur zover om dat het ding eventueel omrolt is altijd nog een beter keuze dan tegen die trein rijden.
Dat is vrij moeilijk te beoordelen. Er zijn geen beelden van en iemand kan op dat moment zodanig in shock verkeren, dat degene anders kan reageren dan normaal.quote:
Ik heb dit niet gevolgd, 12 episodes teruglezen ga ik ook niet doen.
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waarom de bestuurder er niet voor gekozen heeft de koers zodanig te wijzigen dat ze tegen een paal was aangereden? De meeste mensen kunnen in die situatie toch nog wel redeneren dat een aanrijding met een trein ernstiger is dan een aanrijding met een verkeerspaal of zo iets. Desnoods het stuur zover om dat het ding eventueel omrolt is altijd nog een beter keuze dan tegen die trein rijden.
Is de bestuurder gehoord? Zelfs in paniek kunnen de meeste mensen nog handelen. Dan gooi je toch het stuur om? Alles beter dan tegen die trein. Hoe oud was ze? Had ze een rijbewijs? Veel ervaring op dat ding?quote:
[..]
Dat is vrij moeilijk te beoordelen. Er zijn geen beelden van en iemand kan op dat moment zodanig in shock verkeren, dat degene anders kan reageren dan normaal.
Niet dat ik de zwarte piet daar wil leggen maar het zijn wel vragen die mij hebben bezig gehouden de laatste tijd.
Ik denk dat het een heel ander verhaal is als je op die Stint staat en dit opeens gebeurt. Hindsight is 20/20 vision.quote:
Is de bestuurder gehoord? Zelfs in paniek kunnen de meeste mensen nog handelen. Dan gooi je toch het stuur om? Alles beter dan tegen die trein. Hoe oud was ze? Had ze een rijbewijs? Veel ervaring op dat ding?
Niet dat ik de zwarte piet daar wil leggen maar het zijn wel vragen die mij hebben bezig gehouden de laatste tijd.
En dat leren ze je niet tijdens rijles!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 11:03:48 ]
Ach ja, een Stint die stilstaat op het spoor is natuurlijk geen ramp als er geen trein aankomt ......
https://www.ad.nl/binnenl(...)val-in-oss~a7588ff9/
Onze grote vriend voelt zich niet verantwoordelijk maar probeert blijkbaar toch wel dingen te verdoezelen door een gratis Stint aan te bieden - "betrokken ja, schuldig niet". Voorbarige conclusie want het onderzoek is nog helemaal niet afgerond, hoe kun je dan al beweren dat je niet schuldig bent aan het ongeval? Hij is voornamelijk betrokken bij het redden van zijn bedrijf en eigen hachje ......
Tja, geen fail safe ontwerp. Dan kan het gebeuren dat elektrische voertuigen uit zichzelf ongewenste acties uitvoeren.
Een auto rijd ik desnoods met de startmotor over het spoor maakt mij iets uit of dat ding verbranden doet dan.quote:
https://www.bd.nl/oss/dir(...)-zoals-dit~a4f012a3/
Ach ja, een Stint die stilstaat op het spoor is natuurlijk geen ramp als er geen trein aankomt ......
Andersom zou het ook wel heeeeeeeeeel erg dom zijn om bij voorbaat al te zeggen dat je schuldig bent. En eigen hachje redden, is dat niet de eigenschap van iedereen? Wat zou jij doen in zijn positie? Volmondig schuld bekennen?quote:
Onze grote vriend voelt zich niet verantwoordelijk maar probeert blijkbaar toch wel dingen te verdoezelen door een gratis Stint aan te bieden - "betrokken ja, schuldig niet". Voorbarige conclusie want het onderzoek is nog helemaal niet afgerond, hoe kun je dan al beweren dat je niet schuldig bent aan het ongeval? Hij is voornamelijk betrokken bij het redden van zijn bedrijf en eigen hachje ......
Dit.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 10:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik denk dat het een heel ander verhaal is als je op die Stint staat en dit opeens gebeurt. Hindsight is 20/20 vision.
Ik denk in ieder geval niet dat deze eraf gesprongen is.quote:
Op Verdiep je eens in human factors. In acute stress maken zelf getrainde professionals fouten of bevriezen (Startle and surprise). In bijvoorbeeld de luchtvaart wordt er tegenwoordig veel aandacht aan besteed.quote:
[..]
Is de bestuurder gehoord? Zelfs in paniek kunnen de meeste mensen nog handelen. Dan gooi je toch het stuur om? Alles beter dan tegen die trein. Hoe oud was ze? Had ze een rijbewijs? Veel ervaring op dat ding?
Niet dat ik de zwarte piet daar wil leggen maar het zijn wel vragen die mij hebben bezig gehouden de laatste tijd.
Dan kan je vanachter je computer zeggen dat je gewoon het stuur om gooit, zo werkt het niet in de praktijk. En dat is een bekende limitatie van ons brein.
Mijn persoonlijke ervaring is anders. Heel veel doe je niet meer maar ruckzichtloos het stuur omgooien om die trein te ontwijken lukt vaak nog wel. Zeker als je enige ervaring met het besturen van dingen hebt.quote:
[..]
Verdiep je eens in human factors. In acute stress maken zelf getrainde professionals fouten of bevriezen (Startle and surprise). In bijvoorbeeld de luchtvaart wordt er tegenwoordig veel aandacht aan besteed.
Dan kan je vanachter je computer zeggen dat je gewoon het stuur om gooit, zo werkt het niet in de praktijk. En dat is een bekende limitatie van ons brein.
Jij hakt regelmatig met dit bijltje?quote:
Mijn persoonlijke ervaring is anders. Heel veel doe je niet meer maar ruckzichtloos het stuur omgooien om die trein te ontwijken lukt vaak nog wel.
Edwin Renzen, ben jij het?quote:
[..]
Mijn persoonlijke ervaring is anders. Heel veel doe je niet meer maar ruckzichtloos het stuur omgooien om die trein te ontwijken lukt vaak nog wel. Zeker als je enige ervaring met het besturen van dingen hebt.
(Grapje, maar het is nogal een domme stelling van je natuurlijk, en als je dat niet door hebt, raad ik je toch aan de voorgaande discussies hier te lezen, we zijn allang voorbij dit punt)
Hou aub op zeg.quote:
[..]
Mijn persoonlijke ervaring is anders. Heel veel doe je niet meer maar ruckzichtloos het stuur omgooien om die trein te ontwijken lukt vaak nog wel. Zeker als je enige ervaring met het besturen van dingen hebt.
En ik heb persoonlijke en professionele ervaringen die anders zijn. En die ook nog eens gestaafd worden vanuit de wetenschap.quote:
[..]
Mijn persoonlijke ervaring is anders. Heel veel doe je niet meer maar ruckzichtloos het stuur omgooien om die trein te ontwijken lukt vaak nog wel. Zeker als je enige ervaring met het besturen van dingen hebt.
Dat het stuur omgooien zou zijn gelukt betwijfel ik niet. Het is alleen de vraag of je brein op zo een ogenblik in staat is de meest rationele actie uit te voeren. En het antwoord daarop is meestal "nee".
Daarom gewoon zijn mond houden en het onderzoek afwachten en al helemaal geen nieuwe Stint aanbieden aan een KDV - over domme acties gesproken. Je eigen hachje redden terwijl er 4 kleine kinderen omgekomen zijn? Nee, zo zit ik niet in elkaar nee. Mijn eigen hachje zou dan wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken ....quote:
[..]
Andersom zou het ook wel heeeeeeeeeel erg dom zijn om bij voorbaat al te zeggen dat je schuldig bent. En eigen hachje redden, is dat niet de eigenschap van iedereen? Wat zou jij doen in zijn positie? Volmondig schuld bekennen?
Heeft allemaal ook met respect en empathie te maken - 2 eigenschappen waarbij ik bij deze man ernstig begin te twijfelen of hij deze wel heeft?quote:
[..]
Daarom gewoon zijn mond houden en het onderzoek afwachten en al helemaal geen nieuwe Stint aanbieden aan een KDV - over domme acties gesproken. Je eigen hachje redden terwijl er 4 kleine kinderen omgekomen zijn? Nee, zo zit ik niet in elkaar nee. Mijn eigen hachje zou dan wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken ....
Ik denk dat je in eerste instantie denk dat je hem wel voorbij de trein weet te krijgen. En dat is dan weer beter dan 10 stuiterende kleuters.quote:
En ik heb persoonlijke en professionele ervaringen die anders zijn. En die ook nog eens gestaafd worden vanuit de wetenschap.
Dat het stuur omgooien zou zijn gelukt betwijfel ik niet. Het is alleen de vraag of je brein op zo een ogenblik in staat is de meest rationele actie uit te voeren. En het antwoord daarop is meestal "nee".
Want door het onderzoek af te wachten haal je die kinderen terug?quote:
Daarom gewoon zijn mond houden en het onderzoek afwachten en al helemaal geen nieuwe Stint aanbieden aan een KDV - over domme acties gesproken. Je eigen hachje redden terwijl er 4 kleine kinderen omgekomen zijn? Nee, zo zit ik niet in elkaar nee. Mijn eigen hachje zou dan wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken ....
we zijn intussen in een nieuwe fase beland. De kinderen komen niet meer terug, wat hij en wie ook nog doet.
De volgende fase is schuldvraag en hoe gaan we dit voorkomen.
In die fase zit hij nu ook en volgt daarin zijn eigen weg.
Volkomen terecht want hij heeft daarin andere belangen dan de overheid.
Of hij nu de schuld op zich neemt of niet doet er echt niet toe voor die kinderen.
De schuldvraag veranderd ook niet door het verlies van deze kinderen.
Ook als het apparaat zonder kinderen in de sloot was beland zouden er vragen zijn over de Stint.
Dan had niemand boos geweest als hij de schuldvraag afwees.
Wij hebben dan ook geen bergen in Nederland.quote:
Hoe groot was de afstand tot aan het spoor om nog actie te kunnen ondernemen, ik ging eens met de auto bergaf, stijl, wat bleek geen remmen meer, afstand bijna 1km voor dat ik hem in de achteruit had, weet tot op heden niet hoe ik het voor elkaar gekregen heb om dat voertuig zo stil te krijgen.
En dat leren ze je niet tijdens rijles!
Of heb jij wel geleerd om links te rijden?
Klopt. Er zijn maar zeer weinig mensen die de perfecte actie ondernemen onder dit soort paniek situaties. Achteraf is het door mensen tijdens een onderzoek onder het genot van de koffie en een zee aan tijd makkelijk praten. Dat kan iedereen. En ook ik spreek uit ervaring als machinist zijnde. Natuurlijk leer je bepaalde automatismen.quote:
[..]
En ik heb persoonlijke en professionele ervaringen die anders zijn. En die ook nog eens gestaafd worden vanuit de wetenschap.
Dat het stuur omgooien zou zijn gelukt betwijfel ik niet. Het is alleen de vraag of je brein op zo een ogenblik in staat is de meest rationele actie uit te voeren. En het antwoord daarop is meestal "nee".
Dat kan niet, want dat schijn ik al te zijn.quote:
Op Heel veel ongelukken met de auto kunnen voorkomen worden door gas te geven.quote:
Er zijn maar zeer weinig mensen die de perfecte actie ondernemen onder dit soort paniek situaties.
Toch gaat 80% vol in de remmen en staat vervolgens stil op een kruising, waar vervolgens een auto tegenaan rijdt.
Hoeveel mensen krijgen hun auto niet uit een slip? Toch is het op papier zo eenvoudig. Ook als je het oefent op de bekende lokaties voer je de aktie niet uit als je daadwerkelijk in de slip zit.
Succes als je remmen of motorblok geblokkeerd zijn, knappe startmotor die je dan helpt.quote:
[..]
Een auto rijd ik desnoods met de startmotor over het spoor maakt mij iets uit of dat ding verbranden doet dan.
Als je op het spoor stil komt te staan met je auto, wat eigenlijk alleen hele domme mensen lukt, dan kan je proberen de auto eraf te krijgen (duwen, startmotor, weet ik wat). Als de slagbomen dichtgaan is er maar 1 devies: wegwezen! Als je iets anders doet heb je echt het IQ van een doperwt. De auto is vervangbaar, jij niet.
Jawel; copy johm2406.user naar copy johm2406-v2.userquote:
De auto is vervangbaar, jij niet.
Dat kan ik uit eigen ervaring bevestigen. Slipcursus gehad en de eerste reactie is en blijft remmen. En dat is de grootste fout die je kan maken.quote:
Hoeveel mensen krijgen hun auto niet uit een slip? Toch is het op papier zo eenvoudig. Ook als je het oefent op de bekende lokaties voer je de aktie niet uit als je daadwerkelijk in de slip zit.
Ondanks de oefeningen durf ik niet te garanderen dat als ik op de normale weg in een slip raak ik juist zal reageren.
Helemaal niemand reageerd zoals hij op de training heeft geleerd.quote:
[..]
Dat kan ik uit eigen ervaring bevestigen. Slipcursus gehad en de eerste reactie is en blijft remmen. En dat is de grootste fout die je kan maken.
Ondanks de oefeningen durf ik niet te garanderen dat als ik op de normale weg in een slip raak ik juist zal reageren.
Sterker nog, ik ging een jaar later naar een vervolg trainig.
Ze konden echt opnieuw beginnen om iedereen de basis te leren.
En dat was nog niet eens in een paniek-situatie.
De enige manier om te leren het te gebruiken is om wekelijks je auto in de slip te gooien en je er uit te redden. Dan wordt het een gewoonte en kan je het ook als het onverwacht gebeurt.
Maar dan is het geen bijzonder situatie meer.
Ik kan me voorstellen dat je om te oefenen niet elke week 4 kinderen in een Stint voor een trein wil gooien. Alleen bij wijze van oefening.
Met heel veel geluk denk ik op tijd aan de juiste actie, ligt ook aan de situatie. Een lege weg geeft een stuk minder stress dan een drukke weg. En ook de snelheid en andere zaken wegen mee.quote:
[..]
Helemaal niemand reageerd zoals hij op de training heeft geleerd.
Sterker nog, ik ging een jaar later naar een vervolg trainig.
Ze konden echt opnieuw beginnen om iedereen de basis te leren.
En dat was nog niet eens in een paniek-situatie.
Ik geef mijzelf 10% kans dat ik juist reageer. En dan nog een krappe 10%.
Ik denk dat je helemaal niet meer denkt op zo'n moment maar in blinde paniek raakt - wat heel menselijk is. Die trein reed ook op volle snelheid dus de tijd om dan nog te handelen was miniem ...quote:
[..]
Ik denk dat je in eerste instantie denk dat je hem wel voorbij de trein weet te krijgen. En dat is dan weer beter dan 10 stuiterende kleuters.
Eigenlijk moet iedereen zo'n knopje hebben om een slip te creeeren. En dan moet je vrouw gewoon eens in de week dat knopje indrukken. Als je het wekelijks herhaald lukt het je ook als het echt zo ver is.quote:
Met heel veel geluk denk ik op tijd aan de juiste actie, ligt ook aan de situatie. Een lege weg geeft een stuk minder stress dan een drukke weg. En ook de snelheid en andere zaken wegen mee.
Ik geef mijzelf 10% kans dat ik juist reageer. En dan nog een krappe 10%.
Jij rekent Limburg Brabant niet onder Nederland, foei kerel, is dit discriminatie?quote:
[..]
Wij hebben dan ook geen bergen in Nederland.
Of heb jij wel geleerd om links te rijden?
Dat zijn heuvels.quote:
[..]
Jij rekent Limburg Brabant niet onder Nederland, foei kerel, is dit discriminatie?
Wat heet zijn eigen hachje redden, ding had type goedkeuring in beginsel, misschien had deze de aanpassingen wel doorgegeven en verzuimde de instantie hem op te roepen, dan is het toch wel duidelijk wie zijn hachje dan komt aan het redden of niet?quote:
[..]
Nee, zo zit ik niet in elkaar nee. Mijn eigen hachje zou dan wel het laatste zijn waar ik me druk om zou maken ....
Kerel jij legt het loodje in Limburg als ik je een heuvel laat nemen op een fits.quote:
Of jij gooit je fits in de greppel?
Ik heb niet eens een fiets.quote:
[..]
Kerel jij legt het loodje in Limburg als ik je een heuvel laat nemen op een fits.
Of jij gooit je fits in de greppel?
Dan had de leverancier moeten eisen dat deze keuring plaats zou vinden en dat is blijkbaar niet gebeurd. Dus het gaat wel degelijk om zijn eigen hachje, daarnaast ook om het hachje van de overheid maar dat verbaasd niemand meer denk ik ....quote:
[..]
Wat heet zijn eigen hachje redden, ding had type goedkeuring in beginsel, misschien had deze de aanpassingen wel doorgegeven en verzuimde de instantie hem op te roepen, dan is het toch wel duidelijk wie zijn hachje dan komt aan het redden of niet?
Zo'n keuring is bij lange na niet gratis. Ik denk dat MrStint blij is dat de RDW zegt dat een keuring niet nodig is.quote:
Dan had de leverancier moeten eisen dat deze keuring plaats zou vinden en dat is blijkbaar niet gebeurd.
En opeens kan het wel.
Na ja, even ad hoc. Financieel gezien had hij dat beter wel kunnen laten doen want nu zit hij wat dat betreft helemaal in een onmogelijke positie. Daarnaast natuurlijk moreel verwerpelijk gedrag, zeker gezien het feit dat het om vervoer van kleine kinderen gaat ...... Veiligheid lijkt me dan juist het belangrijkste issuequote:
[..]
Zo'n keuring is bij lange na niet gratis. Ik denk dat MrStint blij is dat de RDW zegt dat een keuring niet nodig is.
Maakt voor mij geen verschil al was het voor vervoer van dieren!quote:
[..]
Na ja, even ad hoc. Financieel gezien had hij dat beter wel kunnen laten doen want nu zit hij wat dat betreft helemaal in een onmogelijke positie. Daarnaast natuurlijk moreel verwerpelijk gedrag, zeker gezien het feit dat het om vervoer van kleine kinderen gaat ...... Veiligheid lijkt me dan juist het belangrijkste issue
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 14:35:47 ]
Goed punt, het moet gewoon altijd veilig zijn, voor eender wie ... Daar is in dit geval duidelijk in verzaakt ...quote:
[..]
Maakt voor mij geen verschil al was het voor vervoer van dieren!
Kom op zeg, als de RDW aangeeft dat het niet nodig is? Je mag je auto ook gewoon elke maandag naar de APK brengen. Dan weet je zeker dat die dinsdag veilig is. Dat doe je toch ook niet?quote:
Na ja, even ad hoc. Financieel gezien had hij dat beter wel kunnen laten doen want nu zit hij wat dat betreft helemaal in een onmogelijke positie. Daarnaast natuurlijk moreel verwerpelijk gedrag, zeker gezien het feit dat het om vervoer van kleine kinderen gaat ...... Veiligheid lijkt me dan juist het belangrijkste issue
En tussendoor kan je dagelijks je verlichting controleren. Hoe vaak controleer je het?
Uiteraard laat hem snel zakken die is gisteren gekocht bij ...., die heeft nog aardig wat woorden gekost, kon mij echter een andere uitzoeken naar wat gefluister in de oren. Nou ja ik zal het maar fluisteren noemen, met mij is niet goed zaken te doen.
Jetcars is geen dealer hoor.quote:
Ik kocht ook eens een auto bij de dealer, ga ik de dag ernaar naar een garage ermee, ik merkte iets eraan, zegt die tegen mij als ik die auto nu moet keuren keur ik hem af, die is scheef!
Uiteraard laat hem snel zakken die is gisteren gekocht bij ...., die heeft nog aardig wat woorden gekost, kon mij echter een andere uitzoeken naar wat gefluister in de oren. Nou ja ik zal het maar fluisteren noemen, met mij is niet goed zaken te doen.
Dealer jij weet niet wat een dealer is, daar jij met jetcars komen doet!quote:
[..]
Jetcars is geen dealer hoor.
En als ik gewild had dan had ik op de duurste gewezen en had hem nog gekregen ook, naar die stampij wat ik daar gemaakt heb, ANWB RDW alles heb ik genoemd, en of ze inplaats van een keuring een rondloop keuring uitvoeren deden daar.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 15:04:35 ]
De vraag is echter kan de stint ook bij jetcars op het lijstje komen?quote:
[..]
Jetcars is geen dealer hoor.
Nee, structurele wijzingen aan zo'n voertuig zou ik ook niet laten keuren, gewoon kijken in de praktijk of zo'n ding wel veilig genoeg is - het resultaat hebben we 3 weken geleden gezien (en daarvoor trouwens ook al) ...quote:
[..]
Kom op zeg, als de RDW aangeeft dat het niet nodig is? Je mag je auto ook gewoon elke maandag naar de APK brengen. Dan weet je zeker dat die dinsdag veilig is. Dat doe je toch ook niet?
En tussendoor kan je dagelijks je verlichting controleren. Hoe vaak controleer je het?
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 11-10-2018 15:24:29 ]
APK en typegoedkeuring zijn twee heel verschillende dingen.quote:
[..]
Kom op zeg, als de RDW aangeeft dat het niet nodig is? Je mag je auto ook gewoon elke maandag naar de APK brengen. Dan weet je zeker dat die dinsdag veilig is. Dat doe je toch ook niet?
En tussendoor kan je dagelijks je verlichting controleren. Hoe vaak controleer je het?
De gemeentschappelijke faktor is dat de RDW bepaald wanneer en hoe het moet gebeuren.quote:
[..]
APK en typegoedkeuring zijn twee heel verschillende dingen.
Beide mag je als vaker doen.
Als de RDW zegt dan een APK of typegoedkeuring niet nodig is zijn er weinig mensen die het alsnog doen.
Dat zal de RDW dan ook niet zeggen.quote:
[..]
De gemeentschappelijke faktor is dat de RDW bepaald wanneer en hoe het moet gebeuren.
Beide mag je als vaker doen.
Als de RDW zegt dan een APK of typegoedkeuring niet nodig is zijn er weinig mensen die het alsnog doen.
Was Takata een gerenommeerde leverancier van airbags?quote:
[..]
Dit was overduidelijk geen gerenommeerde leverancier ...
Wat ik dus wil zeggen met deze reactie: je kan een nog zo'n goed en gerenommeerd bedrijf zijn, dat wil niet zeggen dat er dan nooit iets mis kan gaan of dat er fouten in een ontwerp blijken te zitten. Die fouten hoeven niet direct naar voren te komen. Nu was Takata een bedrijf dat airbags leverde voor in auto's, maar ze zijn ondanks hun reputatie toch failliet gegaan. Goedkoop geblaat dus.
Dus bij deze de vraag aan jou: wie heeft gefaald in het verhaal van de accu's
-A: de leverancier van de batterijen?
-B: de fabrikant van de accupacks die gebruikt maakte van ingekochte batterijen en de accupacks ontwikkelde?
-C: de leverancier van de Stint, die accu's kocht van B
-D: anders.
Met vingertjes wijzen en blaten is zo makkelijk vanaf de zijlijn
[ Bericht 28% gewijzigd door Kamelenteen op 11-10-2018 15:57:14 ]
Dat zal er aan liggen wat er aan is aangepast.quote:
Dat weten we allemaal niet.
Ik weet alleen dat matspontius hem ook zou laten herkeuren als dat volgende de RDW niet zou hoeven omdat het maar een kleine aanpassing is. En dat matspontius denkt dat hij daar het ongeluk mee had voorkomen.
Dit inderdaad. En dan ook nog doen alsof daarmee het ongeluk was voorkomen.quote:
[..]
Was Takata een gerenommeerde leverancier van airbags?
Wat ik dus wil zeggen met deze reactie: je kan een nog zo'n goed en gerenommeerd bedrijf zijn, dat wil niet zeggen dat er dan nooit iets mis kan gaan of dat er fouten in een ontwerp blijken te zitten. Die fouten hoeven niet direct naar voren te komen. Nu was Takata een bedrijf dat airbags leverde voor in auto's, maar ze zijn ondanks hun reputatie toch failliet gegaan. Goedkoop geblaat dus.
Dus bij deze de vraag aan jou: wie heeft gefaald in het verhaal van de accu's
-A: de leverancier van de batterijen?
-B: de fabrikant van de accupacks die gebruikt maakte van ingekochte batterijen en de accupacks ontwikkelde?
-C: de leverancier van de Stint, die accu's kocht van B
-D: anders.
Met vingertjes wijzen en blaten is zo makkelijk vanaf de zijlijn
Matspontius leeft in een wereld waar voor elk ongeluk één schuldige is aan te wijzen.
De snelheid opvoeren en de noodknop weghalen zijn inderdaad marginale aanpassingen - daarvoor is toch geen keuring nodig ...quote:
[..]
Dat zal er aan liggen wat er aan is aangepast.
Dat weten we allemaal niet.
Ik weet alleen dat matspontius hem ook zou laten herkeuren als dat volgende de RDW niet zou hoeven omdat het maar een kleine aanpassing is. En dat matspontius denkt dat hij daar het ongeluk mee had voorkomen.
Je vergeet mijn vraag te beantwoorden, Mats.quote:
[..]
De snelheid opvoeren en de noodknop weghalen zijn inderdaad marginale aanpassingen - daarvoor is toch geen keuring nodig ...
Waar ligt de fout bij de accu's? Wie is daar de schuldige en leg dan ook maar uit waarom
Ik weet niet hoe veel sneller de machine nu kan en wat de RDW in de keuring als maximale snelheid heeft aangegeven voor dat ding.quote:
[..]
De snelheid opvoeren en de noodknop weghalen zijn inderdaad marginale aanpassingen - daarvoor is toch geen keuring nodig ...
Ik weet ook niet of een noodknop verplicht was ondanks dat het op V1 wel zat.
Jij weet bljikbaar meer over deze materie of gok je maar wat?
Ook dat zal het descundige raport allemaal uitwijzen.
Ik wacht met spanning op dat rapport want dan pas weten we of het daadwerkelijk een technisch mankement is.
Ik gok helemaal niets, alles is na te lezen in de links in al eerder geplaatste posts. Ook het verhaal van de accu's.quote:
[..]
Ik weet niet hoe veel sneller de machine nu kan en wat de RDW in de keuring als maximale snelheid heeft aangegeven voor dat ding.
Ik weet ook niet of een noodknop verplicht was ondanks dat het op V1 wel zat.
Jij weet bljikbaar meer over deze materie of gok je maar wat?
Ook dat zal het descundige raport allemaal uitwijzen.
Ik wacht met spanning op dat rapport want dan pas weten we of het daadwerkelijk een technisch mankement is.
Op zich is er met het idee van de Stint niks mis, er zijn bij de uitvoering en aanpassingen daarna structurele fouten gemaakt die zelfs een leek kan constateren. Of dat de oorzaken zijn van het ongeval zijn zal moeten blijken. Maar meer smaken dan een onveilig voertuig zijn niet aannemelijk. De enige andere optie mogelijk is het totale gebrek aan kennis en stuurmanskunst van de bestuurster maar dat acht ik vergezocht.
Waarom zou onze grote vriend eigenlijk een nieuwe Stint hebben aangeboden aan dat KDV?
Alleen heeft geen leek het geconstateerd.. wat best apart is.quote:
Op zich is er met het idee van de Stint niks mis, er zijn bij de uitvoering en aanpassingen daarna structurele fouten gemaakt die zelfs een leek kan constateren.
En tevens, graag antwoord op m n vraag
eh... misschien het totaal omgekeerde van wat jij denkt? Dat de man in goed overleg is met RDW, mininister en deskundigen over de oorzaak en eventuele verbeteringen aan de Stint. En dat hij dat niet wil forceren met een rechtzaak?quote:
Waarom zou onze grote vriend eigenlijk een nieuwe Stint hebben aangeboden aan dat KDV?
daarbij wil hij misschien alle stints laten voldoen aan de nieuwste eisen en als de minister nu het verbod intrekt kan dat niet meer?
weet jij het?
Dat geloof je toch zelf zeker niet. Alle geconstateerde fouten en gebleken gebreken zijn louter toeval? Links gelezen?quote:
[..]
eh... misschien het totaal omgekeerde van wat jij denkt? Dat de man in goed overleg is met RDW, mininister en deskundigen over de oorzaak en eventuele verbeteringen aan de Stint. En dat hij dat niet wil forceren met een rechtzaak?
daarbij wil hij misschien alle stints laten voldoen aan de nieuwste eisen en als de minister nu het verbod intrekt kan dat niet meer?
weet jij het?
Denk eerder om zijn nek te redden. Als de minister in het gelijk wordt gesteld, kan hij aansprakelijk gesteld worden.quote:
[..]
eh... misschien het totaal omgekeerde van wat jij denkt? Dat de man in goed overleg is met RDW, mininister en deskundigen over de oorzaak en eventuele verbeteringen aan de Stint. En dat hij dat niet wil forceren met een rechtzaak?
daarbij wil hij misschien alle stints laten voldoen aan de nieuwste eisen en als de minister nu het verbod intrekt kan dat niet meer?
weet jij het?
voor wat? dan is er nog steeds geen oorzaak.quote:
[..]
Denk eerder om zijn nek te redden. Als de minister in het gelijk wordt gesteld, kan hij aansprakelijk gesteld worden.
Omdat het voertuig niet meer voldoet aan de eisen van het RDW.quote:
[..]
voor wat? dan is er nog steeds geen oorzaak.
ik weet alleen dat de Stint afwijkt van de eerste versie. Niet dat hij niet voldoet aan de eisen. Of hij voldoet aan de eisen wordt op dit moment onderzocht.quote:
[..]
Omdat het voertuig niet meer voldoet aan de eisen van het RDW.
Blijkbaar maakt Dhr. Rensen zich er wel druk om. Als je begint met omkopen.quote:
[..]
ik weet alleen dat de Stint afwijkt van de eerste versie. Niet dat hij niet voldoet aan de eisen. Of hij voldoet aan de eisen wordt op dit moment onderzocht.
Je maakt mij niet wijs dat de RDW geen clausule heeft opgenomen dat de typegoedkeuring vervalt indien de fabrikant wezenlijke veranderingen aan het product aanbrengt. Dan moet je denken aan aandrijflijn, remmen, motor, veiligheidssystemen etc. en niet een andere fietsbel ofzo.quote:
[..]
Dat zal er aan liggen wat er aan is aangepast.
Dat weten we allemaal niet.
Ik deel zijn mening niet. Maar je verweer deugde ook niet.quote:Ik weet alleen dat matspontius hem ook zou laten herkeuren als dat volgende de RDW niet zou hoeven omdat het maar een kleine aanpassing is. En dat matspontius denkt dat hij daar het ongeluk mee had voorkomen.
Die clausule zal best in staan. Maar ik weet niet of de wijzigingen wezelijk zijn.quote:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat de RDW geen clausule heeft opgenomen dat de typegoedkeuring vervalt indien de fabrikant wezenlijke veranderingen aan het product aanbrengt. Dan moet je denken aan aandrijflijn, remmen, motor, veiligheidssystemen etc. en niet een andere fietsbel ofzo.
[..]
Ik deel zijn mening niet. Maar je verweer deugde ook niet.
zwaardere motor? hoeveel zwaarder?
noodknop? die hebben meer voertuigen niet, mogelijk val hij buiten de keuringseisen.
ik weet het niet, jij niet en niemand niet. Anders had het al in de krant gestaan.
In de krant heeft iig gestaan dat er een zwaardere motor is geplaatst. Dat alleen is al voldoende om je typegoedkeuring te verliezen. De vraag hoeveel zwaarder is dan niet meer relevant.quote:
[..]
Die clausule zal best in staan. Maar ik weet niet of de wijzigingen wezelijk zijn.
zwaardere motor? hoeveel zwaarder?
noodknop? die hebben meer voertuigen niet, mogelijk val hij buiten de keuringseisen.
ik weet het niet, jij niet en niemand niet. Anders had het al in de krant gestaan.
Gewoon even het onderzoek afwachten nog een optie?quote:
Matspontius, doe eens volwassen en beantwoord de vraag eens die je nu al een paar posts negeert..
Ik weet alleen als ik in mijn auto inplaats van een 4 cillinder een 6 cilinder leggen doe, dat ik meer pk s heb en dat ik opnieuw met het voertuig naar de RDW mag.quote:
[..]
Die clausule zal best in staan. Maar ik weet niet of de wijzigingen wezelijk zijn.
zwaardere motor? hoeveel zwaarder?
noodknop? die hebben meer voertuigen niet, mogelijk val hij buiten de keuringseisen.
Evt keurt de RDW hem goed kan ook zijn dat ze zeggen pas de ondertrein en de remmerij maar aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 18:51:47 ]
https://www.google.com/se(...)+wegen&gs_l=psy-ab.3...1368.10835.0.11133.32.30.2.0.0.0.105.1795.28j1.29.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.27.1664...0j0i131k1j0i10k1j0i22i10i30k1j0i22i30k1j33i21k1j33i160k1j33i10i160k1.0.hKVCl3IIsi0
klopt, maar 20procent extr mag wel.quote:
[..]
Ik weet alleen als ik in mijn auto inplaats van een 4 cillinder een 6 cilinder leggen doe, dat ik meer pk s heb en dat ik opnieuw met het voertuig naar de RDW mag.
Evt keurt de RDW hem goed kan ook zijn dat ze zeggen pas de ondertrein en de remmerij maar aan.
En de rem verwijderen of een noodknop benzine pomp?quote:
[..]
klopt, maar 20procent extr mag wel.
Sterker nog oldtimer moet volledig origineel zijn tijdens de aanvraag.
Nope, dat is namelijk niet relevant voor de vraag die ik Matspontius stelde.quote:
[..]
Gewoon even het onderzoek afwachten nog een optie?
Zie ook deze post.. die vraag weigert ie te beantwoorden. Dit gaat dus niet primair over de stint, maar over de uitspraken die het wijsneusje doet. Dus dat ie die vraag niet beantwoord, snap ik wel, want dan moet ie zichzelf rectificeren en dat is voor sommige mensen nogal moeilijk.
moet je mij niet vragen.quote:
[..]
En de rem verwijderen of een noodknop benzine pomp?
rem verwijderen is nieuw voor mij. En noodknop hebben meer voertuigen niet. geen idee wat de eisen zijn.
Maar de remmen zijn niet meer in staat om het voertuig tot stilstand te brengen, als de electromotor door een mankement naar max vermogen gaat. En dat zou wel eens significant kunnen zijn geweest bij het dodelijke ongeval.quote:
Die zwaardere motor is discutabel. Het voertuig zou het gebruiken om steile hellingen te drempels te kunnen nemen. De maximum snelheid is ongewijzigd.
Aanvulling: de minister heeft een verbod uitgevaardigd op basis van onveiligheid. Als de minister in het kort geding ongelijk krijgt, dan kunnen de eigenaren van stints, de staat aansprakelijk stellen voor geleden schade. Maar als de minister wel in het gelijk wordt gesteld, dan kan de fabrikant aansprakelijk worden gesteld door de eigenaren voor de geleden schade.quote:
[..]
voor wat? dan is er nog steeds geen oorzaak.
Ik denk dat dat de reden is, dat Dhr. Rensen geen kort geding wil. Want als scenario 2 zich ontvouwt, dan is dat het einde van het bedrijf van Dhr. Rensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 11-10-2018 21:58:42 ]
Als je maar van je eigen gelijk overtuigd bent, niet? Als je te beroerd bent om die artikelen door te lezen krijg je inderdaad geen antwoord. En het zal me verder worst wezen wat jij er van vind ...quote:
[..]
Nope, dat is namelijk niet relevant voor de vraag die ik Matspontius stelde.
Zie ook deze post.. die vraag weigert ie te beantwoorden. Dit gaat dus niet primair over de stint, maar over de uitspraken die het wijsneusje doet. Dus dat ie die vraag niet beantwoord, snap ik wel, want dan moet ie zichzelf rectificeren en dat is voor sommige mensen nogal moeilijk.
Allemaal flauwekul en onzin dit, toch? Zo zijn er genoeg artikelen te vinden ...
Je gaat wederom niet op de vraag in, maar probeert die wederom te ontwijken.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rnietigend~ae4f78ff/
Allemaal flauwekul en onzin dit, toch? Zo zijn er genoeg artikelen te vinden ...
A, B, C of D? Makkelijke vraag voor jou, toch? Geef dat antwoord dan ook even.
En geef ook maar aan van welk 'niet gerenommeerd' bedrijf die accupacks of een stukje terug de accu's afkomstig zijn. Jouw opmerking daarover was zo stellig, dat jij dat moet weten, immers je sprak over een 'niet-gerenommeerd bedrijf'. En dus ook weet waar de fout in die accu's ligt en wie daaraan schuld draagt. En dus ook welke accu's er gebruikt werden, van welke producent.
Vandaar dat ik ook even Takata erbij haalde. Een gerommeerd bedrijf, gespecialiseerd in airbags voor auto's en waar 10 jaar na dato ettelijke miljoenen auto's voor werden teruggeroepen. Hoe kan dat? Bij een gerenommeerd bedrijf had dat nooit gebeurd, toch? Of.. was je opmerking over die accu's die je maakte toch een beetje voorbarig?
Ipv die voortdurende flauwekul van je kun je beter ingaan op de inhoud van de artikelen. Maar die lees je niet. Stug volharden in je starre houding ....quote:
[..]
Je gaat wederom niet op de vraag in, maar probeert die wederom te ontwijken.
A, B, C of D? Makkelijke vraag voor jou, toch? Geef dat antwoord dan ook even.
En geef ook maar aan van welk 'niet gerenommeerd' bedrijf die accupacks of een stukje terug de accu's afkomstig zijn. Jouw opmerking daarover was zo stellig, dat jij dat moet weten, immers je sprak over een 'niet-gerenommeerd bedrijf'. En dus ook weet waar de fout in die accu's ligt en wie daaraan schuld draagt. En dus ook welke accu's er gebruikt werden, van welke producent.
Vandaar dat ik ook even Takata erbij haalde. Een gerommeerd bedrijf, gespecialiseerd in airbags voor auto's en waar 10 jaar na dato ettelijke miljoenen auto's voor werden teruggeroepen. Hoe kan dat? Bij een gerenommeerd bedrijf had dat nooit gebeurd, toch? Of.. was je opmerking over die accu's die je maakte toch een beetje voorbarig?
Ik stel je een vraag naar aanleiding van een eerdere opmerking van je.quote:
[..]
Ipv die voortdurende flauwekul van je kun je beter ingaan op de inhoud van de artikelen. Maar die lees je niet. Stug volharden in je starre houding ....
Die linkjes zij niet relevant voor die vraag. Daar staat het antwoord niet in.
Nee, jij blijft stug volharden om te weigeren een voor jou simplee vraag te beantwoorden. Mag tenmisnte aannemen dat je achter je woorden staat, en dat je dus ook kan onderbouwen welk 'niet gerenommeerd' bedrijf de accupacks heeft geleverd en dan ook wel kan uitleggen wat daar mis mee is als het geen slechte batch kan zijn.
En welk gerenommerd bedrijf had dus Stint een accupack kunnen leveren welke jarenlang probleemloos zou werken en waar laten we zeggen in een periode van 5 jaar niet naar omgekeken hoeft te worden?
Meneer komt met verwijten naar Stint, omdat ze zaken doen met een 'niet gerenommeerd' bedrijf dat de accu's levert. Vind ik als je met vingertjes wijst, ook wel een en ander mag verhelderen waarom je dat doet en als er slechte accupacks in zaten, wie daar dan de schuldige aan is en wie wat te verwijten is en waarom. En waaruit blijkt dat het een 'niet gerenommeerd' bedrijf is. Kun je dat niet, moet je die opmerkingen voor je houden want dan is het gewoon zinloos geblaat.quote:
[..]
Daarnaast is het natuurlijk totaal irrelevant.
Maar voor het ongeval lijkt het op dit moment irrelevant. Voor zover ik weet en heb gelezen is de staat van de accu's geen oorzaak geweest van het ongeval. Enkel wordt genoemd dat de betreffende Stint meermalen is gerepareerd is aan defecte accu's. Hoeft niet eens te wijten te zijn aan Stint, sommige dingen komen pas naar buiten na enige tijd gebruik. Toch kwam daar het vingertje van Matspontius met een verwijt naar Stint: dat ze zaken doen met 'niet-gerenommeerde bedrijven' en ik meen ook dat het een 'kulargument' was dat er batches slechte akku's waren.
Ach, ik laat die kwast maar voor wat het is in deze. Meneer heeft zichzelf voor mij gediskwalificeerd als simpel blaatschaap dat niet tegen kritiek en kritische vragen kan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 11-10-2018 22:43:07 ]
Want? Onderbouw dat dan.quote:
Het zijn gewoon klote accu's, levensgevaarlijk zelfs,
Ad hominems had dit topic nog een gebrek aan, inderdaad.quote:jammergenoeg en dat er mensen over lopen door te zeuren geeft je toch te denken wat voor mensen dat zijn. Welk belang ze erbij hebben.
Als men mij schroot leveren doet moet ik die dan maar klakkeloos inbouwen, zonder controle?
Nu kwamen die accu van Italie las ik ergens toch?
hoe kwamen die eraan van aliexpres?
Hoe degelijk bleek de Fyra van dat land?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 23:09:18 ]
Maar iedereen en zijn moeder mag wel roeptoeteren dat het 'gewoon levensgevaarlijke shizzle is'? Heb dat op Facebook gestaan dan, ofzo?quote:
Niemand kan die vraag over een accu leveren alleen het bedrijf wat ze goedkeuren deed en inbouwen toch?
(/sic)Productiefouten komen voor. Je mag daar een fabrikant natuurlijk op aankijken. En als nodig is stem je met je portemonnee. Maar die accu's zijn niet spontaan in de fik gevlogen, toch? Of ligt er inmiddels ergens een kdv in de as? Daarnaast is er toch nog nergens een bericht verschenen dat er een relatie bestaat tussen het ongeval en een slechte accu? Of heb ik iets gemist?quote:Als men mij schroot leveren doet moet ik die dan maar klakkeloos inbouwen, zonder controle?
-edit-
Laten we de Godwin dan ook maar ff afstrepen in dit topic: hadden die Italianen niet ooit een pact met de Duitsers?quote:Nu kwamen die accu van Italie las ik ergens toch?
hoe kwamen die eraan van aliexpres?
Hoe degelijk bleek de Fyra van dat land?
Ik heb geen faceboekie, ik houd niet van theekransjes!quote:
[..]
Maar iedereen en zijn moeder mag wel roeptoeteren dat het 'gewoon levensgevaarlijke shizzle is'? Heb dat op Facebook gestaan dan, ofzo? :d (/sic)
[..]
Productiefouten komen voor. Je mag daar een fabrikant natuurlijk op aankijken. En als nodig is stem je met je portemonnee. Maar die accu's zijn niet spontaan in de fik gevlogen, toch? Of ligt er inmiddels ergens een kdv in de as? Daarnaast is er toch nog nergens een bericht verschenen dat er een relatie bestaat tussen het ongeval en een slechte accu? Of heb ik iets gemist?
Het koekje evt maar de thee sla ik over.
Volgens mij heb jij niks gemist volgens mij alleen een kabelbreuk en evt een gashandel, de noodknop welke ontbrak maar met de sleutel zou het evt ook gegaan hebben echter die zit op de stint links, en ik weet niet of die dan in een stuurslot vallen doet?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2018 23:13:45 ]
Als je bijvoorbeeld cellen van panasonic gebruikt is het onmogelijk dat er 3 accu's in 1 batch zitten die slecht zijn. Maar dat is ook een fabrikant die daar garantie opgeeft. Dat is toch wel een kwaliteit die je verwacht in een vervoersmiddel waarin je 10 kinderen vervoert.quote:
Dit is goedkope chinese troep geweest die ook nog een keer onder je handen kan ontploffen of ontbranden.
Hallo!quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld cellen van panasonic gebruikt is het onmogelijk dat er 3 accu's in 1 batch zitten die slecht zijn. Maar dat is ook een fabrikant die daar garantie opgeeft. Dat is toch wel een kwaliteit die je verwacht in een vervoersmiddel waarin je 10 kinderen vervoert.
Dit is goedkope chinese troep geweest die ook nog een keer onder je handen kan ontploffen of ontbranden.
https://news.panasonic.co(...)13-3/en180313-3.html
Ik heb er geen belang bij en je zal op mij doelen. Maar waar ik wel waarde aan hecht is dat als je verwijten maakt, dat die onderbouwd worden. Niet dat je komt met 'simpele zielen'-reacties als dat Stint voor die accu's zaken deed met een 'niet gerenommeerd bedrijf', zonder verdere uitleg omdat er bij dit exemplaar meerdere keren een accu is vervangen.quote:
Het zijn gewoon klote accu's, levensgevaarlijk zelfs, jammergenoeg en dat er mensen over lopen door te zeuren geeft je toch te denken wat voor mensen dat zijn. Welk belang ze erbij hebben.
JIj stelt nu dat het klote accu's waren. Levensgevaarlijk zelfs. Maar waarom, dat vertel je er niet bij. Dat vind ik dan weer jammer. Ik zie graag gemotiveerd waarom die accu's gevaarlijk zijn, want 'die accu's zijn levensgevaarlijk' vind ik een te gemakkelijke uitspraak. Eentje in het straatje van het verwijt 'zaken te doen met niet-gerenommeerde bedrijven' als er een onderdeel inzit dat achteraf voor verbetering vatbaar is.
Meen wel te hebben gelezen dat er iets van kortsluiting door bijv. pekelwater mogelijk zou zijn, maar weet niet meer zeker of dat nou met de elektromotor was of met de accu. Dacht met de elektromotor? Dat maakt de akku of elektromotor niet per defenitie slecht of de leverende partij een 'niet-gerenommeerd', slecht bedrijf. Vandaar ook mn reactie aan galbakje Mats.
JIj begrijpt hetquote:
[..]
Als je bijvoorbeeld cellen van panasonic gebruikt is het onmogelijk dat er 3 accu's in 1 batch zitten die slecht zijn. Maar dat is ook een fabrikant die daar garantie opgeeft. Dat is toch wel een kwaliteit die je verwacht in een vervoersmiddel waarin je 10 kinderen vervoert.
En zo'n antwoord had Matspontius dus moeten geven als onderbouwing voor zn keuze A, B, C of D. Hetgeen ie dus weigerde, maar ja, dat is dan ook een waardeloze blaatschaap die alleen maar met zn vingertje kan wijzen.Toch zal geen accufabrikant meerdere jaren garantie geven op zn accupacks. En op 100% zker durf ik te stellen dat er ook bij Panasonic weleens batches afgekeurd worden. Evenzo zullen er weleens slechte accu's door de controles slippen.
Hier heb ik nog niets over gelezen. Het zou kunnen, maar het zou ook heel goed mogelijk kunnen zijn dat er gewoon deugdelijke cellen gebruikt zijn. Panasonic is idd prima merk, maar ook die kunnen kapot. Aan een accupack/motor hangt ook een stukje elektronica en software namelijk en een lader. Als dat niet lekker werkt, heeft dat ook zn invloed op de levensduur van zo'n accu. Op papier kan het allemaal nog zo goed zijn.. maar pas in de praktijk kom je dr pas achter of dat ook allemaal klopt.quote:Dit is goedkope chinese troep geweest die ook nog een keer onder je handen kan ontploffen of ontbranden.
Weet wel van ontploffende gsm'tjes, gevaarlijke namaak 18650 in Chinese zaklampen, maar van ontploffende fietsaccu's heb ik eigenlijk nooit bewust iets gelezen.
Made in China, wil dusniet zeggen dat er dan standaard Chinese meuk en/of slechte cellen/materiaal gebruikt wordt. Menig accu geproduceerd of geassembleerd in China wordt gewoon geleverd naar wens met prima Samsung of Panasonic 18650 cellen erin. Maar dan nog bestaat zo'n accupack uit meer dan enkel wat aan elkaar gekoppelde cellen.. dus ook hardwarematige of softwarematige redenen kan zo'n accupack naar de klote gaan. Of als je ze gewoon verkeerd belast.
Nee, ik heb mn overgenomen elektrische fiets snel verkocht toen ik las over de problemen en levensduur van die accu's. En dat je het model accu dat ik had (BionX) dus niet zelf van nieuwe cellen kon voorzien omdat alles dichtgetimmerd zat softwarematig. Maar die liep ook al terug qua capaciteit na 300x opgeladen te zijn geweest ofzo. Die had de 10 jaar echt niet gehaald. Daar zitten volgens mij Samsung cellen in.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kamelenteen op 12-10-2018 01:19:46 ]
Made in China! Moet wel slecht zijnquote:
[..]
Hallo!
https://news.panasonic.co(...)13-3/en180313-3.html
Als je nou eerst de post historie doorneemt voordat je iemand gaat stalken met dezelfde vraag en gaat beledigen. Machtpen is degene die het verhaal van de accu's poste, niet ik. Ik reageerde daarop met dat het Stint bedrijf geen gerenommeerd bedrijf is, want klein en nog niet zo lang op de markt.quote:
[..]
Meneer komt met verwijten naar Stint, omdat ze zaken doen met een 'niet gerenommeerd' bedrijf dat de accu's levert. Vind ik als je met vingertjes wijst, ook wel een en ander mag verhelderen waarom je dat doet en als er slechte accupacks in zaten, wie daar dan de schuldige aan is en wie wat te verwijten is en waarom. En waaruit blijkt dat het een 'niet gerenommeerd' bedrijf is. Kun je dat niet, moet je die opmerkingen voor je houden want dan is het gewoon zinloos geblaat.
Maar voor het ongeval lijkt het op dit moment irrelevant. Voor zover ik weet en heb gelezen is de staat van de accu's geen oorzaak geweest van het ongeval. Enkel wordt genoemd dat de betreffende Stint meermalen is gerepareerd is aan defecte accu's. Hoeft niet eens te wijten te zijn aan Stint, sommige dingen komen pas naar buiten na enige tijd gebruik. Toch kwam daar het vingertje van Matspontius met een verwijt naar Stint: dat ze zaken doen met 'niet-gerenommeerde bedrijven' en ik meen ook dat het een 'kulargument' was dat er batches slechte akku's waren.
Ach, ik laat die kwast maar voor wat het is in deze. Meneer heeft zichzelf voor mij gediskwalificeerd als simpel blaatschaap dat niet tegen kritiek en kritische vragen kan.
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2018 19:51 schreef machtpen het volgende:
Of de accu liep gewoon leeg door een massaprobleem. Daar zou een echte automonteur direct aan denken. Dat verhaal van die foute batch rammelt ook aan alle kanten. Een gerenommeerde leverancier doet aan kwaliteitscontrole.
Matspontius:
Dit was overduidelijk geen gerenommeerde leverancier ...
Stug en geforceerd focussen op de accu's
Of er niet genoeg andere mankementen en fouten bij de Stint aanwezig zijn, nogmaals lees de artikelen. Genoeg artikelen die voor het ongeval al aangaven dat de uitvoering en veiligheid van dit voertuig niet in orde was. Het was dus gewoon wachten op een catastrofe. Iedereen kan hier nou wel gaan lopen zeuren dat we moeten afwachten op het onderzoek. Prima, want dan weten we het zeker dat de Stint de oorzaak is geweest. Kijk ook in de link hiervoor, waar al meerdere ongelukken met andere Stints worden beschreven.
De Stint is een prima idee, de uitvoering en constructie en de controle daarop zijn ronduit slecht uitgevoerd. Dat heeft naar alle waarschijnlijkheid geleid tot deze ramp. De kans dat de fout bij de bestuurster ligt vind ik vergezocht. Kan natuurlijk, maar dan moet je wel een ontzettende klungel zijn geweest ...
Dat is hetzelfde geneuzel als over die slordige kabels boven de besturingseenheid.quote:
Maar die accu's zijn niet spontaan in de fik gevlogen, toch? Of ligt er inmiddels ergens een kdv in de as? Daarnaast is er toch nog nergens een bericht verschenen dat er een relatie bestaat tussen het ongeval en een slechte accu? Of heb ik iets gemist?
Ja, ik beaam direct dat het er niet netjes uitziet. En ja, besturingseenheden kunnen een bepaalde mate van warmte afgeven. Maar gek genoeg gaat dat al 7 jaar goed en was er bij de Stint die bekeken werd door RTL geen spoor van problemen te zien met de kabels.
Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat kabelbomen in auto's er vaak vele malen beroerder bij liggen.
Maar het wordt uiteraard aangegrepen, sensatiezucht is RTL (en een paar types in dit topic) niet vreemd. Net als dat er nu naar accu's gewezen wordt. Wat is het volgende, het niet perfect zwart zijn van de banden?
Er wordt constant van alles bijgehaald, over het algemeen zonder steekhoudend bewijs. Sensatiezucht, emoties, gebrek aan kennis van de feiten, bedenk het maar.
Laten we wel wezen, we zijn al weken verder en tot op heden is er nog steeds geen oorzaak bekend. De bestuurster is ongetwijfeld allang gehoord en de Stint ligt al weken klaar voor onderzoek.
Ook vind ik het schrijnend om te zien hoe een hardwerkende ondernemer op alle mogelijke manieren zwart wordt gemaakt. Zonder enig bewijs, enkel op basis van onderbuikgevoelens en emoties. Er wordt uiteraard vergeten dat dhr. Renzen direct na het ongeluk is afgereisd naar Oss en binnen hele korte tijd afkondigde dat alle Stints gecontroleerd zouden worden en een eerste checklist heeft rondgestuurd.
Aan de andere kant wordt hem gebrek aan empathie verweten en neemt men het hem zelfs kwalijk dat hij zichzelf verdedigd en probeert zijn bedrijf te redden. Niet enkel voor zichzelf, maar ook voor de medewerkers en gebruikers van de Stints.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2018 11:34:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2018 11:39:23 ]
Ik doel meer hierop:quote:
Een kabelboom van een auto is niet altijd in beweging, aan het stuur echter bij een stint, ik vermoed van wel, wissel eens een motor bij een auto en leg de kabelboom niet aan de zijde, maar vouw hem ben benieuwd of je hem/haar nog aan het lopen krijgt dan ernaar!
Waar is dat van, die in de/het buisje is toch vragen om problemen vind ik.quote:
[..]
Ik doel meer hierop:
[ link | afbeelding ]
Accu staat ook onder dat buisje, zonder eraan te buigen kan men die accu verwisselen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2018 12:22:25 ]
Ik heb het gevonden waar die afbeelding van is, en als er dan al 3X een accu verwisseld is mag ik dan aannemen dat het buisje 3X verbogen is geweest?quote:
[..]
Ik doel meer hierop:
[ link | afbeelding ]
Vertel het mij aub!
Geen onderzoekers beschikbaar?quote:
Waarom duurt het zo lang voordat het onderzoek klaar is?
Te complexe machine?
Geen duidelijke richting waarin gezocht moet worden?
Andere klussen die eerst afgemaakt moeten worden?
Problemen met de loods waarin ze onderzoek moeten doen?
Of simpelweg niets te vinden?
Zeg jij het maar. Jij weet namelijk allang dat de Stint technisch gefaald heeft op basis van de artikelen. Dus dit zal je toch ook wel weten?
Technisch of electronisch, electronica is een bitch is mijn ervaring.quote:
[..]
Geen onderzoekers beschikbaar?
Te complexe machine?
Geen duidelijke richting waarin gezocht moet worden?
Andere klussen die eerst afgemaakt moeten worden?
Problemen met de loods waarin ze onderzoek moeten doen?
Of simpelweg niets te vinden?
Zeg jij het maar. Jij weet namelijk allang dat de Stint technisch gefaald heeft op basis van de artikelen. Dus dit zal je toch ook wel weten?
ze wachten tot jij je bevindingen opstuurt.quote:
Waarom duurt het zo lang voordat het onderzoek klaar is?
jij weet er zo veel van af...
Nou, dat hadden ze dan wel even kunnen melden, vind je niet? Mijn expertise is natuurlijk zeer welkom .....quote:
[..]
ze wachten tot jij je bevindingen opstuurt.
jij weet er zo veel van af...
Nu ben ik benieuwd: wie vind nu dat alle bejaarden ook dr mobiliteit ontnomen moet worden en vind dat alle scootmobielen per direct verboden moeten worden?
Onnodig, die mensen kunnen zelf hun verantwoordelijkheid nemen. Kinderen niet!quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-stint~a6cfbfea/
Nu ben ik benieuwd: wie vind nu dat alle bejaarden ook dr mobiliteit ontnomen moet worden en vind dat alle scootmobielen per direct verboden moeten worden?
10 kinderen in een plastic kuip is een totaal ander verhaal, niet vergelijkbaar.
Eens maken hoe het ze uitkomt of gebruik van de straat/weg of trottoir.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-stint~a6cfbfea/
en vind dat alle scootmobielen per direct verboden moeten worden?
Nu staat de overheid het maar toe, echter stelt er geen regels voor op toch?
Das in het diepe gooien, zonder dat ik weet of iemand zwemmen kan, of een kind met 1 been een step cadeau geven toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2018 20:38:11 ]
De bromfietser weet ja ook niet meer waar die aan toe is, had er bijna eentje onder de wielen liggen van auto, haalt mij rechts in terwijl ik bijna 70 km rijden deed.
Zegt die ook nog ben jij altijd schuld, mooi niet dus hoe kan die inhalen terwijl ik 70 kmh rijden doe? En al helemaal niet rechts toch?
Op de straat rijden houdt voor mij ook in, niet rechts inhalen, of ik zal wel abuis zijn?
Maar goed ik kom af en toe ogen te kort met wat men in Nederland van het verkeer gemaakt heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2018 20:35:01 ]
Dus die hele stint mag nooit meer terugkomen van jou? Omdat: max, 10 kindjes in die bak en die kindjes kunnen dr verantwoordelijkheid niet nemen in die bak.quote:
[..]
Onnodig, die mensen kunnen zelf hun verantwoordelijkheid nemen. Kinderen niet!
10 kinderen in een plastic kuip is een totaal ander verhaal, niet vergelijkbaar.
Wel meten met 2 maten. Die bejaarde mag zich bij wijze van doodrijden in zn scootmobiel die onveilig blijkt, maar als er kindjes in/mee vervoerd worden moet er een verbod komen.
Klopt helemaalquote:
[..]
Dus die hele stint mag nooit meer terugkomen van jou? Omdat: max, 10 kindjes in die bak en die kindjes kunnen dr verantwoordelijkheid niet nemen in die bak.
Wel meten met 2 maten. Die bejaarde mag zich bij wijze van doodrijden in zn scootmobiel die onveilig blijkt, maar als er kindjes in/mee vervoerd worden moet er een verbod komen.
En als dr nou airbags en weet ik veel nog meer ingebouwd worden?quote:
Lever je ideeën en ontwerptekeningen maar , dan zal ik er over nadenken.quote:
[..]
En als dr nou airbags en weet ik veel nog meer ingebouwd worden?
Heeft geen zin, want ook met airbags en.. en.. kunnen er nog doden vallen bij een ongeval :/quote:
[..]
Lever je ideeën en ontwerptekeningen maar , dan zal ik er over nadenken.
Dat is geen probleem, als het maar niet tegelijk is.quote:
en diezelfde scootmobiel mag dus ook 10 kindjes doodrijden.
Beerput.. Is dat de naam van een KDV?quote:
Wachten tot de beerput open gaat ..............
Nieuw KDV zonder Stints inderdaadquote:
[..]
Beerput.. Is dat de naam van een KDV?
Als er nu eens een capabele bestuurder (m/v) erop gezet kan worden...quote:
[..]
En als dr nou airbags en weet ik veel nog meer ingebouwd worden?
En accepteren dat met elk vervoersmiddel wel eens iets fout gaat. Hoe verrot dat ook is.quote:
[..]
Als er nu eens een capabele bestuurder (m/v) erop gezet kan worden...
Want beroepschauffeurs maken nooit fouten? En beroepschauffeurs krijgen altijd keurig netjes voorrang?quote:
[..]
Als er nu eens een capabele bestuurder (m/v) erop gezet kan worden...
Ben dus wel benieuwd wat je verstaat onder 'capabele chauffeur'. Een 18-jarige stagair die al een half jaar met het ding op en neer pendelt en een rijbewijs B heeft, is die capabel genoeg? Die 27-jarige medewerkster zonder rijbewijs die al 2 jaar met het ding pendelt en al 5 jaar bij de opvang werkt, is die capabel genoeg?
Die moeder, die haar kinderen in een elektrische bakfiets naar de opvang brengt, is die capabel genoeg?
Het is net als met het auto/motor/vrachtwagenrijbewijs eigenlijk. Zo'n rijbewijs zegt eigenlijk helemaal niets. Het is slechts een bewijs dat je onder toeziend oog van een instructeur en een examinator je op een zeker moment door het verkeer hebt gemanouvreert en dat de examinator vond dat dat op een dermate veilige wijze was dat je daarvoor een papiertje -of tegenwoordig een pasje- krijgt. Maar verder sluit het helemaal niets uit. Net als ik de bestuurster van deze stint ook gewoon capabel genoeg achtte eigenlijk om het ding te besturen. Paniek kun je niet simuleren, denk ik dan. En oefenen hoe treinen te ontwijken met een op hol geslagen (?) stint lijkt me in de praktijk ook vrij lastig te simuleren.
Paniek kan je in veel gevallen wel voorkomen.quote:
Paniek kun je niet simuleren, denk ik dan. En oefenen hoe treinen te ontwijken met een op hol geslagen (?) stint lijkt me in de praktijk ook vrij lastig te simuleren.
Ik raak in paniek als ik veel bloed zie, een verpleegkundige pakt rustig een verbandje.
Tijdens je rijles leer je voor uit te kijken, te anticiperen, plaats op de weg te bedenken. Je leert hoe je moet reageren als je op een helling staat.
Als je op een helling staat en je weet niet wat je moet doen onstaat er inderdaad paniek.
Maar wat is jouw voorstel? Minimaal 20 rijlessen om zo'n ding te mogen besturen, afgesloten met een officieel examen bij het CBR? Een training in 'hoe om te gaan met paniek?'quote:
[..]
Paniek kan je in veel gevallen wel voorkomen.
Ik raak in paniek als ik veel bloed zie, een verpleegkundige pakt rustig een verbandje.
Tijdens je rijles leer je voor uit te kijken, te anticiperen, plaats op de weg te bedenken. Je leert hoe je moet reageren als je op een helling staat.
Als je op een helling staat en je weet niet wat je moet doen onstaat er inderdaad paniek.
Ik wil die verpleegkundige nog weleens zien hoe die reageert als ze een directe naaste bijv. neergestoken ziet worden en het bloed gutst eruit of als ze betrokken raakt bij een ongeval. Of ze dan nog steeds zo professioneel en rustig is.
Of naasten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2018 13:36:52 ]
Laten we voorzichtig beginnen, een C is misschien wat overdreven.quote:
Maar wat is jouw voorstel? Minimaal 20 rijlessen om zo'n ding te mogen besturen, afgesloten met een officieel examen bij het CBR? Een training in 'hoe om te gaan met paniek?'
Gewoon een AM rijbewijs, dat heb je ook op de snorfiets nodig.
Dan leer je in elk geval remmen en leer je voor uit te kijken en te anticiperen.
Dan leer je ook dat als je een spoorboomlicht op rood ziet gaan dat je dan je gas los laat.
Er zijn zelfs chirurgen die zichzelf behandeld hebbenquote:
Ik denk dat er maar weinig chirurgen zijn die hun eigen partner zouden kunnen behandelen.
Of naasten
Persoonlijk denk ik dat een veterstrikdiploma genoeg moet zijn. Iedereen weet wel wat een rood stoplicht betekent..quote:
[..]
Laten we voorzichtig beginnen, een C is misschien wat overdreven.
Gewoon een AM rijbewijs, dat heb je ook op de snorfiets nodig.
Dan leer je in elk geval remmen en leer je voor uit te kijken en te anticiperen.
Dan leer je ook dat als je een spoorboomlicht op rood ziet gaan dat je dan je gas los laat.
En dat AM rijbewijs.. de grootste onzin die er is. Voorheen was het niet nodig om daar een rijbewijs voor te hebben,. Toen moest je een brommercertificaat halen en nu moet je zelfs als 16-jarige een rijbewijs halen om een brommer te mogen besturen.. En nog komen er jaarlijk genoeg brommerrijders om in het verkeer. En nee, niet alleen 16-jarigen.
Als je nou zegt: een verplichte theoriecursus en een verplichte instructie bij de fabrikant. Dan zeg ik: prima! Of, een paar lesjes stintrijden bij de opleiding tot oppasjuf. Ook goed.
Het is een stuk veiliger op de weg geworden sinds de invoering van het brommerrijbewijs. Dus het is totaal geen onzin.quote:
[..]
En dat AM rijbewijs.. de grootste onzin die er is. Voorheen was het niet nodig om daar een rijbewijs voor te hebben,. Toen moest je een brommercertificaat halen en nu moet je zelfs als 16-jarige een rijbewijs halen om een brommer te mogen besturen.. En nog komen er jaarlijk genoeg brommerrijders om in het verkeer. En nee, niet alleen 16-jarigen.
En toch wou mij iemand rechts inhalen op een bromfiets, dus veiliger aan mijn hoela!quote:
[..]
Het is een stuk veiliger op de weg geworden sinds de invoering van het brommerrijbewijs. Dus het is totaal geen onzin.
Ik reed 70 kmh haalt mij een motor of een bromfiets dan rechts in?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2018 14:27:24 ]
Ja, denk je dat die 16-jarige met brommerrijbewijs zich denkbeeldig gaat gedragen. Dat zn 'kijk mij stoer zijn´-hormoontjes daarmee verloren zijn gegaan?quote:
[..]
Het is een stuk veiliger op de weg geworden sinds de invoering van het brommerrijbewijs. Dus het is totaal geen onzin.
Misschien kun je het onderbouwen met een paar cijfers?
Dat is gewoon zo maar daar moet je wel eens voor naar buiten gaan en aan het verkeer gaan deelnemen in plaats van in je zolderrukbunker te blijven en te lopen betweteren achter je computertje.quote:
[..]
Ja, denk je dat die 16-jarige met brommerrijbewijs zich denkbeeldig gaat gedragen. Dat zn 'kijk mij stoer zijn´-hormoontjes daarmee verloren zijn gegaan?
Misschien kun je het onderbouwen met een paar cijfers?
Oeh, naar buiten, daar schijnt de zon en lopen mensen ............. poeh he ...quote:
[..]
Dat is gewoon zo maar daar moet je wel eens voor naar buiten gaan en aan het verkeer gaan deelnemen in plaats van in je zolderrukbunker te blijven en te lopen betweteren achter je computertje.
JIj denk dat ik nooit in het verkeer kom?quote:
[..]
Dat is gewoon zo maar daar moet je wel eens voor naar buiten gaan en aan het verkeer gaan deelnemen in plaats van in je zolderrukbunker te blijven en te lopen betweteren achter je computertje.
Ik heb de afgelopen 4 maanden dik 2000km afgelegd in het verkeer. Op een ligfiets, deels rijdend op de weg tussen de auto's. En ja, dat mag ik
Zonder rijbewijs!Toen ik 14 was, reed ik stiekem op het brommetje van mn mams. Mocht niet, wist ik, maar ik kende gewoon de verkeersregels en wist hoe een remmetje werkte en hoe ik gas moest geven. Dat rechts voorrang had, enz. Kijk, dat zijn dingen die je moet weten. De verkeersregels, die zijn het belangsrijkst. De bediening van een brommer stelt geen reet voor, daar is geen rijbewijs voor nodig.
Het is vooral de leeftijd die 'gevaarlijk' is. Opgevoerde brommetjes, stoer rijgedrag. Daar doet een rijbewijs geen ene zak tegen. En dat er meer doden en gewonden zijn gevallen zou best kunnen. Het wordt steeds drukker op de weg. Met zowel auto's, alsook brommers en fietsers. Dr zijn ook steeds meer inwoners ook
Vandaar dat jij binnen zit natuurlijkquote:
[..]
Oeh, naar buiten, daar schijnt de zon en lopen mensen ............. poeh he ...
Of, kan ook, je loopt buiten als een zombie rond al internettend met de telefoon in je handen. Al dan niet fietsend of op je brommetje.
En hier geef je dus al aan wat voor een prutser jij dus eigenlijk in het verkeer bent.quote:
Ligfietsen die zijn helemaal irritant in het verkeer. Ook zo'n groep verkeersdeelnemers die totaal geen inzicht hebben.
Ik zou het compleet anders willen stellen. Ligfietsers zijn zich bewust van dr kwetsbaarheid, weten dat ze minder opvallend zijn omdat ze wat minder hoog zijn en passen dr rijgedrag dus daarop aan. Anticiperen beter, passen dr positie aan op de weg.
En dat noem jij dan geen inzicht hebben
Nee, lekker die (lig)fietsers de schuld geven omdat jij ze over het hoofd ziet omdat je niet goed hebt gekeken of niet had verwacht. Valt overigens reuze mee, dat over het hoofd zien
Maar heb je hier een paar bronnen voor?quote:
[..]
Het is een stuk veiliger op de weg geworden sinds de invoering van het brommerrijbewijs. Dus het is totaal geen onzin.
En dan ook graag goede bronnen, dus niet je onderbuikgevoelens. Ben ook heel benieuwd of de ongevallen nu echt fors omlaag zijn gegaan door achtereenvolgens de invoering van het bromfietscertificaat, de positie van de bromfietsers op de weg en de invoering van het rijbewijs.
Het aantal dodelijke slachtoffers is wel gedaald de laatste jaren, maar het risico op letsel niet.quote:
[..]
Maar heb je hier een paar bronnen voor?
En dan ook graag goede bronnen, dus niet je onderbuikgevoelens. Ben ook heel benieuwd of de ongevallen nu echt fors omlaag zijn gegaan door achtereenvolgens de invoering van het bromfietscertificaat, de positie van de bromfietsers op de weg en de invoering van het rijbewijs.
Bron: https://www.swov.nl/feiten-cijfers/factsheet/brom-en-snorfietsers
Het certificaat is ingevoerd in 1996, dus dat zie je niet terug. Het rijbewijs in 2006. En het lijkt er in ieder geval op dat wel iets gedaan heeft.
Hoe krijg je de kabelboom vanaf de motor dan naar het chassis, juist daar is altijd beweging en bij een motor aan t stuur ook. Maar dat is geen probleem.quote:
Een kabelboom van een auto is niet altijd in beweging, aan het stuur echter bij een stint, ik vermoed van wel, wissel eens een motor bij een auto en leg de kabelboom niet aan de zijde, maar vouw hem ben benieuwd of je hem/haar nog aan het lopen krijgt dan ernaar!
ja dat had jaren geleden al moeten gebeurenquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-stint~a6cfbfea/
Nu ben ik benieuwd: wie vind nu dat alle bejaarden ook dr mobiliteit ontnomen moet worden en vind dat alle scootmobielen per direct verboden moeten worden?
Yep alleen valt die dan stil en gaat niet uit zichzelf ervandoor toch?quote:
[..]
Hoe krijg je de kabelboom vanaf de motor dan naar het chassis, juist daar is altijd beweging en bij een motor aan t stuur ook. Maar dat is geen probleem.
En weet je wat het lachwekkende eraan is? Dat het overgrote deel van de bromfietsdoden gewoon in het bezit van het rijbewijs was..quote:
[..]
Het aantal dodelijke slachtoffers is wel gedaald de laatste jaren, maar het risico op letsel niet.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.swov.nl/feiten-cijfers/factsheet/brom-en-snorfietsers
Het certificaat is ingevoerd in 1996, dus dat zie je niet terug. Het rijbewijs in 2006. En het lijkt er in ieder geval op dat wel iets gedaan heeft.
Ik vind het niet lachwekkend, en ik weet ook niet of dat klopt. Ik heb dat nergens gelezen in ieder geval.quote:
[..]
En weet je wat het lachwekkende eraan is? Dat het overgrote deel van de bromfietsdoden gewoon in het bezit van het rijbewijs was..
Dat zou betekenen dat dat kleine deel die nu speciaal hun brommerrijbewijs heeft gehaald deze daling al heeft veroorzaakt!quote:
[..]
En weet je wat het lachwekkende eraan is? Dat het overgrote deel van de bromfietsdoden gewoon in het bezit van het rijbewijs was..
Het liefst zie ik idd een beroepschauffeur kinderen vervoeren, maar iemand die met minimaal een rijtest kan aantonen capabel genoeg te zijn om defensief genoeg te rijden mag van mij ook. Dan maakt het mij niet uit of de bestuurdet (m/v) een lerares is of huismoeder. Nu mag iedereen en z'n minder begaafde neefje achter het stuur van een geëlektrificeerde bolderkar staan. Al vertelt de fabrikant van Stints dat iedereen die zo'n ding koopt een rijtest aflegt, dat helpt natuurlijk niet als de schooldirecteur die rijtest doet en een lerares op de Stint wordt gezet, zo van, succes hé, je komt er wel uit...quote:
[..]
Want beroepschauffeurs maken nooit fouten? En beroepschauffeurs krijgen altijd keurig netjes voorrang?
Ben dus wel benieuwd wat je verstaat onder 'capabele chauffeur'. Een 18-jarige stagair die al een half jaar met het ding op en neer pendelt en een rijbewijs B heeft, is die capabel genoeg? Die 27-jarige medewerkster zonder rijbewijs die al 2 jaar met het ding pendelt en al 5 jaar bij de opvang werkt, is die capabel genoeg?
Die moeder, die haar kinderen in een elektrische bakfiets naar de opvang brengt, is die capabel genoeg?
Eens, maar er is een verschil tussen een kleine kans dat het dramatisch afloopt en de goden verzoeken.quote:Het is net als met het auto/motor/vrachtwagenrijbewijs eigenlijk. Zo'n rijbewijs zegt eigenlijk helemaal niets. Het is slechts een bewijs dat je onder toeziend oog van een instructeur en een examinator je op een zeker moment door het verkeer hebt gemanouvreert en dat de examinator vond dat dat op een dermate veilige wijze was dat je daarvoor een papiertje -of tegenwoordig een pasje- krijgt. Maar verder sluit het helemaal niets uit. Net als ik de bestuurster van deze stint ook gewoon capabel genoeg achtte eigenlijk om het ding te besturen. Paniek kun je niet simuleren, denk ik dan. En oefenen hoe treinen te ontwijken met een op hol geslagen (?) stint lijkt me in de praktijk ook vrij lastig te simuleren.
Punt van aandacht inderdaad!quote:
[..]
Het liefst zie ik idd een beroepschauffeur kinderen vervoeren, maar iemand die met minimaal een rijtest kan aantonen capabel genoeg te zijn om defensief genoeg te rijden mag van mij ook. Dan maakt het mij niet uit of de bestuurdet (m/v) een lerares is of huismoeder. Nu mag iedereen en z'n minder begaafde neefje achter het stuur van een geëlektrificeerde bolderkar staan. Al vertelt de fabrikant van Stints dat iedereen die zo'n ding koopt een rijtest aflegt, dat helpt natuurlijk niet als de schooldirecteur die rijtest doet en een lerares op de Stint wordt gezet, zo van, succes hé, je komt er wel uit...
[..]
Eens, maar er is een verschil tussen een kleine kans dat het dramatisch afloopt en de goden verzoeken.
Nee. dat betekent dat dat brommerrijbewijs eigenlijk nauwelijks effect heeft.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat dat kleine deel die nu speciaal hun brommerrijbewijs heeft gehaald deze daling al heeft veroorzaakt!
Bij na 100% van de ongelukken waar een vrachtwagen bij is betrokken heeft de chauffeur een groot rijbewijs.quote:
[..]
Nee. dat betekent dat dat brommerrijbewijs eigenlijk nauwelijks effect heeft.
We moeten dat grote rijbewijs maar gewoon afschaffen dan.
Nee. Juist niet. We moeten juist meer rijbewijzen instellen want dat is goed voor de werkgelegenheidquote:
[..]
Bij na 100% van de ongelukken waar een vrachtwagen bij is betrokken heeft de chauffeur een groot rijbewijs.
We moeten dat grote rijbewijs maar gewoon afschaffen dan.
Maar voorheen mocht je ook zo op een brommetje stappen, zonder verplichte rijles en je mag nog steeds op een fiets stappen zonder rijles. Te gek voor woorden natuurlijk en levensgevaarlijk
Benieuwd naar het kort geding morgen. De onderbouwing van het Stintverbod lijkt niet heel goed te zijn.quote:Ministerie hield cruciale informatie achter over veiligheid van stint
Minister Cora van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat heeft cruciale informatie over de veiligheid van de stint achtergehouden. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.
De minister informeerde de Tweede Kamer onvolledig, door selectieve passages uit een nog geheim NFI-rapport te delen met de Tweede Kamer. Zo blijkt dat een potentieel veiligheidsprobleem van de stint bij een klein percentage van de 3500 stints kan optreden. Toch mag sinds 2 oktober na een beslissing van de minister geen enkele stint de weg op. De stints zijn minder onveilig dan het ministerie deed voorkomen. Veel kinderopvangorganisaties hebben nu problemen met het vervoer van kinderen, omdat 3500 stints niet mogen rijden.
Minister Cora van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat heeft cruciale informatie over de veiligheid van de stint achtergehouden. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws.
De minister informeerde de Tweede Kamer onvolledig, door selectieve passages uit een nog geheim NFI-rapport te delen met de Tweede Kamer. Zo blijkt dat een potentieel veiligheidsprobleem van de stint bij een klein percentage van de 3500 stints kan optreden. Toch mag sinds 2 oktober na een beslissing van de minister geen enkele stint de weg op. De stints zijn minder onveilig dan het ministerie deed voorkomen. Veel kinderopvangorganisaties hebben nu problemen met het vervoer van kinderen, omdat 3500 stints niet mogen rijden.
Twijfels over zorgvuldigheid
Uit onderzoek van RTL Nieuws blijkt nu dat in de brief van de minister aan de Tweede Kamer en het bijbehorende 'feitenrelaas' van haar Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT), cruciale informatie is weggehouden. Dit geldt ook voor informatie over andere 'incidenten'. Daarnaast bestaat twijfel over de zorgvuldigheid van de verslagen van ILT-inspecteurs.
In het feitenrelaas van de ILT wordt gesuggereerd dat de elektrische bolderkar op hol kan slaan en dat daar op dat moment dan amper iets aan te doen is. De fabrikant bestreed deze constatering van de ILT al eerder, en noemde dat op basis van eigen onderhoudsgegevens statistisch uitgesloten.
Klein percentage
Nu blijkt dat ook het NFI een oplossing ziet voor het op hol slaan van een stint. 'Pas door het loslaten of volledig terugdraaien van de gashendel (kan) de snelheid van de stint eenvoudig wordt teruggebracht naar nul'. Met andere woorden: de stint kan gewoon tot stilstand worden gebracht door de bestuurder. Deze passage heeft de ILT weggelaten.
Slechts bij een klein percentage van de stints zou er mogelijk een probleem kunnen zijn, aldus het NFI, namelijk als bij een draadbreuk de ingebouwde schakelaar ('microswitch') niet werkt. Alleen in die gevallen zou de elektronische bolderkar alleen nog door het omdraaien van de contactsleutel kunnen worden gestopt. Dit probleem kan volgens het NFI eenvoudig worden aangepast. Volgens bronnen gaat het bij de NFI-rapportage om een onderzoek van anderhalf kantje, en gaat het voorlopig om een 'werkhypothese'.
Het NFI-rapport werpt een nieuw, opmerkelijk licht op het besluit om alle stints te verbieden. Morgen dient in Utrecht een kort geding van een kinderopvang in Almere tegen het besluit van de minister. Hierin gaat het om de vraag of de minister voldoende rekening heeft gehouden met kinderopvangorganisaties, of haar besluit juridisch door de beugel kan, en of de bewijsvoering van de ILT wel stevig genoeg is voor de ingrijpende beslissing.
Problematische veren al vervangen
Uit onderzoek van RTL Nieuws blijkt dat het feitenrelaas van de ILT vatbaar is voor veel kritiek. Zo stelt de ILT dat er problemen kunnen ontstaan door het afbreken van de veer in de gashendel. Wat minister en ILT de Tweede Kamer niet hebben gemeld, is dat bij 500 stints waar dat mogelijk zou kunnen spelen, in de afgelopen periode de veer al is vervangen. Dit geldt ook voor de bolderkar die betrokken was bij het ongeluk in Oss; die kreeg in juli van dit jaar een nieuwe veer. Het feitenrelaas van de ILT bevat daarnaast veel onjuistheden.
Ook valt op dat de inspectie schermt met een proces-verbaal van drie meldingen van incidenten met stints in Amsterdam, eind september. Degene die de melding deed, heeft geen proces-verbaal ondertekend omdat betrokkene bang was dat de melding alleen werd gebruikt om de stint van de weg af te halen.
Aanvullende bevindingen
Opmerkelijk is ook dat de inspectie zich verder vooral baseert op 'aanvullende' bevindingen van anderen. Zo heeft een medewerker van het bedrijf Strukton – dat de stint gebruikt voor goederenvervoer – op eigen initiatief op 29 september een analyse gemaakt van mogelijke problemen van de stint en overhandigd aan de politie. Strukton laat formeel aan RTL Nieuws weten: "Het komt niet vanuit ons, het zal een persoonlijke noot zijn geweest."
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-achter-over-stint
Zijn we mooi lekker mee, halve maatschappij ontregelt door zo'n ondoordachte en overhaaste beslissing. Een bedrijf wat nu richting faillissement dendert en grote problemen bij de gebruikers van de Stint.
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 18-10-2018 09:28:29 ]
Dat komt toch wel in een iets ander daglicht te staan nu we weten dat het eigenlijk een klungelig opstelletje is van een 18 jarige stagiair.
Ik dacht overigens dat het onderzoek afgewacht moest worden om de oorzaak te weten maar blijkbaar weten sommigen hier al dat er niets mis is met de veiligheid van de Stint - Edwin Renzen, are you there?
Waar lees jij dat er niets aan de hand is?quote:
Ik moet nog wel even grinniken over het 'vernietigend rapport' van de ILT.
Dat komt toch wel in een iets ander daglicht te staan nu we weten dat het eigenlijk een klungelig opstelletje is van een 18 jarige stagiair.
De andere 'onderzoeken' zijn HTK projectjes. Daar is niets uit naar voren gekomen wat daadwerkelijk de veiligheid in diskrediet brengt. Een paar niet netjes gebundelde kabeltjes, en dat was het dan wel.
We hebben het onderzoek afgewacht, het onderzoek blijkt klinkklare nonsens. Het werd er niet beter van toen de minister nog een deel verzweeg en bewust de kamer fout informeerde. Uiteraard enkel om haar eigen ego wat op te krikken en zichzelf op de borst te kunnen slaan.
Ik ga er vanuit dat de rechter vandaag wel over voldoende wijsheid beschikt.
quote:
[..]
Waar lees jij dat er niets aan de hand is?
quote:Nu blijkt dat ook het NFI een oplossing ziet voor het op hol slaan van een stint. 'Pas door het loslaten of volledig terugdraaien van de gashendel (kan) de snelheid van de stint eenvoudig wordt teruggebracht naar nul'. Met andere woorden: de stint kan gewoon tot stilstand worden gebracht door de bestuurder. Deze passage heeft de ILT weggelaten.
quote:Slechts bij een klein percentage van de stints zou er mogelijk een probleem kunnen zijn, aldus het NFI, namelijk als bij een draadbreuk de ingebouwde schakelaar ('microswitch') niet werkt. Alleen in die gevallen zou de elektronische bolderkar alleen nog door het omdraaien van de contactsleutel kunnen worden gestopt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-achter-over-stintquote:Zo stelt de ILT dat er problemen kunnen ontstaan door het afbreken van de veer in de gashendel. Wat minister en ILT de Tweede Kamer niet hebben gemeld, is dat bij 500 stints waar dat mogelijk zou kunnen spelen, in de afgelopen periode de veer al is vervangen. Dit geldt ook voor de bolderkar die betrokken was bij het ongeluk in Oss; die kreeg in juli van dit jaar een nieuwe veer.
Zomaar wat passages.
Maat moesten we niet eerst het onderzoek afwachten? Of weten we nu al dat de Stint een superveilig voertuig is waar nog nooit problemen mee zijn geweest en welke zeker niet de oorzaak is van de dood van de 4 kinderen?
Dat weten we net zo zeker als jij zeker weet dat hij onveilig is.quote:
De overheid heeft ook iets te verbergen want gefaald, dus dat rapport is per definitie onbetrouwbaar - lezen wat er gezegd wordt en de geposte links doorlezen. Al ruim voor het ongeval zijn er onafhankelijke onderzoeken gedaan die duidelijke vraagtekens bij de veiligheid van de Stint plaatsen.
Maat moesten we niet eerst het onderzoek afwachten? Of weten we nu al dat de Stint een superveilig voertuig is waar nog nooit problemen mee zijn geweest en welke zeker niet de oorzaak is van de dood van de 4 kinderen?
Waarom refereerde je overigens constant aan het ITL onderzoek en de minister de afgelopen weken? Was toch zo betrouwbaar?
En van jou heb ik nog steeds geen reactie betreffende die foto waar jij mee kwam, de accu kan men wisselen zonder dat buisje te buigen? Al weet ik niet eens wat voor materiaal dat buisje is, echter zoals het uitziet? En dat drie keer?quote:
[..]
Dat weten we net zo zeker als jij zeker weet dat hij onveilig is.
Waarom refereerde je overigens constant aan het ITL onderzoek en de minister de afgelopen weken? Was toch zo betrouwbaar?
Heeft ie deze ochtend weer wat te doen om ook dit recht te breienquote:
Had jij maar liever niet met die foto aangekomen he?
Op de foto kan je niet zien hoe de accu verwisselt moet worden.quote:
En van jou heb ik nog steeds geen reactie betreffende die foto waar jij mee kwam, de accu kan men wisselen zonder dat buisje te buigen? Al weet ik niet eens wat voor materiaal dat buisje is, echter zoals het uitziet? En dat drie keer?
Ik neem aan dat dat gedaan wordt door de leverancier van de Stint en dat die wel weten hoe je dat doet zonder iets te beschadigen.
Soms gaat een auto half uit elkaar om iets te vervangen.
Die wordt ook weer gewoon op de weg gezet.
Waarom zou een kabelboom bij een Stint na drie keer een accu vervangen moeten breken?
En daar wordt het beter van, bij mij gaat er altijd iets stuk of het wordt minder erdoor.quote:
[..]
Op de foto kan je niet zien hoe de accu verwisselt moet worden.
Ik neem aan dat dat gedaan wordt door de leverancier van de Stint en dat die wel weten hoe je dat doet zonder iets te beschadigen.
Soms gaat een auto half uit elkaar om iets te vervangen.
Die wordt ook weer gewoon op de weg gezet.
Waarom zou een kabelboom bij een Stint na drie keer een accu vervangen moeten breken?
Bij jouw misschien, daarom wordt dit werk ook gedaan door een monteur met verstand van de Stint.quote:
[..]
En daar wordt het beter van, bij mij gaat er altijd iets stuk of het wordt minder erdoor.
Prima.quote:
En quoten graag waar ik de ILT als betrouwbare bron aangeef en de overheid niet van mede schuldige verdenk in dit drama. Op alle andere links wordt niet ingegaan ....
Alsjeblieft:
En hier refereer je er nogmaals naar:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-geur-van-wanbeleid
Lijkt me duidelijk ...
quote:
[..]
De enige die hier, met het schuim rond de mond, zijn gebrekkige standpunten blijft verdedigen, ben jij.
Ik heb diverse rationele overwegingen gegeven, die een verbod van de stint ruimschoots verantwoorden (ook al voor het rapport uitkwam) en je hebt er geen antwoord op. Dus geeuwen is inderdaad het enige dat er overblijft.
Deze quote is ook wel noemenswaardig:quote:
[..]
Eigenaar van het bedrijf maybe? Het is toch intriest als je ziet hoeveel gebreken er nu al aan het licht komen. De meest simpele onderdelen van de constructie zijn niet goed uitgevoerd. Hoe is dit voertuig in godsnaam door de veiligheidstesten van de RDW gekomen?
quote:
[..]
Ik vertrouw net iets meer op het het onderzoek van de ILT dan op de onderbuik van de Fokkers en de bouwer van die apparaten...
Bij mij in mijn body door een specialist gebeurd hoor, het wordt nooit meer zoals het was!quote:
[..]
Bij jouw misschien, daarom wordt dit werk ook gedaan door een monteur met verstand van de Stint.
Jij naait je als jij met mij in discussie wil gaan, daar ik aanneem dat zo een specialist meer voorstelt als een vmbo specialist.
Lezend begrijpen is echt wel een ding he? De titel geeft het al aan, de geur van wanbeleid. Het artikel beschrijft het falen van de overheid .......... Maar ja, met die oogkleppen op lees het toch lastigquote:
[..]
Prima.
Alsjeblieft:
[..]
Deze quote is ook wel noemenswaardig.
[..]
Volgens jou zijn alle 3500 Stints altijd door monteurs van de fabrikant onderhouden en nagekeken? Zijn daar cijfers van?quote:
[..]
Bij jouw misschien, daarom wordt dit werk ook gedaan door een monteur met verstand van de Stint.
Ik heb gelezen, en in het artikel staat duidelijk:quote:
[..]
Lezend begrijpen is echt wel een ding he? De titel geeft het al aan, de geur van wanbeleid. Het artikel beschrijft het falen van de overheid .......... Maar ja, met die oogkleppen op lees het toch lastig
Met je 'Lijkt me duidelijk' geef je aan het helemaal met deze column en inhoud eens te zijn. Inclusief het deel waar er naar het ILT rapport wordt verwezen.quote:Toegegeven, de eerste bevindingen van het technisch onderzoek van de ILT zien er slecht uit voor de stint: door stroomuitval kan de bolderkar automatisch overschakelen naar de hoogste versnelling, de gasveer kan afbreken en de handrem is niet krachtig genoeg om een stint op snelheid te stoppen.
Er zijn in ieder geval nu cijfers van de defecte gashendel. Er waren er mogelijk 500 en deze zijn allemaal door de fabrikant vervangen, ruim voor het incident. Of die Stints in onderhoud waren bij Stintum, dat weet ik niet. Ik weet wel dat de fabrikant ze allemaal vervangen heeft:quote:
[..]
Volgens jou zijn alle 3500 Stints altijd door monteurs van de fabrikant onderhouden en nagekeken? Zijn daar cijfers van?
En dan zou het zelfs MOGELIJK kunnen spelen, het is niet eens een zekerheid. Pluim voor de fabrikant dat ze dit direct adequaat hebben opgelost, dat ben je vast met me eens.quote:Wat minister en ILT de Tweede Kamer niet hebben gemeld, is dat bij 500 stints waar dat mogelijk zou kunnen spelen, in de afgelopen periode de veer al is vervangen. Dit geldt ook voor de bolderkar die betrokken was bij het ongeluk in Oss; die kreeg in juli van dit jaar een nieuwe veer.
Dan snap je de intentie van dit artikel blijkbaar niet. Die oogkleppen he. Gelukkig geef ik ook nergens anders aan dat de overheid hierin gefaald heeft ....quote:
[..]
Ik heb gelezen, en in het artikel staat duidelijk:
[..]
Met je 'Lijkt me duidelijk' geef je aan het helemaal met deze column en inhoud eens te zijn. Inclusief het deel waar er naar het ILT rapport wordt verwezen.
En op de andere links wordt niet in gegaan .....
Ik denk dat je vooral jezelf naait als je het vervangen van het accu en het verplaatsen van een kabeltje aan een raketgeleerde over laat.quote:
Jij naait je als jij met mij in discussie wil gaan, daar ik aanneem dat zo een specialist meer voorstelt als een vmbo specialist.
De Stints die niet door de fabrikant zijn onderhouden vallen buiten de scope.quote:
[..]
Volgens jou zijn alle 3500 Stints altijd door monteurs van de fabrikant onderhouden en nagekeken? Zijn daar cijfers van?
Daar houd de verantwoording van de fabrikant gewoon op.
Sorry, ik was even vergeten dat enkel jij de wijsheid in pacht hebt. Wij simpele zielen snappen het allemaal niet uiteraard. Het moet heerlijk zijn als je alles weet.quote:
[..]
Dan snap je de intentie van dit artikel blijkbaar niet. Die oogkleppen he. Gelukkig geef ik ook nergens anders aan dat de overheid hierin gefaald heeft ....
Ik zie geen links waar ik op in moet gaan. Of je moet halfbakken 'artikeltjes' van nog jongere stagiaires noemen.quote:En op de andere links wordt niet in gegaan .....
Is dat zo? Op mijn werk worden de monteurs door de fabrikanten uitgebreid opgeleid en bijgeschoold, daar houdt de verantwoording van de fabrikant dus nooit op ....quote:
[..]
De Stints die niet door de fabrikant zijn onderhouden vallen buiten de scope.
Daar houd de verantwoording van de fabrikant gewoon op.
En nergens staat dat er niks aan de hand is... Er wordt nog steeds gezegd dat de stint op hol kan slaan alleen kan er een reactie op ondernomen worden zoals het omdraaien van de sleutel en volgens mij is dat hier al een paar keer voorbij gekomen dat dat een bijzonder debiele methode is...quote:
Maar goed, als jij hierin leest dat er niks aan de hand is mankeert er toch echt wat aan je ogen.quote:Slechts bij een klein percentage van de stints zou er mogelijk een probleem kunnen zijn, aldus het NFI, namelijk als bij een draadbreuk de ingebouwde schakelaar ('microswitch') niet werkt. Alleen in die gevallen zou de elektronische bolderkar alleen nog door het omdraaien van de contactsleutel kunnen worden gestopt.
Die weten dan ook hoe je de accu moet vervangen zonder de kabelboom te beschadigen.quote:
[..]
Is dat zo? Op mijn werk worden de monteurs door de fabrikanten uitgebreid opgeleid en bijgeschoold, daar houdt de verantwoording van de fabrikant dus nooit op ....
Je kan de links in de vorige posts lezen en die hebben niets met de ILT te maken. Die stok kun je nu wel weggooien. Overigens ook zelf goed te vinden als je maar wil vinden he ...........quote:
[..]
Sorry, ik was even vergeten dat enkel jij de wijsheid in pacht hebt. Wij simpele zielen snappen het allemaal niet uiteraard. Het moet heerlijk zijn als je alles weet.
[..]
Ik zie geen links waar ik op in moet gaan. Of je moet halfbakken 'artikeltjes' van nog jongere stagiaires noemen.
Dat de overheid stront aan zijn vingers heeft wordt in dit betreffende artikel duidelijk aangegeven, als je dat niet snapt ....
Die apparatuur wordt dusdanig professioneel gebouwd dat onderdelen makkelijk en snel te vervangen zijn. Problemen liggen echter meestal bij de softwarequote:
[..]
Die weten dan ook hoe je de accu moet vervangen zonder de kabelboom te beschadigen.
Het gaat niet over vervoer van pakketjes he!quote:
[..]
Ik denk dat je vooral jezelf naait als je het vervangen van het accu en het verplaatsen van een kabeltje aan een raketgeleerde over laat.
Kinderdagverblijven, hoop dat ze heel goed verzekerd zijn de kids.
Zo zo, je weet nu al dat het bij een Sint niet makklelijk gaat.quote:
[..]
Die apparatuur wordt dusdanig professioneel gebouwd dat onderdelen makkelijk en snel te vervangen zijn. Problemen liggen echter meestal bij de software
Echt alwetend jij... hebt je je al gemeld bij de onzoekscommissie?
Er zit nog heel veel tussen een raketgeleerde en een leidster van een KDV.quote:
[..]
Het gaat niet over vervoer van pakketjes he!
Kinderdagverblijven, hoop dat ze heel goed verzekerd zijn de kids.
Ik zie niet in waarom een VMBO monteur van Stint niet in staat zou zijn om een accu te vervangen zonder een kabelboom te beschadigen.
En dan ben ik vrij handig nog.
Ik geef gewoon aan hoe dat op mijn werk gaat en hoe het zou moeten gaan. Onderdelen moeten gewoon makkelijk te vervangen zijn. Of dat bij die Stints zo is weet ik niet. Hoef je niet gelijk zo bijdehand te reageren hoor ....quote:
[..]
Zo zo, je weet nu al dat het bij een Sint niet makklelijk gaat.
Echt alwetend jij... hebt je je al gemeld bij de onzoekscommissie?
Accupolen losmaken en de hele accu laten zakken? Dan komen de kabelbomen niet eens in beeld.quote:
Die foto spreekt wat mij betreft boekdelen betreffende makkelijk vervangen.
Hele bakkje met kabelboom en al losmaken en kantelen? Dan heb je alleen last van de oranje kabels?
En anders fatsoenlijk losmaken en weer vast maken. Misschien een kwartiertje werk.
Ik ken situaties die minder overzichtelijk zijn hoor.
Ik heb je nu lang genoeg laten sudderen.quote:
Die foto spreekt wat mij betreft boekdelen betreffende makkelijk vervangen.
En dan ben ik vrij handig nog.
Op die foto waar je maar over blijft vragen is geen accu te zien. De accu's zitten op een hele andere plek.
Zo ziet een Stint eruit zonder bak:
Of dacht je echt dat de Stint kilometers kan rijden met een accu van 10 bij 10 cm?
En hoe haal je hem uit die kist, heb jij ooit al een hamer in de handen gehad laat staan een nagel in de muur geslagen?quote:
[..]
Accupolen losmaken en de hele accu laten zakken? Dan komen de kabelbomen niet eens in beeld.
Hele bakkje met kabelboom en al losmaken en kantelen? Dan heb je alleen last van de oranje kabels?
En anders fatsoenlijk losmaken en weer vast maken. Misschien een kwartiertje werk.
Ik ken situaties die minder overzichtelijk zijn hoor.
Ik gaf al eerder aan ik weet niet eens hoe die dingen uitzien, laat staan dat ik mijn kind ermee vervoeren zou laten!quote:
[..]
Ik heb je nu lang genoeg laten sudderen.
Op die foto waar je maar over blijft vragen is geen accu te zien. De accu's zitten op een hele andere plek.
Zo ziet een Stint eruit zonder bak:
[ afbeelding ]
Of dacht je echt dat de Stint kilometers kan rijden met een accu van 10 bij 10 cm?
Daarom denk ik ook dat het van onderaf gebeurt. Zonder de kabelboom aan te raken.quote:
[..]
En hoe haal je hem uit die kist, heb jij ooit al een hamer in de handen gehad laat staan een nagel in de muur geslagen?