abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:05:53 #101
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182450294
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 06:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik doelde ook op het water dat onmogelijk de hele aarde kon bedekken zoals de zondvloed deed.
Dat is gewoon mogelijk, moet je wel genoeg water hebben. De bijbel spreekt over meerdere waterbronnen.
quote:
En in het OT dat die schrijvers gebeurtenissen in hún tijd beschreven.
Welke deed je aan het denken zetten?

quote:
Goed mogelijk dat Jezus heeft bestaan, dat heb ik in de vorige post ook niet betwist. Alleen, was het werkelijk de Zoon van God, die aartsengel was, uit de hemel of hebben ze dat ervan gemaakt? Want dát is niet bekend.

[..]
Jezus als aartsengel geloven alleen JG in. Engel van het verbond wordt Hij genoemd in maleachi3, maar Johannes wordt hier ook engel genoemd. Tevens het laatste OT bijbelboek, en met open eind.

quote:
Mal 3:1 Zie, Ik zend Mijn engel, die voor Mij de weg bereiden zal. Plotseling zal naar Zijn tempel komen die Heere Die u aan het zoeken bent, de Engel van het verbond, in Wie u uw vreugde vindt. Zie, Hij komt, zegt de HEERE van de legermachten.
Het is ook niet bekend, en zonder het OT makkelijk te verwerpen.
Jezus zegt meermaals dat het OT van Hem getuigt, de joden wisten ook goed wie het was. Alles aangaande Jezus in het NT heeft grond in het OT. Zoals dit dus bijvoorbeeld.

quote:
Deze blijkt dus niet betrouwbaar :P
Omdat anderen dat zeggen?
Er zijn wel meer archeologen niet betrouwbaar, maar dat is geen weerlegging van een feitelijk vondst, zoals hieronder.
Het mythologische Troje was ook maar door een amateur ontdekt. :)

  donderdag 11 oktober 2018 @ 15:50:55 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182453339
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 13:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat is gewoon mogelijk, moet je wel genoeg water hebben. De bijbel spreekt over meerdere waterbronnen.

[..]

Welke deed je aan het denken zetten?

[..]

Jezus als aartsengel geloven alleen JG in. Engel van het verbond wordt Hij genoemd in maleachi3, maar Johannes wordt hier ook engel genoemd. Tevens het laatste OT bijbelboek, en met open eind.

[..]

Het is ook niet bekend, en zonder het OT makkelijk te verwerpen.
Jezus zegt meermaals dat het OT van Hem getuigt, de joden wisten ook goed wie het was. Alles aangaande Jezus in het NT heeft grond in het OT. Zoals dit dus bijvoorbeeld.

[..]

Omdat anderen dat zeggen?
Er zijn wel meer archeologen niet betrouwbaar, maar dat is geen weerlegging van een feitelijk vondst, zoals hieronder.
Het mythologische Troje was ook maar door een amateur ontdekt. :)

Ook hier geldt dat er tot op heden geen bewijs is dat deze steden bestaan hebben. Behalve natuurlijk de Wyatt-achtigen maar die worden door vrijwel geen enkele archeoloog serieus genomen.

En dat geldt voor het hele OT tot ongeveer Omri. Dat is de eerste koning van Israël (het Noordrijk dus) die beschreven wordt in buitenbijbelse bronnen. Van de hele Bijbelse geschiedenis vóór Omri is geen enkel spoor of stukje bewijs teruggevonden.

Maar blijf vooral geloven dat het waar is en klamp je wanhopig vast aan charlatans als Wyatt en consorten.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 16:02:28 #103
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182453521
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 15:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook hier geldt dat er tot op heden geen bewijs is dat deze steden bestaan hebben. Behalve natuurlijk de Wyatt-achtigen maar die worden door vrijwel geen enkele archeoloog serieus genomen.

En dat geldt voor het hele OT tot ongeveer Omri. Dat is de eerste koning van Israël (het Noordrijk dus) die beschreven wordt in buitenbijbelse bronnen. Van de hele Bijbelse geschiedenis vóór Omri is geen enkel spoor of stukje bewijs teruggevonden.

Maar blijf vooral geloven dat het waar is en klamp je wanhopig vast aan charlatans als Wyatt en consorten.
Ik ken Wyatt niet, alleen van naam.
Bewijs in welke vorm wil je zien dat het ooit bestaan heeft?
Er is bewijs dat de vlakte volledig uit as en pure zwavel bestaat.
Misschien negeren jullie wel bewijs.

Maar je diskwalificeert met die uitspraak alle mogelijke bewijsvoering.
Troje, altijd werd gedacht dat het fictief is. Ontdekt door een hobbyist.


Huis van David, Pilatus stele, hoeveel bewijs is er nodig?
Hoeveel buitenbijbels bewijs is er voor Omri?
  donderdag 11 oktober 2018 @ 16:24:57 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182453896
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik ken Wyatt niet, alleen van naam.
Bewijs in welke vorm wil je zien dat het ooit bestaan heeft?
Er is bewijs dat de vlakte volledig uit as en pure zwavel bestaat.
Misschien negeren jullie wel bewijs.
Ja al die wetenschappers zijn dom en vooringenomen. Het bekende riedeltje. De wetenschap wordt volledig omarmd, behalve...
quote:
Maar je diskwalificeert met die uitspraak alle mogelijke bewijsvoering.
Troje, altijd werd gedacht dat het fictief is. Ontdekt door een hobbyist.
Troje is in feite al honderden jaren eerder ontdekt maar wordt inderdaad pas later algemeen erkend.
quote:
Huis van David, Pilatus stele, hoeveel bewijs is er nodig?
Hoeveel buitenbijbels bewijs is er voor Omri?
Hij wordt genoemd in Assyrische schriften. Over David en Salomo, volgens de bijbel veel machtiger koningen, geen woord.

Wat de Stele betreft: hier wordt "het huis van David " genoemd maar deze interpreatitie (want dat is het0 wordt sterk betwijfeld. Het is niet meer dan een strohalm. Terwijl er overweldigend bewijs wordt verwacht van zo'n grote en belangrijke koning...
pi_182454015
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 17:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Heeft er totaal niks mee te maken. Dit is een Helleens gnostische tekst, zelfs niet geschreven is door een gelovige jood.

[..]

Nog zo'n larrie van madam Blanche. Waar haal je telkens zulke onzin vandaan ???

Door te lezen wat de bijbel zegt, en te zien wat er gebeurd in de wereld.
Er wordt geschreven dat God zijn volk weer "thuis" laat komen in het Land dat God hen gegeven heeft. en als je nu kijkt zijn de meeste stammen terug gevonden en vele Joden zijn inmiddels huiswaarts gekeerd en wonen in Israël en dat van over de hele wereld.
Waarom worden de Joden anders zo gehaat in de wereld?
Wat doen zij verkeerd waardoor bijvoorbeeld restaurant ruiten worden ingegooid of geslagen?
Of hebben joodse scholen continue bewaking nodig?
Hebben ze hier iets misdaan?
Of waarom zijn er dik 6 miljoen Joden vermoord in de 2e wereld oorlog?
Waarom met name de Joden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_182455106
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Door te lezen wat de bijbel zegt, en te zien wat er gebeurd in de wereld.
Er wordt geschreven dat God zijn volk weer "thuis" laat komen in het Land dat God hen gegeven heeft. en als je nu kijkt zijn de meeste stammen terug gevonden en vele Joden zijn inmiddels huiswaarts gekeerd en wonen in Israël en dat van over de hele wereld.
Waarom worden de Joden anders zo gehaat in de wereld?
Wat doen zij verkeerd waardoor bijvoorbeeld restaurant ruiten worden ingegooid of geslagen?
Of hebben joodse scholen continue bewaking nodig?
Hebben ze hier iets misdaan?
Of waarom zijn er dik 6 miljoen Joden vermoord in de 2e wereld oorlog?
Waarom met name de Joden?
Dat komt in hoofdzaak door het N.T. wat een zeer negatief beeld schetst van de joden en hen zelfs verantwoordelijk stellen aan de dood van Jezus. Racistisch boekje, dat is duidelijk.
pi_182455151
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:02 schreef Manke het volgende:

Huis van David, Pilatus stele, hoeveel bewijs is er nodig?
Hoeveel buitenbijbels bewijs is er voor Omri?
Londen bestaat, maar niet automatisch ook Harry Potter.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:30:36 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182455270
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat komt in hoofdzaak door het N.T. wat een zeer negatief beeld schetst van de joden en hen zelfs verantwoordelijk stellen aan de dood van Jezus. Racistisch boekje, dat is duidelijk.
Reformatoren als Luther deden daar nog eens een flinke schep bovenop.

pi_182455302
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 17:23 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je vergeet dat gelovigen een geïnspireerd boek denken te geloven. In de meeste gevallen negeren ze niet, maar geloven ze archeologie en/of wetenschap gewoon niet.
Bijbel en wetenschap gaat op zich best samen hoor.
Vroeger dacht men er misschien anders over.
Maar bepaalde wetenschap gaat prima samen.
archeologie bijvoorbeeld.
In de bijbel komen op zich ook wel wat wetenschappelijkheden voor, of zaken die ooit toe zijn gepast waar door er minder doden mensen zijn overleden tijdens depest die ooit in europa heerste.

zie dit stuk uit wikipedia.
Joden die uiteindelijk werden vermoord

quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pest_(ziekte)
Jodenvervolging

Kroniek van Neurenberg 1493, Het verbranden van Joden.
Zoals vaker gebeurt bij grote rampen en onheil ging men op zoek naar verantwoordelijken. Zo werden onder meer de Joden beschuldigd van het vergiftigen van waterputten en bronnen en het mengen van een verdachte stof in het eten.[66][67] Men zag dat ook de Joden getroffen werden door de ziekte en als dit niet of minder het geval was, dan had men zeker niet het inzicht om dit te koppelen aan andere leef- en voedingsgewoonten en aan een betere hygiëne. Balavignus, een Joodse arts in Straatsburg, gaf in 1348 bevel om de hele Joodse wijk schoon te maken en al het afval te verbranden.[68][69] Hij voerde alles uit wat volgens de reinigingswetten van het boek Leviticus, het derde boek van de Hebreeuwse Bijbel, gedaan moest worden. Als gevolg van deze complete reiniging verdwenen de ratten en vlooien naar omliggende wijken en steden. Het resultaat was dat in de wijk van Balavignus slechts 5% van de bevolking slachtoffer werd van de zwarte dood.[68][69] In plaats van dat men de maatregelen van Balavignus overnam, klaagde men hem aan als een van de hoofdverantwoordelijken voor de verspreiding van de pest in Europa. Door foltering werd hij gedwongen een valse getuigenis over zichzelf af te leggen waarin hij verklaarde dat hij had meegeholpen aan het vergiftigen van de waterputten van de christenen, met als resultaat dat de gehele Joodse bevolking van Straatsburg werd uitgemoord.

De pestpandemie zou op die manier leiden tot uitbarstingen van Jodenvervolging in heel Europa. Er waren altijd al pogroms geweest tijdens de middeleeuwen, maar het aantal steeg enorm. Het begon in 1348 in Zuid-Frankrijk en Spanje.[70] Het fenomeen verspreidde zich zeer snel over Europa met tienduizenden Joodse slachtoffers tot gevolg. In de steden Bazel, Frankfurt, Straatsburg en Keulen werd de totale Joodse bevolking uitgemoord.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_182455879
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:30 schreef hoatzin het volgende:

Reformatoren als Luther deden daar nog eens een flinke schep bovenop.
Ja weet ik, en nog geen klein beetje. Bij die vent was er duidelijk een hoek af.
pi_182456127
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bijbel en wetenschap gaat op zich best samen hoor.
Vroeger dacht men er misschien anders over.
Maar bepaalde wetenschap gaat prima samen.
archeologie bijvoorbeeld.
In de bijbel komen op zich ook wel wat wetenschappelijkheden voor, of zaken die ooit toe zijn gepast waar door er minder doden mensen zijn overleden tijdens depest die ooit in europa heerste.

zie dit stuk uit wikipedia.
Joden die uiteindelijk werden vermoord

[..]

En de wetenschap die wel slecht samengaat met de bijbel kun je altijd nog gewoon "MH17- Russian style" ontkennen :Y
-
  donderdag 11 oktober 2018 @ 18:39:26 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182456318
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Bijbel en wetenschap gaat op zich best samen hoor.
Vroeger dacht men er misschien anders over.
Maar bepaalde wetenschap gaat prima samen.
archeologie bijvoorbeeld.
Dat is nu net de achillespees van de bijbel.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 19:06:55 #113
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182456764
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat komt in hoofdzaak door het N.T. wat een zeer negatief beeld schetst van de joden en hen zelfs verantwoordelijk stellen aan de dood van Jezus. Racistisch boekje, dat is duidelijk.
De OT profeten zijn net zo negatief, Jeremia bijvoorbeeld.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 19:11:40 #114
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182456875
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja al die wetenschappers zijn dom en vooringenomen. Het bekende riedeltje. De wetenschap wordt volledig omarmd, behalve...

[..]

Troje is in feite al honderden jaren eerder ontdekt maar wordt inderdaad pas later algemeen erkend.

[..]

Hij wordt genoemd in Assyrische schriften. Over David en Salomo, volgens de bijbel veel machtiger koningen, geen woord.

Wat de Stele betreft: hier wordt "het huis van David " genoemd maar deze interpreatitie (want dat is het0 wordt sterk betwijfeld. Het is niet meer dan een strohalm. Terwijl er overweldigend bewijs wordt verwacht van zo'n grote en belangrijke koning...
Interessant :)
http://www.biblearchaeolo(...)an-Inscriptions.aspx

Er was een reden dat zijn naam en zoons naam zijn opgeschreven.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 19:15:45 #115
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182456944
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Londen bestaat, maar niet automatisch ook Harry Potter.
Harry Potter is een commercieel verzinsel, die steles hadden een functioneel doel.

Jij gelooft in Jezus, Zijn doop en Zijn dood door enkel bijbelse bronnen. :+
Hebben hercules en enkidu ook echt bestaan misschien omdat er mythologische verhalen over zijn?

[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 11-10-2018 19:30:33 ]
  Beste debater 2022 donderdag 11 oktober 2018 @ 19:38:01 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182457443
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik ken Wyatt niet, alleen van naam.
Bewijs in welke vorm wil je zien dat het ooit bestaan heeft?
Er is bewijs dat de vlakte volledig uit as en pure zwavel bestaat.
Misschien negeren jullie wel bewijs.

Maar je diskwalificeert met die uitspraak alle mogelijke bewijsvoering.
Troje, altijd werd gedacht dat het fictief is. Ontdekt door een hobbyist.

Huis van David, Pilatus stele, hoeveel bewijs is er nodig?
Hoeveel buitenbijbels bewijs is er voor Omri?
Even over Sodom en Gomorrah...

Al zouden die steden gevonden zijn, en al zou er heel veel as en zwavel zijn, hoe bevestigt dat precies het verhaal uit de Bijbel, d.w.z., dat beide steden door goddelijke wraak zijn vernietigd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 11 oktober 2018 @ 19:41:48 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182457522
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 17:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Nee, hoor. We zijn er van overtuigd dat archeologie en de wetenschap de bijbel zullen bevestigen :P
(zoals die link eerder dat de nauwkeurigheid van Daniel bewijst adhv archeologie)

Einstein zei nog:
Science without religion is lame, religion without science is blind
Dit is een simplisme van het type Hovind/Comfort.

Ook weinig wetenschappelijk: je hebt al een overtuiging dat iets waar is, en wil die bevestigd zien; nogal wiedes dat je dan bij gewenste resultaten uitkomt... Heeft bar weinig met wetenschap te maken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 11 oktober 2018 @ 19:44:36 #118
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182457588
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 18:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Genesis is meer een samenvatting die de weg van schepping tot de twaalf stammen beschrijft. Mozes zou het hebben geschreven en die leefde veel later dan de gebeurtenissen.
Vaak schrijft of bevestigt een kleine archeologische vondst een hele geschiedenis.
Volgens mij zijn de afmetingen van die vondst bekend, kijk maar of het overeenkomt met de afmetingen in de bijbel.

[..]

Het hele OT wijst naar Jezus. In handelingen staat ook hoe Paulus in de synagogen Jezus bewees aan de hand van hun eigen geschriften, dit is ook allemaal zelf na te gaan.

[..]

Ron Wyatt dacht ik, kijk maar op yt wat je ervan maakt.
Google even op Ken Ham en zijn Ark Encounter.

Ham is een young earth creationst en leert een letterlijke lezing van Genesis.

Meneer Ham probeerde de Ark volgens bijbelse maatstaf na te maken. Dat lukte.

Zij het met veel ijzerwerk, veel geleerde engineers, architecten en bouwlieden die werkten met moderne apparatuur, in een tijdspanne van meer dan een jaar.

Oh, en het ding kan niet drijven.

Serieus: Genesis letterlijk lezen is wetenschappelijk gezien gewoon onhoudbaar. Origenes zag dat al in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 11 oktober 2018 @ 19:52:45 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182457810
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:11 schreef Manke het volgende:

[..]

Interessant :)
http://www.biblearchaeolo(...)an-Inscriptions.aspx

Er was een reden dat zijn naam en zoons naam zijn opgeschreven.
Dramatische website...

Even wat artikelen gelezen... Weinig kruisreferenties, nauwelijks een notenapparaat en vooral heel veel bijbelverwijzingen.

Manke, dit is geen wetenschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 11 oktober 2018 @ 20:04:51 #120
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182458161
"Mission Statement
Associates for Biblical Research exists to serve the global Church of Jesus Christ through ministries that affirm and promote the full authority, reliability and inerrancy of the Scriptures."

:{w
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_182458680
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

Manke, dit is geen wetenschap.
Hoeft ook niet. Het is immers vooral om een ideologie te onderschrijven.
-
pi_182459841
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:15 schreef Manke het volgende:
Harry Potter is een commercieel verzinsel, die steles hadden een functioneel doel.
Ben je nu echt zo dom dat je het vergelijk niet snapt ?

quote:
Jij gelooft in Jezus, Zijn doop en Zijn dood door enkel bijbelse bronnen. :+
Hebben hercules en enkidu ook echt bestaan misschien omdat er mythologische verhalen over zijn?
En waar slaat dat nu weer op ??? En het zou wel wat magertjes zijn deze geschiedenis te moeten bewijzen via dat boek wat vol verzinsels staat. Ik kies de wetenschappelijk- archeologische weg, maar daar heb jij weinig aan is het niet ?
pi_182467890
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 18:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is nu net de achillespees van de bijbel.
zeg maar gerust van alles hier op aarde.
want wat in de wereld heeft geen betrekking op de "wetenschap"?
de wetenschap in zijn totaliteit kan men niet ontkennen, maar je kunt wel bij sommige wetenschappelijke onderzoeken en zo soms wel een vraagteken zetten.
Dat je gaat denken van hoe geloofwaardig is het betreffende wetenschappelijk onderzoek.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_182467920
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben je nu echt zo dom dat je het vergelijk niet snapt ?

[..]

En waar slaat dat nu weer op ??? En het zou wel wat magertjes zijn deze geschiedenis te moeten bewijzen via dat boek wat vol verzinsels staat. Ik kies de wetenschappelijk- archeologische weg, maar daar heb jij weinig aan is het niet ?
Is het wetenschappelijk bewezen dat de bijbel vol staat met verzinsels? of is dat een verzinsel van jou?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_182468840
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 09:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Is het wetenschappelijk bewezen dat de bijbel vol staat met verzinsels? of is dat een verzinsel van jou?
Dat is wel degelijk wetenschappelijk bewezen. Ik verzin nooit iets, waarom zou ik ? Jij bent het die jezelf wat wijs maakt.
Je kan misschien hier al eens mee beginnen:
https://www.bol.com/nl/p/(...)AvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Misschien ook te leen in je bib.?
pi_182468860
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 09:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zeg maar gerust van alles hier op aarde.
want wat in de wereld heeft geen betrekking op de "wetenschap"?
de wetenschap in zijn totaliteit kan men niet ontkennen, maar je kunt wel bij sommige wetenschappelijke onderzoeken en zo soms wel een vraagteken zetten.
Dat je gaat denken van hoe geloofwaardig is het betreffende wetenschappelijk onderzoek.
Dat is nu net leuk aan wetenschap, dat evolueert gestaag in tegenstelling met het antiek boek de bijbel.
pi_182469580
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Google even op Ken Ham en zijn Ark Encounter.

Ham is een young earth creationst en leert een letterlijke lezing van Genesis.

Meneer Ham probeerde de Ark volgens bijbelse maatstaf na te maken. Dat lukte.

Zij het met veel ijzerwerk, veel geleerde engineers, architecten en bouwlieden die werkten met moderne apparatuur, in een tijdspanne van meer dan een jaar.

Oh, en het ding kan niet drijven.

Serieus: Genesis letterlijk lezen is wetenschappelijk gezien gewoon onhoudbaar. Origenes zag dat al in.
Het scheelt dat je het ook niet wetenschappelijk hoeft te lezen.
Maar gewoon letterlijk zien en lezen kan wel.
maar vanuit de wetenschap die wij mensen kennen en hanteren zouden sommige zaken inderdaad niet kunnen, maar meestal bekijk ik het dan ook vanuit God's oogpunt.
Omdat wat voor de mensen niet mogelijk is, is mogelijk bij God.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben je nu echt zo dom dat je het vergelijk niet snapt ?

[..]

En waar slaat dat nu weer op ??? En het zou wel wat magertjes zijn deze geschiedenis te moeten bewijzen via dat boek wat vol verzinsels staat. Ik kies de wetenschappelijk- archeologische weg, maar daar heb jij weinig aan is het niet ?
en een bepaald archeologische vondst kan gelinkt worden aan het leven van Daniël, en dat is de vondst van de zogenaamde nabonidus cylinder.
zie ook dee pagina
https://hsnippe.home.xs4a(...)rheid_van_daniel.htm
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 11:07:55 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182469654
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 09:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Is het wetenschappelijk bewezen dat de bijbel vol staat met verzinsels? of is dat een verzinsel van jou?
Pratende slangen en ezels, drijvende bijlen en een "stilstaande" zon zijn zo een paar zaken die wetenschappelijk onmogelijk zijn. Ook rottende lijken die weer tot leven komen zijn wetenschappelijk niet te onderbouwen. En dan heb ik het nog niet eens over de magiërs die hier en daar de boel opvrolijken met tovenarij...

Hoe wil jij dit wetenschappelijk benaderen? Ik ben benieuwd. :)
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 11:16:43 #129
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182469788
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het scheelt dat je het ook niet wetenschappelijk hoeft te lezen.
Maar gewoon letterlijk zien en lezen kan wel.
maar vanuit de wetenschap die wij mensen kennen en hanteren zouden sommige zaken inderdaad niet kunnen, maar meestal bekijk ik het dan ook vanuit God's oogpunt.
Omdat wat voor de mensen niet mogelijk is, is mogelijk bij God.

Dan moet men ook niet doen alsof de bijbel een wetenschappelijk boek is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 11:20:43 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182469850
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 09:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zeg maar gerust van alles hier op aarde.
want wat in de wereld heeft geen betrekking op de "wetenschap"?
de wetenschap in zijn totaliteit kan men niet ontkennen, maar je kunt wel bij sommige wetenschappelijke onderzoeken en zo soms wel een vraagteken zetten.
Dat je gaat denken van hoe geloofwaardig is het betreffende wetenschappelijk onderzoek.
Dat doet de wetenschap dan ook... door verificatie en falsificatie. En wanneer een hypothese is ontkracht, zal de wetenschap ook niet vast blijven houden aan die hypothese omdat de wetenschap die ooit heeft bedacht. Je verwart een aantal zaken hier; de wetenschap gaat niet over goed of fout of feilbaar of onfeilbaar. Het gaat puur om wat we kunnen weten; en wanneer dat concept aangepast moet worden omdat er nieuw inzicht aanwezig is, dan doet de wetenschap dat.

Dat is het verschil met bijvoorbeeld creatonisten. Zij vertrekken vanuit een onfeilbaarheid en proberen vervolgens ALLE inzichten terug te herleiden tot die onfeilbaarheid, want in zichzelf al onwetenschappelijk is omdat men uitgaat van een oncontroleerbare waarheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_182470263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Pratende slangen en ezels, drijvende bijlen en een "stilstaande" zon zijn zo een paar zaken die wetenschappelijk onmogelijk zijn. Ook rottende lijken die weer tot leven komen zijn wetenschappelijk niet te onderbouwen. En dan heb ik het nog niet eens over de magiërs die hier en daar de boel opvrolijken met tovenarij...

Hoe wil jij dit wetenschappelijk benaderen? Ik ben benieuwd. :)
net wat ik al zei, bij God is niets onmogelijk.

Maar ook nu heb je magiërs, tovenaars etc, bijvoorbeeld hans klok, of victor mids en ga zo maar door. Hoe kun je die dingen wetenschappelijk beredeneren?
Of wat dacht je van geesten of spoken jagers?

Ook nu zijn er genoeg onverklaarbare gebeurtenissen, die zelfs niet met wetenschap te onderbouwen zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_182470334
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan moet men ook niet doen alsof de bijbel een wetenschappelijk boek is.
Totaal wetenschappelijk misschien niet, maar er komen wel wetenschappelijkheden in voor.
Of zaken die ook nu wel van pas kunnen komen of ooit van pas zijn gekomen zoals de reinigings wetten uit deuteronomium wat ik toen ook aangaf inclusief de pest in de middeleeuwen en de joden in die franse stad. en dan worden ze vermoord omdat men ze voor tovenarij of iets dergelijks uitmaken omdat er zo weinig mensen overleden in vergelijking met de rest van europa.
In plaats van dat ze de rituelen etc juist over nemen opdat men de ziekte kon uitroeien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 12:12:02 #133
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182470654
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Totaal wetenschappelijk misschien niet, maar er komen wel wetenschappelijkheden in voor.
Of zaken die ook nu wel van pas kunnen komen of ooit van pas zijn gekomen zoals de reinigings wetten uit deuteronomium wat ik toen ook aangaf inclusief de pest in de middeleeuwen en de joden in die franse stad. en dan worden ze vermoord omdat men ze voor tovenarij of iets dergelijks uitmaken omdat er zo weinig mensen overleden in vergelijking met de rest van europa.
In plaats van dat ze de rituelen etc juist over nemen opdat men de ziekte kon uitroeien.
Maar dat hebben Indianenstammen ook... de uitvinders van de paracetamol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 15:07:05 #134
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182473074
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

net wat ik al zei, bij God is niets onmogelijk.
Je bedoelt bij God moet het onmogelijke wel mogelijk zijn anders kun je een hoop niet verklaren. De oude dooddoener waarmee je alles dicht kletst. ;(

Als het water dat nodig was tijdens de zondvloed om de hoogste bergen zeer royaal te bedekken...nou die heeft God later gewoon weer weggetoverd. Toch?

Een stilstaande zon? Maar dan moet het hele zonnenstelsel hebben stilgestaan en daarmee het hele heelal.... aha dat is waar ook, bij God is niets onmogelijk! Opgelost. ^O^
quote:
Maar ook nu heb je magiërs, tovenaars etc, bijvoorbeeld hans klok, of victor mids en ga zo maar door. Hoe kun je die dingen wetenschappelijk beredeneren?
Dat zijn goochelaars en die zijn uitstekend wetenschappelijk te verklaren. Illusie en vingervlugheid.
quote:
Of wat dacht je van geesten of spoken jagers?
Nee he... :')
quote:
Ook nu zijn er genoeg onverklaarbare gebeurtenissen, die zelfs niet met wetenschap te onderbouwen zijn.
Ok daar zit eindelijk iets in. De wetenschap kan niet alles verklaren. Maar men vordert gestaag. Daarbij worden fouten gemaakt en moeten soms standpunten worden herzien. Voortschrijdend inzicht. IN tegenstelling tot het geloof dat met vastgeroeste dogma's zit waar niet aan te tornen valt.

En kijk hoe ver we zijn dankzij de wetenschap. Wij kletsen hier van ik weet niet wat voor afstand met elkaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 12-10-2018 15:15:49 ]
pi_182473752
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
en een bepaald archeologische vondst kan gelinkt worden aan het leven van Daniël, en dat is de vondst van de zogenaamde nabonidus cylinder.
zie ook dee pagina
https://hsnippe.home.xs4a(...)rheid_van_daniel.htm
Je link nog eens rustig herlezen, vooral de conclusie en die stemt overeen wat ik hier al gepost heb.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 16:22:45 #136
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182474082
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Je link nog eens rustig herlezen, vooral de conclusie en die stemt overeen wat ik hier al gepost heb.
Dit stuk is geschreven door drs. J.G. van der Land, een gereformeerde bonder uit Barneveld, die als uitgangspunt heeft dat de Bijbel klopt.

Volgens mij is de algemene concensus dat het in de tweede eeuw BC geschreven is.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 12-10-2018 16:37:55 ]
pi_182474425
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 16:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit stuk is geschreven door drs. J.G. van der Land, een gereformeerde bonder uit Barneveld, die als uitgangspunt heeft dat de Bijbel klopt.

Volgens mij is de algemene concensus dat het in de tweede eeuw BC geschreven is.

Ja, dat staat er ook, zelfs dat het boek van Daniël door meerdere auteurs is geschreven. Maar nergens toont hij aan dat Daniël bestaan heeft. Met vermoedelijk en misschien kom je niet ver.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 17:48:22 #138
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182475585
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dramatische website...

Even wat artikelen gelezen... Weinig kruisreferenties, nauwelijks een notenapparaat en vooral heel veel bijbelverwijzingen.

Manke, dit is geen wetenschap.
Wie heeft het over wetenschap? Ik zocht enkel naar de claim van hoatzin.
Maar volgens mij heb je als christen niet veel met de bijbel.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 17:51:48 #139
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182475644
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 15:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Je link nog eens rustig herlezen, vooral de conclusie en die stemt overeen wat ik hier al gepost heb.
Wat een hypothese is.

Na afweging van alle argumenten moet de conclusie luiden dat het boek Daniël geschreven werd aan het eind van de zesde eeuw v. C..

drs. J.G. van der Land
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 17:53:23 #140
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182475667
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Pratende slangen en ezels, drijvende bijlen en een "stilstaande" zon zijn zo een paar zaken die wetenschappelijk onmogelijk zijn. Ook rottende lijken die weer tot leven komen zijn wetenschappelijk niet te onderbouwen. En dan heb ik het nog niet eens over de magiërs die hier en daar de boel opvrolijken met tovenarij...

Hoe wil jij dit wetenschappelijk benaderen? Ik ben benieuwd. :)
Tegenwoordig heb je sprekende primaten en silicium :P
Ze gaan ervan uit dat planten ook kunnen communiceren.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 17:56:00 #141
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_182475716
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 21:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben je nu echt zo dom dat je het vergelijk niet snapt ?

[..]

En waar slaat dat nu weer op ??? En het zou wel wat magertjes zijn deze geschiedenis te moeten bewijzen via dat boek wat vol verzinsels staat. Ik kies de wetenschappelijk- archeologische weg, maar daar heb jij weinig aan is het niet ?
Archeologisch bewijs van Jezus naast het ossarium waarover de meningen verdeeld zijn?
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 18:01:02 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182475790
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 17:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Wie heeft het over wetenschap? Ik zocht enkel naar de claim van hoatzin.
Maar volgens mij heb je als christen niet veel met de bijbel.
Niet wanneer die bijbel wordt gebruik voor iets anders dan geloofszaken.

Ik ben de laatste periode enorm bezig met het uit Amerika overgewaaide Creationisme, een vooral in fundamentalistische hoek gebezigde pseudowetenschap, die met compleet onbegrip van de meest basale en rudimentaire natuurwetten alsnog tracht een bijbels literalisme te promoten als wenselijk; niet eens voor de wetenschap, inderdaad, dat is gewoon een schaamlap om de ongelovige honden mee om de oren te slaan (evolutie is ook een religie!) en om mensen te belazeren (kijk eens, de wetenschap bewijst de bijbel!), maar om een uitermate primitief gods- en mensbeeld er door heen te drukken, het liefst maatschappelijk.

Het is pure politiek.

Want niemand neemt je natuurlijk serieus wanneer je zegt dat homoseksualiteit een zonde is, 'omdat dat in Leviticus staat'. Beter is het om met allerlei omwegen en onwetenschappelijke speculatie te pretenderen dat de 'verderfelijke steden' Sodom en Gomorra zijn gevonden, en verhip, allemaal as en zwavel! Zie je wel, homoseksualiteit is echt verderfelijk! Zelfs archeologisch bewijs!

Persoonlijk word ik elke dag wat misselijker van fundamentalistische religieuzen en hun onuitroeibare intolerantie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 18:03:24 #143
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182475820
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 11:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

net wat ik al zei, bij God is niets onmogelijk.

Maar ook nu heb je magiërs, tovenaars etc, bijvoorbeeld hans klok, of victor mids en ga zo maar door. Hoe kun je die dingen wetenschappelijk beredeneren?
Of wat dacht je van geesten of spoken jagers?

Ook nu zijn er genoeg onverklaarbare gebeurtenissen, die zelfs niet met wetenschap te onderbouwen zijn.
Helemaal mee eens, bij God is inderdaad niets onmogelijk. Daarom geloof ik heilig in de apokatastase, de alverzoening. We zullen allemaal opgenomen worden, uiteindelijk, in de gemeenschap met het goddelijke, omdat God alles in alles zal zijn.

Ook altijd een leuke om met straatevangelisten in discussie te gaan.
"Is niets onmogelijk bij God?"
- "Niets! God kan alles!!!!"
"Mooi, dan is het dus mogelijk dat God ons allemaal redt".
- "Nou ja, nee, dat kan niet..."
"Hoe dat zo, alles is toch mogelijk bij God?"
- "Ja, maar... ja maar niet op die manier..."

Nee, er moet natuurlijk nog wel een hel overblijven om mee te dreigen, en zoals ik uit iets teveel persoonlijke gesprekken heb mogen vaststellen, draait het veel zelfverklaarde gelovigen vooral om het feit dat er wel iets te fikken moeten overblijven.

[ Bericht 22% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-10-2018 18:10:59 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_182475822
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 17:51 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat een hypothese is.

Na afweging van alle argumenten moet de conclusie luiden dat het boek Daniël geschreven werd aan het eind van de zesde eeuw v. C..

drs. J.G. van der Land
Uit deze link :
quote:
Vanwege het feit dat nauwelijks betwijfeld kan worden dat de eerste zes hoofdstukken van het boek Daniël in de zesde eeuw v. C. geschreven zijn, kwam de hypothese op dat een schrijver in de tweede eeuw v. C. de visioenen in de hoofdstukken 7 tot en met 12 toevoegde aan een bestaand geschrift. Zelfs is verdedigd dat er drie redacteuren van het boek Daniël onderscheiden kunnen worden.
M.a.w., boek Daniël berust op een geschiedenis die ons bekend is, en dit heeft men verwerkt in de 2e eeuw tot wat wij kennen als boek Daniël. Hoofdstukken 7 t.e.m. 12 zijn toevoegsels. Al deze visioenen kan je dus op je buik schrijven. Wie is hier nu de hypocriet ???
pi_182475867
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 17:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Archeologisch bewijs van Jezus naast het ossarium waarover de meningen verdeeld zijn?
Dat deze meningen hierover verdeeld zijn is achterhaald nieuws hoor. Nogmaals, weerleg de inhoud van deze link:
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 18:07:56 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182475884
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat deze meningen hierover verdeeld zijn is achterhaald nieuws hoor. Nogmaals, weerleg de inhoud van deze link:
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Ook dit is natuurlijk geen wetenschap...

Die 'hypothese' is al tot in den treure weerlegd.

Als je het nodig acht pseudowetenschap te weerleggen, is het handig zelf geen pseudowetenschappelijke bronnen te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_182476849
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 18:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook dit is natuurlijk geen wetenschap...

Die 'hypothese' is al tot in den treure weerlegd.

Als je het nodig acht pseudowetenschap te weerleggen, is het handig zelf geen pseudowetenschappelijke bronnen te geven.
Tja ik begrijp je wel, dit past absoluut niet in je kraampje. Vooral de rits wetenschappelijke verslagen en onderzoeken negeren, dan maak je nog een kans.
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 19:27:18 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182477175
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja ik begrijp je wel, dit past absoluut niet in je kraampje. Vooral de rits wetenschappelijke verslagen en onderzoeken negeren, dan maak je nog een kans.
Ja, alleen zijn er over Talpiot geen wetenschappelijke verslagen en onderzoeken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_182478001
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 19:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, alleen zijn er over Talpiot geen wetenschappelijke verslagen en onderzoeken.
:D Moet je toch eens bijspijkeren hoor. Duidelijk dat je er de ballen vanaf weet. Einde discussie !
  Beste debater 2022 vrijdag 12 oktober 2018 @ 20:27:08 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_182478260
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 20:11 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Moet je toch eens bijspijkeren hoor. Duidelijk dat je er de ballen vanaf weet. Einde discussie !
Nee hoor. In de vakliteratuur vinden we nada, noppes, niks over Talpiot...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')