SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kloon.
Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.quote:Op maandag 17 september 2018 09:06 schreef Fe2O3 het volgende:
Verduistering. Je hebt de auto zelf te leen meegegeven.
Een auto overschrijven maakt het nog niet automatisch diefstal. Waarom denk jij van wel?quote:Op maandag 17 september 2018 09:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.
Als het zonder toestemming gebeurt is het diefstal. Het heeft duidelijk de intentie om de auto voor zichzelf te houden.quote:Op maandag 17 september 2018 10:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Een auto overschrijven maakt het nog niet automatisch diefstal. Waarom denk jij van wel?
Nee, hoeft niet.quote:Op maandag 17 september 2018 10:09 schreef 111210 het volgende:
Moet je bij het overschrijven niet beide legitimeren?
Het goed was al uitgeleend ... en niet weggenomen.quote:Op maandag 17 september 2018 09:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.
Dat zou je zeggen; maar in heel veel landen moet dat dus wel.Als Nederlander zou je overigens wel moeten weten dat je het niet moet doen. Maar bijvoorbeeld hier in de UK; neem je je auto papieren nooit mee, maar als je naar het buitenland gaat, dan moet het wel, wat ook direct een overschrijvingsbewijs is, en dat online gedaan kan worden. Hoef je je niet voor te legitimeren, maar kan je gewoon eventjes doen. Papiertje afscheuren, en online de belasting, dan is hij ineens van jou binnen een dag.quote:Op maandag 17 september 2018 09:29 schreef kanovinnie het volgende:
Henk is trouwens wel heel dom. Je laat je overschrijfbewijs toch niet in de auto liggen?
Lijkt mij eerder eerste jaars hbo-rechten ofzo...quote:Op maandag 17 september 2018 09:04 schreef Sjemmert het volgende:
Zeg me alsjeblieft dat jij niet Henk bent
Haha, gelukkig niet. Ook niet Pieter, trouwens.quote:Op maandag 17 september 2018 09:04 schreef Sjemmert het volgende:
Zeg me alsjeblieft dat jij niet Henk bent
Met een catalogusprijs van meer dan 1,5e ton.quote:
Waargebeurd verhaal. 😱quote:Op maandag 17 september 2018 12:56 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Lijkt mij eerder eerste jaars hbo-rechten ofzo...
Nou, als het een afgeragde kutbak is zal een rechter al snel oordelen dat de vriend slechts een gunst heeft verleend. Wijsneus.quote:
Waarom zou de politie in dit geval iets doen? Waarom zouden ze dit niet gewoon zien als een civiele kwestie? Waarvan heb je aangifte gedaan?quote:Op maandag 17 september 2018 09:00 schreef Paaskuiken het volgende:
Stel je leent je auto uit aan een vage vriend voor één dag. Deze vriend kiest ervoor om de auto niet na één dag terug te brengen, maar er nog een aantal weken in rond te blijven rijden. Op een gegeven moment ontdekt deze vriend het overschrijvingsbewijs (of -code) in het dashboardkastje en besluit de auto (natuurlijk zonder daar eerst toestemming voor te vragen) op zijn eigen naam te zetten.
Missels het trackingsysteem van de auto weet de ingeseinde politie de auto te traceren en neemt de auto in beslag.
Dit valt in ieder geval niet onder diefstal. Je zou dit als verduistering kunnen zien, echter is dit moeilijk te bewijzen.quote:Valt dit onder diefstal of (omdat je de auto in eerste instantie incl. overschrijvingsbewijs zelf hebt uitgeleend/weggegeven) eerder onder zoiets als verduistering?
Ja, denk je dat?quote:Op maandag 17 september 2018 13:43 schreef Butjekef het volgende:
[..]
Nou, als het een afgeragde kutbak is zal een rechter al snel oordelen dat de vriend slechts een gunst heeft verleend. Wijsneus.
Dan had ik het fout, verduistering dus.quote:Op maandag 17 september 2018 11:45 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Het goed was al uitgeleend ... en niet weggenomen.
De beschrijving van het woordenboek is niet die van het wetboek.
Diefstal -> iets wegnemen
Verduistering -> iets houden wat je hebt gekregen dmv lenen, huren, werkzaamheden etc...
Diefstal
Artikel 310 Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Verduistering
Artikel 321 Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Dat weet ik niet, maar ze hebben de auto getraceerd en in beslag genomen. Het laatste wat ik weet is dat de auto bij Domeinen zou staan, maar dat is alweer een aantal dagen geleden.quote:Op maandag 17 september 2018 14:23 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Waarom zou de politie in dit geval iets doen? Waarom zouden ze dit niet gewoon zien als een civiele kwestie? Waarvan heb je aangifte gedaan?
Duidelijk. Dat dacht ik al.quote:[..]
Dit valt in ieder geval niet onder diefstal.
Waarom denk je dat verduistering moeilijk te bewijzen is? Omdat Pieter kan beweren dat hij de auto van Henk heeft gekregen of gekocht?quote:Je zou dit als verduistering kunnen zien, echter is dit moeilijk te bewijzen.
Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).quote:Op maandag 17 september 2018 16:31 schreef Paaskuiken het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar ze hebben de auto getraceerd en in beslag genomen. Het laatste wat ik weet is dat de auto bij Domeinen zou staan, maar dat is alweer een aantal dagen geleden.
Ik weet niet of er aangifte is gedaan (en dus ook niet waarvan eventueel aangifte is gedaan).
Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.quote:Waarom denk je dat verduistering moeilijk te bewijzen is? Omdat Pieter kan beweren dat hij de auto van Henk heeft gekregen of gekocht?
Als het een huiswerkopdracht was, zou ik daar wel eerlijk over zijn. Ik heb niet voor niets een kloon aangemaakt.quote:Op maandag 17 september 2018 17:14 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).
Oke.quote:[..]
Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.
De meest voordehand liggende bron van belastend bewijs jegens de verdachte is een belastende bekentenis van diens hand.
Dit is een erg mooi voorbeeld (alleen dan niet om het verschil tussen diefstal en verduistering uit te leggen) voor een huiswerkopdracht, vandaar dat velen dit denken.quote:Op maandag 17 september 2018 20:26 schreef Paaskuiken het volgende:
[..]
Als het een huiswerkopdracht was, zou ik daar wel eerlijk over zijn. Ik heb niet voor niets een kloon aangemaakt.
TVP voor meer details.quote:Er zijn nog meer dingen onduidelijk waar ik wel nieuwsgierig naar ben, dus ik ga er nog achteraan!
En dat is maar goed ook. Het zou een mooie boel worden als je iets kon uitlenen en vervolgens als je daar weer spijt van hebt, de politie kan sturen die met gemeenschapsgeld jouw spullen weer terug haalt en er voor zorgt dat de lener strafrechtelijk vervolgd word.quote:Ik had vanmiddag nog even snel op uitspraken.rechtspraak.nl naar vergelijkbare zaken gezocht (althans, proberen te zoeken) en het lijkt in (civiele) zaken inderdaad lastiger te zijn dan ik had verwacht.
Heb je die link zelf wel gelezen?quote:Op maandag 17 september 2018 20:44 schreef Lunatiek het volgende:
Kijk ook even naar joyriding
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joyriding
Mwoah ik denk toch dat met het overschrijven van de auto een in Nederland duidelijke grens is overschreden, en dat van lenen voor een paar dagen geen sprake meer kan zijn.quote:Op maandag 17 september 2018 17:14 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).
[..]
Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.
De meest voordehand liggende bron van belastend bewijs jegens de verdachte is een belastende bekentenis van diens hand.
welke grens?quote:Op maandag 17 september 2018 20:52 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Mwoah ik denk toch dat met het overschrijven van de auto een in Nederland duidelijke grens is overschreden,
Dat is dus het twistpunt. En het is niet ongebruikelijk om de tennaamstelling op de naam van een lener te zetten bij langdurig gebruik.quote:en dat van lenen voor een paar dagen geen sprake meer kan zijn.
Aangifte kun je natuurlijk altijd doen. Vraag is of er voor het OM voldoende bewijs is om daar verder wat mee te doen.quote:Dus auto terugvragen, en krijgen, of anders aangifte.
Afgezien van het strafrechtelijke component, is er in deze casus sowieso een civielrechtelijk component.quote:Lijkt me weinig civielrechtelijk aan dan verder op dat moment.
Jazeker. Als je met iemand afspreekt dat die een dag in je auto mag rijden en hij blijft er zonder toestemming langer in rijden, is er sprake van joyriding.quote:Op maandag 17 september 2018 20:51 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Heb je die link zelf wel gelezen?
wat?quote:Op maandag 17 september 2018 21:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jazeker. Als je met iemand afspreekt dat die een dag in je auto mag rijden en hij blijft er zonder toestemming langer in rijden, is er sprake van joyriding.
Artikel 11 wvwquote:
Ik vind dit in iedergeval creatief bedacht. Alleen kun je in dit geval niet spreken over een "aan een ander toebehorend motorrijtuig", dat heeft immers betrekking op bezit (en dus niet op eigendom), welke in dit geval niet wederrechtelijk verkregen is. Verder kun je nooit stellen dat er tegelijkertijd sprake is van zowel joyriding als verduistering. Het overschrijven van de auto is enkel verduistering als het doel is het voertuig toe te eigenen, wat niet het geval hoeft te zijn. Het teruggeven is in beginsel een civiele aangelegenheid, maar als niet voldaan wordt aan een verplichting om de roerende zaak terug te geven met als doel het voertuig toe te eigenen, dan kun je inderdaad spreken over verduistering.quote:Op maandag 17 september 2018 23:09 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Artikel 11 wvw
Het is verboden opzettelijk wederrechtelijk een aan een ander toebehorend motorrijtuig op de weg te gebruiken.
Daar de leenovereenkomst is opgezegd is het nog rijden in de auto joyriden, en het overschrijven van de auto en het niet teruggeven ervan verduistering.
En het is niet logisch dat je een kenteken overschrijft als je een auto leent. Niet in Nederland in ieder geval. Waar het kenteken op naam in de volksmond eigendom van de auto is. Dat dat juridisch niet zo is doet daar weinig aan af.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kloon.
quote:Op dinsdag 18 september 2018 17:40 schreef Paaskuiken het volgende:Daar de politie het niet zomaar doet heeft Pieter er of wat mee uitgevreten, of Henk hem als gestolen opgegeven en dus aangifte gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dum de dum
Dan denk ik het laatste..quote:Op dinsdag 18 september 2018 18:49 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Daar de politie het niet zomaar doet heeft Pieter er of wat mee uitgevreten, of Henk hem als gestolen opgegeven en dus aangifte gedaan.
quote:Op dinsdag 18 september 2018 17:40 schreef Paaskuiken het volgende:Gevalletje verduistering dus. Niet echt handig van die Pieter. Hij had beter een handlanger een diefstal in scene kunnen laten zetten, als hij met zijn crimineel gedrag buiten schot zou willen blijven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:08 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Gevalletje verduistering dus. Niet echt handig van die Pieter. Hij had beter een handlanger een diefstal in scene kunnen laten zetten, als hij met zijn crimineel gedrag buiten schot zou willen blijven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kloon.
quote:Op woensdag 19 september 2018 13:14 schreef Paaskuiken het volgende:
[..]
Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊Tja, dit gaat hem in de details schuilen. Maar laten we even zeggen dat die auto uit de OP een Lamborgini van 250k is. Sterk verhaal bij de rechter, om te gaan beweren dat je die auto hebt gekocht en al een deel van het aankoopbedrag hebt betaalt, zonder enig bewijs. Dat je voor 450 euro cash een opel kadett hebt gekocht, is nog aannemlijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 19 september 2018 13:14 schreef Paaskuiken het volgende:
[..]
Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊Wie eist, bewijst.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus lama een koopovereenkomst zien. Enige digitale historie waarin over koop wordt gesproken. Een girale overschrijving van de een naar de ander etc...
Zonder contract een deel betalen en auto wel op naam krijgen, raar zonder contract ...
Had Pieter de auto verzekerd? Ook een aardige indicatie naar het echte verhaal.Dum de dum
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |