abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181963239
registreer om deze reclame te verbergen
Sowieso je auto (of die nou wel of niet van TS was) uitlenen aan een vage vriend :{w
Ik ben er sowieso niet happig op op mijn auto uit te lenen en áls ik hem dan uitleen is dat hooguit aan mijn ouders indien nodig. Verder aan helemaal niemand.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
pi_181963649
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 11:45 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Het goed was al uitgeleend ... en niet weggenomen.

De beschrijving van het woordenboek is niet die van het wetboek.

Diefstal -> iets wegnemen
Verduistering -> iets houden wat je hebt gekregen dmv lenen, huren, werkzaamheden etc...

Diefstal
Artikel 310 Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.

Verduistering
Artikel 321 Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Dan had ik het fout, verduistering dus.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_181964991
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 14:23 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Waarom zou de politie in dit geval iets doen? Waarom zouden ze dit niet gewoon zien als een civiele kwestie? Waarvan heb je aangifte gedaan?
Dat weet ik niet, maar ze hebben de auto getraceerd en in beslag genomen. Het laatste wat ik weet is dat de auto bij Domeinen zou staan, maar dat is alweer een aantal dagen geleden.
Ik weet niet of er aangifte is gedaan (en dus ook niet waarvan eventueel aangifte is gedaan).
quote:
[..]

Dit valt in ieder geval niet onder diefstal.
Duidelijk. Dat dacht ik al.
quote:
Je zou dit als verduistering kunnen zien, echter is dit moeilijk te bewijzen.
Waarom denk je dat verduistering moeilijk te bewijzen is? Omdat Pieter kan beweren dat hij de auto van Henk heeft gekregen of gekocht?
Kloon.
pi_181965121
registreer om deze reclame te verbergen
Je moet kijken naar Artikel 3:84 BW. 1. Voor overdracht van een goed wordt vereist een levering krachtens geldige titel, verricht door hem die bevoegd is over het goed te beschikken.

Er is hier geen sprake van een levering krachtens geldige titel (want bruikleen) dus er kon niet over die auto beschikt worden door Pieter dus ook niet verkocht (aan zichzelf).
pi_181965196
Is dit een huiswerk opdracht of wat?
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
  maandag 17 september 2018 @ 16:49:15 #31
72712 Renesite
Deze exkutmod is geverifieerd
pi_181965223
Hanze 1e jaars rechten?
 | <3 Triquester...
HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!!
pi_181965240
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 16:47 schreef Piva het volgende:
Is dit een huiswerk opdracht of wat?
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 16:49 schreef Renesite het volgende:
Hanze 1e jaars rechten?
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 13:21 schreef Paaskuiken het volgende:

[..]

Waargebeurd verhaal.
Gewoon nieuwsgierig dus. :)
Kloon.
pi_181965515
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 16:31 schreef Paaskuiken het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar ze hebben de auto getraceerd en in beslag genomen. Het laatste wat ik weet is dat de auto bij Domeinen zou staan, maar dat is alweer een aantal dagen geleden.
Ik weet niet of er aangifte is gedaan (en dus ook niet waarvan eventueel aangifte is gedaan).
Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).
quote:
Waarom denk je dat verduistering moeilijk te bewijzen is? Omdat Pieter kan beweren dat hij de auto van Henk heeft gekregen of gekocht?
Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.

De meest voordehand liggende bron van belastend bewijs jegens de verdachte is een belastende bekentenis van diens hand.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_181969498
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 17:14 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).
Als het een huiswerkopdracht was, zou ik daar wel eerlijk over zijn. Ik heb niet voor niets een kloon aangemaakt. :P

Er zijn nog meer dingen onduidelijk waar ik wel nieuwsgierig naar ben, dus ik ga er nog achteraan!
quote:
[..]

Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.

De meest voordehand liggende bron van belastend bewijs jegens de verdachte is een belastende bekentenis van diens hand.
Oke. ^O^

Ik had vanmiddag nog even snel op uitspraken.rechtspraak.nl naar vergelijkbare zaken gezocht (althans, proberen te zoeken) en het lijkt in (civiele) zaken inderdaad lastiger te zijn dan ik had verwacht.
Kloon.
  maandag 17 september 2018 @ 20:44:53 #35
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181969915
Kijk ook even naar joyriding
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joyriding
pi_181970025
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 20:26 schreef Paaskuiken het volgende:

[..]

Als het een huiswerkopdracht was, zou ik daar wel eerlijk over zijn. Ik heb niet voor niets een kloon aangemaakt. :P
Dit is een erg mooi voorbeeld (alleen dan niet om het verschil tussen diefstal en verduistering uit te leggen) voor een huiswerkopdracht, vandaar dat velen dit denken. ;)
quote:
Er zijn nog meer dingen onduidelijk waar ik wel nieuwsgierig naar ben, dus ik ga er nog achteraan!
TVP voor meer details. :9
quote:
Ik had vanmiddag nog even snel op uitspraken.rechtspraak.nl naar vergelijkbare zaken gezocht (althans, proberen te zoeken) en het lijkt in (civiele) zaken inderdaad lastiger te zijn dan ik had verwacht.
En dat is maar goed ook. Het zou een mooie boel worden als je iets kon uitlenen en vervolgens als je daar weer spijt van hebt, de politie kan sturen die met gemeenschapsgeld jouw spullen weer terug haalt en er voor zorgt dat de lener strafrechtelijk vervolgd word.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_181970050
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 20:44 schreef Lunatiek het volgende:
Kijk ook even naar joyriding
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joyriding
Heb je die link zelf wel gelezen? :?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  maandag 17 september 2018 @ 20:52:26 #38
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_181970063
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 17:14 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Als je meer details te weten komt, houd ik mij aanbevolen (ondanks vermoeden huiswerkopdracht).

[..]

Omdat de auto rechtmatig in bezit is gekomen en verder ook niet vervreemd is. In feite wordt de roerende zaak gebruikt conform het doel van de overeenkomst, al is er een civielrechtelijk twistpunt over de duur van het in bezit geven van de roerende zaak. De tenaamstelling van de auto is geen eigendomsbewijs, dus het is niet mogelijk te stellen dat de verdachte doormiddel van de tenaamstelling het eigendom van het betreffende voertuig heeft trachten te verkrijgen.

De meest voordehand liggende bron van belastend bewijs jegens de verdachte is een belastende bekentenis van diens hand.
Mwoah ik denk toch dat met het overschrijven van de auto een in Nederland duidelijke grens is overschreden, en dat van lenen voor een paar dagen geen sprake meer kan zijn.

Dus auto terugvragen, en krijgen, of anders aangifte. Lijkt me weinig civielrechtelijk aan dan verder op dat moment.
Dum de dum
pi_181970323
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 20:52 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Mwoah ik denk toch dat met het overschrijven van de auto een in Nederland duidelijke grens is overschreden,
welke grens?
quote:
en dat van lenen voor een paar dagen geen sprake meer kan zijn.
Dat is dus het twistpunt. En het is niet ongebruikelijk om de tennaamstelling op de naam van een lener te zetten bij langdurig gebruik.
quote:
Dus auto terugvragen, en krijgen, of anders aangifte.
Aangifte kun je natuurlijk altijd doen. Vraag is of er voor het OM voldoende bewijs is om daar verder wat mee te doen.

Wat je altijd kunt doen is de lener in gebreke stellen en vervolgens naar de (kanton)rechter gaan.
quote:
Lijkt me weinig civielrechtelijk aan dan verder op dat moment.
Afgezien van het strafrechtelijke component, is er in deze casus sowieso een civielrechtelijk component.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  maandag 17 september 2018 @ 21:01:50 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_181970324
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 20:51 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Heb je die link zelf wel gelezen? :?
Jazeker. Als je met iemand afspreekt dat die een dag in je auto mag rijden en hij blijft er zonder toestemming langer in rijden, is er sprake van joyriding.
Daar begon het verhaal mee.
pi_181970391
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 21:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jazeker. Als je met iemand afspreekt dat die een dag in je auto mag rijden en hij blijft er zonder toestemming langer in rijden, is er sprake van joyriding.
wat? :o
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  maandag 17 september 2018 @ 23:09:53 #42
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_181973781
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 21:04 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

wat? :o
Artikel 11 wvw
Het is verboden opzettelijk wederrechtelijk een aan een ander toebehorend motorrijtuig op de weg te gebruiken.

Daar de leenovereenkomst is opgezegd is het nog rijden in de auto joyriden, en het overschrijven van de auto en het niet teruggeven ervan verduistering.

En het is niet logisch dat je een kenteken overschrijft als je een auto leent. Niet in Nederland in ieder geval. Waar het kenteken op naam in de volksmond eigendom van de auto is. Dat dat juridisch niet zo is doet daar weinig aan af.
Dum de dum
pi_181974132
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 23:09 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Artikel 11 wvw
Het is verboden opzettelijk wederrechtelijk een aan een ander toebehorend motorrijtuig op de weg te gebruiken.

Daar de leenovereenkomst is opgezegd is het nog rijden in de auto joyriden, en het overschrijven van de auto en het niet teruggeven ervan verduistering.

En het is niet logisch dat je een kenteken overschrijft als je een auto leent. Niet in Nederland in ieder geval. Waar het kenteken op naam in de volksmond eigendom van de auto is. Dat dat juridisch niet zo is doet daar weinig aan af.
Ik vind dit in iedergeval creatief bedacht. :D Alleen kun je in dit geval niet spreken over een "aan een ander toebehorend motorrijtuig", dat heeft immers betrekking op bezit (en dus niet op eigendom), welke in dit geval niet wederrechtelijk verkregen is. Verder kun je nooit stellen dat er tegelijkertijd sprake is van zowel joyriding als verduistering. Het overschrijven van de auto is enkel verduistering als het doel is het voertuig toe te eigenen, wat niet het geval hoeft te zijn. Het teruggeven is in beginsel een civiele aangelegenheid, maar als niet voldaan wordt aan een verplichting om de roerende zaak terug te geven met als doel het voertuig toe te eigenen, dan kun je inderdaad spreken over verduistering.

Al met al ligt het in een zaak als deze in de details en kun je niet bij voorbaat stellen, dat er hier sprake is van een strabaar feit.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_181988119
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kloon.
  dinsdag 18 september 2018 @ 18:49:11 #45
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_181989191
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:40 schreef Paaskuiken het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar de politie het niet zomaar doet heeft Pieter er of wat mee uitgevreten, of Henk hem als gestolen opgegeven en dus aangifte gedaan.
Dum de dum
pi_181991737
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 18:49 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Daar de politie het niet zomaar doet heeft Pieter er of wat mee uitgevreten, of Henk hem als gestolen opgegeven en dus aangifte gedaan.
Dan denk ik het laatste..

Dan zal de auto na onderzoek misschien ook gewoon worden teruggegeven aan Pieter en heeft Henk het nakijken.

[ Bericht 9% gewijzigd door Paaskuiken op 18-09-2018 21:26:45 ]
Kloon.
pi_181994255
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 17:40 schreef Paaskuiken het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gevalletje verduistering dus. Niet echt handig van die Pieter. Hij had beter een handlanger een diefstal in scene kunnen laten zetten, als hij met zijn crimineel gedrag buiten schot zou willen blijven.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182004431
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 22:08 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Gevalletje verduistering dus. Niet echt handig van die Pieter. Hij had beter een handlanger een diefstal in scene kunnen laten zetten, als hij met zijn crimineel gedrag buiten schot zou willen blijven.
Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kloon.
pi_182004514
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 13:14 schreef Paaskuiken het volgende:

[..]

Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tja, dit gaat hem in de details schuilen. Maar laten we even zeggen dat die auto uit de OP een Lamborgini van 250k is. Sterk verhaal bij de rechter, om te gaan beweren dat je die auto hebt gekocht en al een deel van het aankoopbedrag hebt betaalt, zonder enig bewijs. Dat je voor 450 euro cash een opel kadett hebt gekocht, is nog aannemlijk.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  woensdag 19 september 2018 @ 16:24:17 #50
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_182008241
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 13:14 schreef Paaskuiken het volgende:

[..]

Henk had de auto op afstand laten blokkeren. 🙊

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie eist, bewijst.

Dus lama een koopovereenkomst zien. Enige digitale historie waarin over koop wordt gesproken. Een girale overschrijving van de een naar de ander etc...

Zonder contract een deel betalen en auto wel op naam krijgen, raar zonder contract ...

Had Pieter de auto verzekerd? Ook een aardige indicatie naar het echte verhaal.
Dum de dum
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')