abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181957417
registreer om deze reclame te verbergen
Stel je leent je auto uit aan een vage vriend voor één dag. Deze vriend kiest ervoor om de auto niet na één dag terug te brengen, maar er nog een aantal weken in rond te blijven rijden. Op een gegeven moment ontdekt deze vriend het overschrijvingsbewijs (of -code) in het dashboardkastje en besluit de auto (natuurlijk zonder daar eerst toestemming voor te vragen) op zijn eigen naam te zetten.

Missels het trackingsysteem van de auto weet de ingeseinde politie de auto te traceren en neemt de auto in beslag.

Ik was nieuwsgierig naar hoe dit juridisch zit.

Valt dit onder diefstal of (omdat je de auto in eerste instantie incl. overschrijvingsbewijs zelf hebt uitgeleend/weggegeven) eerder onder zoiets als verduistering? Op de Wikipedia-pagina van verduistering wordt het voorbeeld genoemd van een geleend boek dat nooit wordt teruggebracht. In dit geval is er echter ook nog sprake van het op eigen naam laten zetten van de auto..

Wat zijn jullie ideeën hierover?

Uitgebreidere versie van het verhaal:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kloon.
  maandag 17 september 2018 @ 09:04:04 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_181957450
Dat lijkt me wel ja.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_181957457
Zeg me alsjeblieft dat jij niet Henk bent :')
¿
pi_181957481
registreer om deze reclame te verbergen
Om wat voor auto gaat het?
pi_181957486
Verduistering. Je hebt de auto zelf te leen meegegeven.
Dum de dum
  maandag 17 september 2018 @ 09:29:58 #6
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_181957870
Henk is trouwens wel heel dom. Je laat je overschrijfbewijs toch niet in de auto liggen?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_181958065
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:06 schreef Fe2O3 het volgende:
Verduistering. Je hebt de auto zelf te leen meegegeven.
Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_181958564
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 09:41 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.
Een auto overschrijven maakt het nog niet automatisch diefstal. Waarom denk jij van wel?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_181958623
Moet je bij het overschrijven niet beide legitimeren?
pi_181958706
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 10:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Een auto overschrijven maakt het nog niet automatisch diefstal. Waarom denk jij van wel?
Als het zonder toestemming gebeurt is het diefstal. Het heeft duidelijk de intentie om de auto voor zichzelf te houden.

Volgens van Dale "iets dat van een ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden"
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_181959713
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 10:09 schreef 111210 het volgende:
Moet je bij het overschrijven niet beide legitimeren?
Nee, hoeft niet.
  maandag 17 september 2018 @ 11:45:24 #12
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_181960525
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 09:41 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Overschrijven is wel iets anders dan mogen rijden..... Dit is natuurlijk diefstal. Maar succes met bewijzen dat hij niet contant 10.000 euro heeft gegeven.
Het goed was al uitgeleend ... en niet weggenomen.

De beschrijving van het woordenboek is niet die van het wetboek.

Diefstal -> iets wegnemen
Verduistering -> iets houden wat je hebt gekregen dmv lenen, huren, werkzaamheden etc...

Diefstal
Artikel 310 Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.

Verduistering
Artikel 321 Hij die opzettelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort en dat hij anders dan door misdrijf onder zich heeft, wederrechtelijk zich toeëigent, wordt, als schuldig aan verduistering, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Dum de dum
  maandag 17 september 2018 @ 11:56:23 #13
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_181960687
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:06 schreef Butjekef het volgende:
Om wat voor auto gaat het?
Waarom zou dat uitmaken? :')
pi_181961020
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:29 schreef kanovinnie het volgende:
Henk is trouwens wel heel dom. Je laat je overschrijfbewijs toch niet in de auto liggen?
Dat zou je zeggen; maar in heel veel landen moet dat dus wel.Als Nederlander zou je overigens wel moeten weten dat je het niet moet doen. Maar bijvoorbeeld hier in de UK; neem je je auto papieren nooit mee, maar als je naar het buitenland gaat, dan moet het wel, wat ook direct een overschrijvingsbewijs is, en dat online gedaan kan worden. Hoef je je niet voor te legitimeren, maar kan je gewoon eventjes doen. Papiertje afscheuren, en online de belasting, dan is hij ineens van jou binnen een dag.

Dus kan de vraag van TS opzich nog wel begrijpen.
pi_181961030
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:06 schreef Butjekef het volgende:
Om wat voor auto gaat het?
niet relevant
pi_181961544
Heftig hoor, ik denk verzekeringstechnisch wel omdat het tegen jouw wil is gebeurt en zonder toestemming.

Dat het kentekenbewijs deel 3 in de auto lag maakt het wel vrij kansloos denk ik.
Ik was hier...
  maandag 17 september 2018 @ 12:55:35 #17
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_181961602
Juridisch gezien is de tenaamstelling niet gelijk aan een bewijs van eigendom trouwens.

Zonder koopovereenkomst of ander bewijs van een verkoopt die overlegd kan worden is Henk nog steeds eigenaar wanneer hij met dit verhaal naar de politie gaat. Het is dan aan Pieter te bewijzen dat Henk heeft verkocht.
Dum de dum
pi_181961617
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:04 schreef Sjemmert het volgende:
Zeg me alsjeblieft dat jij niet Henk bent :')
Lijkt mij eerder eerste jaars hbo-rechten ofzo...
pi_181961684
De tenaamstelling zegt niets over het eigendom. Dat staat ook op het kentekenbewijs.
Edensnator over 'n out
pi_181961959
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:04 schreef Sjemmert het volgende:
Zeg me alsjeblieft dat jij niet Henk bent :')
Haha, gelukkig niet. Ook niet Pieter, trouwens.

quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:06 schreef Butjekef het volgende:
Om wat voor auto gaat het?
Met een catalogusprijs van meer dan 1,5e ton.
Kloon.
pi_181961996
Nvm. Niet al je reacties goed gelezen.

Verduistering dus.

[ Bericht 90% gewijzigd door Paaskuiken op 17-09-2018 13:33:36 ]
Kloon.
pi_181962019
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 12:56 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Lijkt mij eerder eerste jaars hbo-rechten ofzo...
Waargebeurd verhaal. 😱

Al klopt misschien niet alles, omdat ik er zelf niet direct bij betrokken ben geweest.
Kloon.
pi_181962361
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 11:56 schreef Yozzz het volgende:

[..]

Waarom zou dat uitmaken? :')
Nou, als het een afgeragde kutbak is zal een rechter al snel oordelen dat de vriend slechts een gunst heeft verleend. Wijsneus.
pi_181963054
quote:
1s.gif Op maandag 17 september 2018 09:00 schreef Paaskuiken het volgende:
Stel je leent je auto uit aan een vage vriend voor één dag. Deze vriend kiest ervoor om de auto niet na één dag terug te brengen, maar er nog een aantal weken in rond te blijven rijden. Op een gegeven moment ontdekt deze vriend het overschrijvingsbewijs (of -code) in het dashboardkastje en besluit de auto (natuurlijk zonder daar eerst toestemming voor te vragen) op zijn eigen naam te zetten.

Missels het trackingsysteem van de auto weet de ingeseinde politie de auto te traceren en neemt de auto in beslag.
Waarom zou de politie in dit geval iets doen? Waarom zouden ze dit niet gewoon zien als een civiele kwestie? Waarvan heb je aangifte gedaan?
quote:
Valt dit onder diefstal of (omdat je de auto in eerste instantie incl. overschrijvingsbewijs zelf hebt uitgeleend/weggegeven) eerder onder zoiets als verduistering?
Dit valt in ieder geval niet onder diefstal. Je zou dit als verduistering kunnen zien, echter is dit moeilijk te bewijzen.

Je snapt het verschil tussen eigendom en bezit, TS?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  maandag 17 september 2018 @ 14:28:31 #25
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_181963158
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 13:43 schreef Butjekef het volgende:

[..]

Nou, als het een afgeragde kutbak is zal een rechter al snel oordelen dat de vriend slechts een gunst heeft verleend. Wijsneus.
Ja, denk je dat?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')