NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannenquote:Op maandag 3 september 2018 13:24 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Daar geloof ik niet in.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daadwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Dus het is sowieso altijd maar de vraag wanneer iemand vertrekt.
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.quote:Op maandag 3 september 2018 11:55 schreef Ericr het volgende:
Verder niks anders dan de familie Andropov en die zijn ook uitgezet. Die kinderen zijn hier overigens allemaal geboren en hebben dus nog meer een band met Nederland dan Lily en Howick. Maar verder ook grotendeels hier illegaal gewoond en nooit enige kans gemaakt op verblijfsrecht. Het is een keer over, alle ellende die zulke kinderen meemaken is alleen de ouders aan te rekenen.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Ga weg johquote:Op maandag 3 september 2018 13:30 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Volgens mij ook, maar de overheid faalt hier niet naar mijn mening. Het is de afweging deze incidenten accepteren of een structurele oplossing binnen het strafrecht en die is eveneens weinig rooskleurig zoals ik al herhaaldelijk geschetst heb.quote:
[..]
Zolang het langdurige verblijf (volledig) te wijten is aan het falen van de overheid (in zowel wetgeving als de uitvoering daarvan), kan ik me helemaal vinden in een Kinderpardon.
Was dat destijds ook niet de reden voor het Kinderpardon?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 13:43:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.quote:
[..]
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannen
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. (degene die het netjes volgens de regels doen) Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Als iemand binnenkomt en een advocaat krijgt toegewezen is het natuurlijk nog niet duidelijk of het om een echte of een neppe vluchteling gaat. Je kan als advocaat ook moeilijk halverwege het proces zeggen: "Deze heeft een beetje een raar verhaal, tabee". Dus die mensen doen helaas gewoon hun werk.quote:
[..]
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Waar ik me wel aan erger zijn die zogenaamde 'vluchtelingenorganisaties' die allemaal mensen in dienst hebben om bij asielzoekers in te fluisteren hoe ze Nederland zo goed mogelijk bij de kloten moeten pakken.
Die oplossing is er al, namelijk deportatie..quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.html
Dat is inderdaad heel raar en bevestigt mijn beeld dat het een puinhoop vol willekeur is. Ik zou deze twee kinderen in elk geval zo willen ruilen voor die pipo.quote:
[..]
Niet? Die pipo van WeAreHere heeft na 16jaar toch ook z'n papiertje gehad, terwijl er voor tonnen aan schade en overlast is veroorzaakt waar hij mede aan verantwoordelijk is.
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.quote:
[..]
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Na enige decennia aan ervaring met de procedures van de IND kan ik je melden dat dat niet correct is. Misschien dat het inmiddels verbeterd is, maar de termen "prima en snel" zijn misplaatst in de situatie van pakweg 10 jaar geleden.quote:
[..]
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.quote:Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.quote:
[..]
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.quote:
[..]
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ondertussen is er een bed, bad brood regeling n.a.v. een uitspraak van het europees hof en daar zouden gezinnen naar mijn idee ook terecht moeten kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-ondergedoken.htmlquote:Moeder Armeense kinderen Lili en Howick: 'Ze zitten ondergedoken'
De Armeense kinderen Lili en Howick (12 en 13) zijn afgelopen weekend ondergedoken, schrijft hun moeder in een brief aan het AD.
"Gisteren (zaterdag, red.) heb ik Lili en Howick naar een veilige plek laten brengen", aldus de moeder in de krant van maandag. De twee kinderen moeten Nederland uiterlijk zaterdag verlaten.
Twee weken geleden oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar Armenië, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Toen de moeder werd uitgezet, heeft ze de kinderen ook al eens laten onderduiken.
Volgens het AD weten de autoriteiten niet waar de kinderen nu zijn. De Immigratie- en Naturalisatiedienst zegt tegen de krant niet in te willen gaan op "individuele zaken".
De kinderen zijn in 2008 met hun moeder naar Nederland gekomen. Vorige week vroegen Lili en Howick in een laatste poging aan koning Willem-Alexander en minister-president Mark Rutte om niet uitgezet te worden. De premier liet daarop weten dat het kabinet hun uitzetting door wil zetten.
Ja lekker onderduiken, dáármee zijn die kinderen geholpen
1) tegenwerken van een rechterlijke uitspraak helpt je niet om in Nederland te blijven
2) ze kunnen niks: niet naar school, en elke keer als ze buiten zijn moeten ze over hun schouder kijken. Lekker leven heb je dan. Dan kun je maar beter vrij zijn in Armenië.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hier ben ik het mee eens. Wat mij betreft komt er een eigen europees vluchtelingen en migratie verdrag i.p.v. de huidige internationale verdragen.quote:
[..]
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
see what is invisible to others.
Ik erger me groen en geel aan mensen die het zielig vinden dat ze hier al tien jaar wonen en het vergoelijken dat er niet wordt geluisterd naar de rechtspraak. Kom aan, ik vind dat mensen die niet willen luisteren maar moeten voelen. En ja ontzettend triest dat hun kinderen hier de dupe van zijn, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.quote:
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Somebody that I used to know
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren"
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.quote:
[..]
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Somebody that I used to know
Omdat Achmed die in Syrië daadwerkelijk z'n been kwijtraakte tijdens de oorlog wellicht geen geld heeft en dan het land wordt uitgezet. Terwijl een of andere Afghaan met Taliban sponsoring dan een advocaat in de arm kan nemen.quote:
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
Die kinderen worden uit Nederland gezet. De locatie waar ze naar uitgezet worden (het ballingsoord), is in dit geval Armenië.quote:
[..]
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik had het over immigratie in het algemeen omdat de asielprocedure nu misbruikt wordt om te immigreren.quote:
[..]
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.
De term gelukzoekers vind ik dan ook misplaatst en heeft ondertussen een nogal negatieve betekenis gekregen omdat met er naar mijn opvatting met name egocentristen mee bedoeld worden. Het najagen van geluk is een nogal fundamentele menselijke behoefte.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Life, Liberty and the pursuit of Happiness
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
