NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier heb je een punt! Anno 2018 hoeft dat helemaal niet meer.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiënt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.quote:
Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Dat zal ook de prijzen opdrijven
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nòg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiënter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?quote:
[..]
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiënt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Op de basisschool ja...quote:
[..]
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Je moet nu al extra betalen voor de luxe van een kind-vrij vakantieoordquote:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.quote:
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.quote:
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik denk dat er dan geen hoogseizoen meer isquote:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Hier wordt al een concept beschreven waar de schoolvakanties vrij opneembaar zijn geworden:
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 09:48:12 ]
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
quote:Op De School wordt kort gezegd gewerkt in vijf blokken van tien weken. Elke leerling heeft een eigen leerplan. “Als een kind tijdens een blok op vakantie gaat, is het leerplan anders dan wanneer het niet op vakantie gaat. Dan gebeurt in feite hetzelfde als wanneer een werknemer in november op vakantie gaat. Daar houdt een werkgever ook rekening mee.”
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 09:48:12 ]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?quote:
[..]
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nòg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiënter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?quote:
[..]
Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.
Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Die begeleiding is toch gewoon in de klas aanwezig?quote:
[..]
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Maar ik snap dat als je alleen klassikaal onderwijs gewend bent dat omdenken naar andere vormen lastig is.
Mijn kinderen plannen hun eigen week in met leerstof, dat begint al in het eerste jaar en elk jaar krijgen ze daarin minder begeleiding. Het is aan de juf om in de gaten te houden dat het werk ook wordt gedaan.
De groepen 0-3 en 4-8 zitten bij elkaar in een lokaal, dus oudere leerlingen helpen vaak de jongere. Op de 2e unit zitten zo’n 30 leerlingen en daar zijn 2 juffen en een klassenassistent in het lokaal aanwezig voor de juiste begeleiding.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dus is er geen probleem. Alleen maar WC Eend gejank.quote:
[..]
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.
Iets uitleggen is toch niet meteen onderwijzen?quote:
[..]
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Je snapt dat een juf meer doet dan alleen uitleggen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Omdat in de praktijk dat voor de meeste kinderen nog steeds het beste werkt?quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Waarom eten we nog vast voedsel, het kan ook in 1 drankje per dag.
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.quote:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.quote:
[..]
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
Als je de meetinstrumenten uit 1950 gebruikt om de kwaliteit van het hedendaagse onderwijs te meten dan is het er inderdaad niet beter op geworden, die moet ik je geven.quote:
[..]
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...quote:
[..]
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.quote:
[..]
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.quote:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Denken dat docenten enorme hoeveelheden vakantie hebbenquote:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Het is dan ook preken voor eigen parochie.quote:
[..]
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
Het is een keuze. Geen verplichting.quote:
[..]
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...
|
|
