NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Any thoughts?
I´m back.
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.quote:
[..]
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
I´m back.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/quote:Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Fade to Black
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
I´m back.
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.quote:
[..]
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ik mag helaas niet beslissen,want anders zou dat 400 jaar regendans worden in hun eigen woestijn.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
I´m back.
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Het antwoord is nee. De Islam eist een monocultuur. Er is geen ruimte voor mensen met andere overtuigingen. Allah is God en Mohammed is zijn Profeet en als je het daar niet mee eens bent, moet je kapot.
Nee.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
I´m back.
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.quote:
Op Dus het probleem ligt an sich niet bij die multiculturele samenleving.
I´m back.
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.quote:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
I´m back.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.quote:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Wat er wel toe doet is de schaal: als je de katholieken in het ene dorp zet en de socialisten in het andere werkt het prima, zolang ze op een hoger niveau maar hetzelfde gezag erkennen.
Zet joden uit Marokko in het ene dorp en die uit Duitsland in het andere, zolang ze de wetten van de Israëlische staat respecteren gaat het prima (zie Qiryat Gat).
Zet katholieken en protestanten in dezelfde straat als socialisten en je economie is om zeep omdat ze geen van allen achter het gemeentebestuur staan.
