Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.
Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
Ik zag laatst een moeder al append achter de kinderwagen oversteken. Om even later los te gaan tegen haar andere kind dat nog op de andere stoep stond ....quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.
Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.
In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.
Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Referentiekader dan kennelijk....quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.
Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.
In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.
Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
iets meer discipline zou echt geen kwaad kunnen hoor. "vroegah" moesten wij na een pauze in de rij staan voor de deur en dan rustig naar binnen lopen naar ons lokaal en gelijk rustig op onze plek gaan zitten. Zo niet volgde er straf. Tegenwoordig rent men gewoon lekker naar binnen naar hun lokaal en maakt het ook nog een hoop kabaal.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:08 schreef Leandra het volgende:
Punt 1 is pure "vroeger was alles beter" nonsens.
Punt 2 gaat over de middelbare school en heeft niet alleen niets met het onderwijs te maken, het bewijst ook dat je geen flauw benul hebt hoe het er tegenwoordig op middelbare scholen aan toe gaat.
Verder hoop ik vooral dat een opleiding tot leerkracht ook werkelijk een baangarantie inhoudt, want op middelbare scholen werkt men vaak nog met tijdelijke contracten, en het zou me niets verbazen als het op lagere scholen niet anders is.
rotterdam Hillegersberg, zeker niet de minste wijk. Maar zie dat overal, ding zit vergroeid aan die vrouwen.quote:
Elke dag die dikke reten in de deur van de klas, hele verhalen tegen de juf...quote:Op vrijdag 6 juli 2018 18:25 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Hoe direct sta je in contact met mensen in het onderwijs? Want je verklaart pure onzin.
Mijn schoonmoeder vertelt me bijvoorveeld over ouders die "verhaal komen halen", na slechte resultaten van de kinderen. En het gebeurt zelfs vaker bij mensen met een bepaakde afkomst.
Het probleem zit grotendeels heel ergens anders dan bij de leerkrachten.
Lazer op zegquote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:02 schreef Loekie1 het volgende:
2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.
3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:02 schreef Loekie1 het volgende:
1. Laat kinderen weer rustig zijn. Ik zag vanmiddag een groep van die kinders en werd al moe als ik eraan dacht dat ik die bende in het gareel zou moeten houden. Vroeger waren kinderen gewoon rustig, geen geschreeuw, geren, gedoe. Kinderen moeten weer leren rustig te zijn.
2. Geef meer expressievakken op de middelbare school, niet 1x een spreekbeurt per jaar, maar laat pubers meer voor een groep staan zodat ze kunnen ontdekken of het juf of meesterschap iets voor hen is.
Ik was het tot en met 'halveert' roerend met je eens. Toen begon je over dat je mannen nodig hebt om de exacte vakken te geven (want vrouwen kunnen dat niet?) en dat mannen op de pabo 'kunstzinnige shit' moeten doen (want mannen kunnen dat niet? Want handvaardigheid is niet belangrijk voor kinderen?). Nu ben je me wel een beetje kwijt.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:
[..]
3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.
Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).
Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 17:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Da's niet waar Leandra, hier in mijn omgeving barst het van de jonge ouders die letterlijk zuchten onder het ouderschap.
Krijsende kleuters van 4 in de buggy, want als ze gaan lopen is dat extra lastig tijdens het bellen... Omdat ze dan niet kunnen kletsen maar actief bezig moeten zijn met de kinderen.
In de speeltuin idem, moeders met de rug naar de toestellen toe want ze moeten "iets" op de telefoon.
Je kunt beweren dat het vroeger hetzelfde was, maar veel kleuters zijn bij aankomst op school compleet onopgevoed, overspannen en maanden van de kaart.
Dit! Onze schooltijd op de basisschool werd nog voor 2005 al verspild aan bullshit als judo, zwemmen, pad-les, praten over de kat van de buren van juf onder het mom van sociaal-emotioneel etc. Zo nutteloos.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.
Dat is er al: (maatschappelijke) stage.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:50 schreef Loekie1 het volgende:
Je zou op de middelbare school een keer per jaar een leerling een les kunnen laten maken voor iedereen. Iets waardoor zo'n puber kan ontdekken of lesgeven iets voor hem of haar is.
Je moet iets want anders hebben we straks voor honderdduizend leerlingen geen docent meer.
Daarbij moet er weer rust en orde in de klas zijn om de docent te ontzien. Meer aandacht dus voor de docent ipv voor het kind.
Dat ook ja. Er wonen veel te veel mensen in Adam en de gevolgen zie je nu oa terug in het basisonderwijs.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 18:58 schreef MichaelScott het volgende:
Logisch, wie wil er dan ook nog in Amsterdam gaan wonen. Met het huidige stadsbestuur zou ik ook eerder voor een gemeente in de buurt gaan.
Ik heb het niet over een stage, maar over een les in elkaar zetten voor je eigen klas, daarmee kun je meteen van je klas feedback krijgen of je talent hebt voor lesgeven. Dat is heel anders dan een spreekbeurt.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef BekToBasic het volgende:
[..]
Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.
Ja, vrouwen kunnen ook exacte vakken geven. Sterker nog, op de meeste onderwijsvormen presteren de vrouwelijke studenten tegenwoordig stukken beter dan de mannelijke. En daar ligt ook de kern waar ik op doel, mannen en vrouwen, zijn niet gelijk. Mannen willen over het algemeen meer uitproberen, vallen en weer opstaan. Waarbij vrouwen veelal aan constante validatie de voorkeur geven en meer systematisch te werk gaan. (dit zijn generaliseringen). En sinds een decennia of 2, gelijktijdig aan de toename van vrouwelijke leraren, zijn de prestatiecijfers van de leerlingen gaan schuiven tussen de 2 groepen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik was het tot en met 'halveert' roerend met je eens. Toen begon je over dat je mannen nodig hebt om de exacte vakken te geven (want vrouwen kunnen dat niet?) en dat mannen op de pabo 'kunstzinnige shit' moeten doen (want mannen kunnen dat niet? Want handvaardigheid is niet belangrijk voor kinderen?). Nu ben je me wel een beetje kwijt.
Nee, ik heb twee jaar geleden de mobiel gedag gezegd.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Stuur je dit nu ook met je rug tegen de glijbaan aan?
Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:06 schreef BekToBasic het volgende:
[..]
Dat is er al: (maatschappelijke) stage.
Verplicht op het vmbo en de vrije school.
teveel gedoequote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:16 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een stage, maar over een les in elkaar zetten voor je eigen klas, daarmee kun je meteen van je klas feedback krijgen of je talent hebt voor lesgeven. Dat is heel anders dan een spreekbeurt.
Dat. Exact datquote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:
[..]
3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.
Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
En áls ze dan overcompenseren, krijgen ze diezelfde ouders in hun nek met waar ze zich mee bemoeien (met de opvoeding).quote:Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:
[..]
Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.
Dit is seksistische onzin.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 20:30 schreef CrashO het volgende:
[..]
Ja, vrouwen kunnen ook exacte vakken geven. Sterker nog, op de meeste onderwijsvormen presteren de vrouwelijke studenten tegenwoordig stukken beter dan de mannelijke. En daar ligt ook de kern waar ik op doel, mannen en vrouwen, zijn niet gelijk. Mannen willen over het algemeen meer uitproberen, vallen en weer opstaan. Waarbij vrouwen veelal aan constante validatie de voorkeur geven en meer systematisch te werk gaan. (dit zijn generaliseringen). En sinds een decennia of 2, gelijktijdig aan de toename van vrouwelijke leraren, zijn de prestatiecijfers van de leerlingen gaan schuiven tussen de 2 groepen.
Ja, mannen kunnen ook 'kunstzinnige shit' doen. Maar het volledige programma op de pabo is vooral op vrouwen gericht, niet op mannen.Stage in het kleuteronderwijs tijdens het eerste jaar. Veel vakken over "ontwikkeling en leerproces", waar mannen over het algemeen juist dieper op vakinhoudelijk kennis en vakdidactiek in willen gaan. Dat "knutsel-lesje" die ze krijgen is niet waar het probleem hem zit. Het is dat de opleiding doordrenkt is met op vrouwen gerichte inhoud. Tekenen, toneelstukjes, dramaweek, toneellessen, beeldende en muzikale lessen, etc. En al ze dan door de opleiding heen zijn, komen ze op een basisschool waar ze de enigste man in de koffiekamer zijn. Kunnen ze dagelijks luisteren naar de babyplannen van Sterre en Roos. Terwijl ze de glutenvrije verjaardagscake van Mees aan het wegwerken zijn. De percentages van afgestudeerde mannelijke leraren, die na het behalen van hun diploma bij een basisschool aan de slag gaan, zijn dan ook schokkend. (meer dan 2/3e gaat wat anders doen). En dat naast de extreem hoge uitval onder mannelijke 1e jaars pabo-studenten.
Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 23:42 schreef Justinn het volgende:
[..]
Dit, leraren moeten teveel overcompenseren waar ouders het feitelijk laten afweten in op de opvoeding. Nee, dank je.
Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.quote:
Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.
Wat een flauwekulquote:Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.
Nou is het in Amsterdam natuurlijk wel een stuk erger omdat de woonkosten daar een stuk hoger zijn . Of je moet natuurlijk elke dag 2 uur in de trein willen zitten vanuit Almere, maar dat is iets waar ook maar weinig mensen voor kiezen.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 16:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit speelt niet alleen in Amsterdam. Het vak van basisschoolleraar is gewoon niet meer aantrekkelijk. Het salaris en de voorwaarden staan simpelweg niet meer in verhouding tot wat er van hen verwacht wordt.
Er hoort een komma achter 'op' en een uitroepteken achter 'zeg'. Jij kreeg te veel expressievakken op school, zeker?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Lazer op zeg
Kinderen moeten op school leren lezen, schrijven en rekenen. Daar moet meer aandacht naar uit gaan.
Je verhaal over mannen in het onderwijs is grotendeels correct. Het deel over 'kunstzinnige bullshit' is natuurlijk bullshit.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 19:23 schreef CrashO het volgende:
[..]
3. Kap met het overdreven gezeik wat er hangt rondom mannen die met kinderen willen werken. Er is geen vent meer te vinden die in het basisonderwijs wilt werken, omdat iedere gekke Ingrid meteen bij het minste of geringste hem van rare gedachten beschuldigt.
Op dit moment is 1 op de 10 leraren op het basisonderwijs een man en dit cijfer is nog altijd dalende. Nogal wiedes dat er een schreeuwend tekort aan leraren ontstaat wanneer je de aanvoer van geschikte werknemers bij voorbaat al halveert. En afgezien van de tekorten, is er ook zat bewijs dat mannelijke docenten andere (belangrijke) kwaliteiten hebben dan de vrouwelijke. En dat beide nodig zijn voor een goede fundering. (zoals exacte vakken). Die expressievakken zijn leuk voor op de vrijdagmiddag. (en het helpt mannen ook niet om voor het basisonderwijs te kiezen als ze op de pabo ook nog aan al die kunstzinnige bullshit mee moeten doen die je daar tegenwoordig krijgt in plaats van nuttige vakken).
Is op de Vrije School standaard. Bovenbouw leerlingen helpen meerdere dagen per jaar bij activiteiten op de basisschool.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat gebeurt hier ook en bevalt de kids prima, helpen op de basisschool bij sportdagen of schoolreisjes. Ze mogen van alles, zijn “volwassen” en worden aanbeden. Vaak mogen ze eerder weg en krijgen ze een retegoeie referentie mee.
Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.
'had geweest'? Ik hoop dat ze beter kon neuken dan taalles geven.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:48 schreef Karig_Hutje het volgende:
Ik had een juf die wilde met mij neuken. Ik heb dat afgehouden anders had ik nu zwaar getraumatiseerd geweest.
Een resem seksistische stereotypen verdient niets meer dan een korte verwerping. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom het seksistische onzin is om te stellen dat mannen niet van kunst en cultuur houden en dat ze niet over kinderen willen praten. Bovendien is het idee dat er 'vervrouwelijking' is opgetreden in het onderwijs een hardnekkige mythe.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 00:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar met behoorlijke kernen van waarheden qua praktijkbeschrijving. Dat zie jij vast ook wel. Zo een one-liner zijnde bedoeld als een "antwoord" doet zijn bericht tekort m.i.
Ik denk niet dat ouders mondiger en kritischer zijn geworden dan pakweg 40 jaar geleden. De flower power generatie was er eentje van protest en tegencultuur.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 02:09 schreef r_one het volgende:
[..]
Ouders zijn mondiger en kritischer geworden. Op zich niks mis mee maar sommigen slaan daarin door.
Het zijn precies de problemen die de Aob en andere vakbonden aanstippen. Hoge werkdruk, weinig zekerheid en lage lonen. Met name dat eerste is een enorm probleem.quote:[..]
Wat een flauwekul
Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 08:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die reden is er zeker wel; 'vrijheid, blijheid' en individualisering in de maatschappij heeft voor een enorme toename aan egoisme gezorgd. En dat egoisme zie je ook in de opvoeding. Dani moet zich vrij kunnen ontwikkelen en wordt dus vrijwel geen grenzen meer opgelegd. Als een leerkracht er nog iets van probeert te redden, kan hij een pak slaag krijgen van papa, want "wij bepalen zelf wel wat goed is voor ons kind".
Het was 40 jaar geleden echt heel anders.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zoals ik eerder al zei: ik denk niet dat het pakweg 40 jaar geleden veel anders was. De babyboomers en flower power-generatie is een van de meest individualistische en mondige sinds mensenheugenis.
En dat weet je hoe...?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het was 40 jaar geleden echt heel anders.
Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.quote:
Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat ik er bij was 40 jaar geleden.
Maar empirisch bewijs wel.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 09:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs hé.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |