NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De euro is dan ook niet voor alle landen een feest gebleken. In Zuid-Europa mogen ze terecht wat minder blij zijn met de gemeenschappelijke munt. Maar onze economie heeft dus niet geleden onder de euro.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).
En die man heeft duidelijk naar het bredere plaatje (politieke verhoudingen, migratie etc.) gekeken, in tegenstelling tot de economen uit Tilburg:
[..]
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.
Een voorbeeld is Noorwegen, dat jarenlang prima presteerde zonder euro. Maar momenteel staat de economie daar wat onder druk. Dat heeft niks met de euro te maken, maar met lagere olieprijzen.
[..]
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?quote:
[..]
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.quote:
[..]
Dat we baat hebben bij de euro wordt in de OP juist door een zeer deskundig persoon weerlegd, in een uitgebreid boek en interview. En sorry, gezien zijn CV schat ik zijn deskundigheid nét even wat hoger in dan die van drie economen in een onderzoek dat door BNP Paribas is gefinancierd.
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.quote:
En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen.
Om de doodeenvoudige reden dat we ook in de toekomst niet veel kunnen zeggen over 'wat zou er gebeurd zijn als?'
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Hee, klagen is een typisch Nederlands product.quote:
[..]
Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd niet.
Dat kan natuurlijk altijd.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.quote:
[..]
Ik vind je stelligheid in dezen verbazingwekkend, temeer omdat je als bron een onderzoek aanhaalt dat door een bank is gefinancierd.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat gebeurt, is dat het gevolg van een politieke keuze.quote:
[..]
Klopt, maar de hele boel kan nog wel in elkaar storten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kun je nog over twisten, maar het feit is dat de generaliteitsgulden eind zeventiende eeuw de eerste munt was die iets weg had van wat we onder de gulden verstaan als een gemeenschappelijke munt in het land.quote:
[..]
Mja, het is dan maar net wat je nog onder 'gulden' verstaat. Zoals gezegd, het was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Zou je ook zeggen dat de gulden eigenlijk toen al is afgeschaft?
Dat waren echter nog steeds munten wiens waarde hun intrinsieke waarde was omdat ze van edelmetalen gemaakt waren. Een compleet ander systeem dan munten met een intrinsieke waarde die een stuk lager ligt dan de nominale waarde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt gewoon rustig in de EU blijven hangen zonder in de EMU te blijven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 04:44 schreef Monopoly het volgende:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Feit is dat de euro voor Noord Europa zegmaar te zwak is en voor Griekenland en Italie te zwak.quote:
[..]
Na een economische dip (die weinig van doen had met de euro), gaat onze economie al jaren als een tierelier. Nogmaals, wellicht dat dat met de gulden niet anders zou zijn geweest. Ik vind het gezien onze groeicijfers echter wat gek om te doen alsof de euro desastreus voor ons heeft uitgepakt.
In het zuiden is dat een ander verhaal. Die hebben minder plezier van de munt.
Een losse wisselkoers zou hebben bewerkstelligt dat de Grieken relatief goedkoop zouden worden. Dat de italianen en de Spanjaarden relatief goedkoper zouden worden..
Omdat het volume effect wat zwaarder weegt dan het prijseffect zorgt dat ervoor dat de handelsbalansen van de zwakkere landen gezonder worden. Een losse wisselkoers heeft een convergerend effect in zich, macroeconomisch gezien.
Aangezien de wereld sowieso behoorlijk geglobaliseerd is... Heeft het buitenland het buitenland ook nodig.... Griekenland en Italie kunnen zichzelf dan wel goedkoper maken maar dat vergt zonder die wisselkoers behoorlijk wat meer moeite.
Interne devaluatie wordt dat ook wel genoemd... Houdt in dat je de lonen naar beneden moet gooien bijvoorbeeld... Maar daar heeft niemand zin in. De eigen economie ook helemaal op zijn gat en kapot bezuinigd omdat ze asap moeten terugbetalen enzo. Mja mja, hogere rentes, ondernemers met tekort afzet... Geen buitenland dat bij je koopt..... Hervormingen nodig om het allemaal te verbeteren.... Dat zorgt voor een stuk dieper dal dan nodig was geweest.
En wij zitten met <5% werkloosheid met een rente van rond de 0%...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volatiliteit van onze munt is denk ik wel toegenomen vanwege gezeik met zuidelijke eurolanden.... Maakt de waarde van onze munt minder betrouwbaar.. Risico houden ondernemers niet zo van.quote:
[..]
Die man stelt vooral de euro niet de vrede en welvaart heeft gebracht waar op werd gehoopt. Het leidde tot spanningen en in het zuiden bleken ze niet om te kunnen gaan met de munt.
Dat betekent niet dat de euro voor ons een drama is. Onze economie heeft er eerder profijt van gehad, zo lijkt het.
En nee, ik stel nergens dat dat anders zou zijn geweest met de gulden. Feit is echter dat wij als Nederlanders weinig hebben te klagen met de euro.
In theorie kan zo een munt ook prima de andere kant op slaan maar ik blijf er zelf wel bij dat je een beetje gelijke economieen voor je moet hebben om alleen voordelen te kunnen zien van een gezamenlijke valuta.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.quote:
Ik vuur geen stroman af, ik vraag me af waarom sommige mensen steeds zo fel / gedreven de EU en de euro verdedigen. Het doet bij vragen denken aan een religie. En in hoeverre het dramatisch is/was, zal de toekomst uitwijzen. Feit is dat de situatie er niet stabieler op is geworden met de huidige houding van Italië en de nog steeds niet opgeloste migratiecrisis.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.quote:
[..]
Als je anti EU bent ben je anti samenwerken en een vieze nationalist, ofzo.
Ben het er helemaal mee eens hoor, ik vind het een verschrikkelijke club eigenlijk....
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.quote:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Het gaat mij voor een groot deel om soevereiniteit die bij het volk moet liggen. De EU is een ver van het bed show, die gerund wordt via nationale politiek.... Waar we wel op hebben gestemd...quote:
[..]
Zoiets geloof ik, ja. Terwijl je prima voor Europese samenleving en open markten kunt zijn zonder meteen de EU of de euro te omarmen.
Beetje samenwerken kun je prima je volksvertegenwoordigers laten fixen, iedereen heeft er dan baat bij immers.... Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
De gehel houding richting de UK die weg wilt.... Alsof het je vijand is i.p.v. je bondgenoot ende handelspartner, flikker toch op zeg. En al die schapen die geloven allemaal dat de economie van de UK helemaal kapot gaat nu...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.quote:
[..]
Open markten zonder centraal bestuur lijkt me al best lastig, als ik eerijk ben. De afspraken ten aanzien van de regels waaraan de markt zich moet houden kunnen alleen in Europees verband worden gemaakt. (Of algemeen: binnen de scope van die open markt.)
Als bijvoorbeeld bepaalde hormonen niet gebruikt mogen worden in de vleesindustrie dan kan het niet zo zijn dat het ene land die regel strikt handhaaft en het andere land zegt "mwoah, wij vinden het geen probleem". (Om maar een willekeurig en compleet uit de duim gezogen voorbeeld te noemen.)
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou dat onterecht zijn?quote:
Maareh, de EU drukt nu bij Hongarije en Polen door dat ze immigranten hun land in moeten laten, dat soort ongein.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.quote:
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.quote:
[..]
Lijkt mij dat iedereen ook wel zijn handtekening onder het akkoortje wilt zetten, inclusief landen buiten de EU.
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:quote:
Of je immigranten het land in moet laten zul je wat minder eenstemmigheid vinden.
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja, dit is nu eenmaal de consequentie van open grenzen. Zie ook post hierboven.quote:
[..]
Het hele volk dat soeverein zou moeten zijn over het leefgebied waar dat volk woont (mening) wilt geen immigranten.
Wordt er effe wat doorgedrukt waar het volk helemaal niet op zit te wachten, ben ik geen fan van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb vandaag nog iets teruggerekend naar guldens. Ik zag in de winkel een literfles sap staan voor 1,89 euro. Ik bedacht me toen dat dat ruim 4 gulden is. Misschien ben ik hierbij beïnvloed door het lezen van topics op FOK!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 18:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.quote:
Als je dan unanieme besluiten verwacht dan lijkt dat me wel een beetje een utopie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.quote:
[..]
In Argentinie zijn ze ook gestopt met hormoonvlees toen de meisjes massaal op 8 ongesteld werden. Je zult toch die richting op moeten, unaniem of bijna unaniem... Als je niet de directe stem hebt van het volk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor elkaars burgers is de afspraak dacht ik, verplicht immigranten opnemen heb ik nooit gehoord.quote:
Open grenzen betekent dat wij de buitengrenzen allemaal met elkaar delen. Dat is dus inclusief:
1) de verantwoordelijkheid voor het bewaken daarvan
2) het dragen van de consequenties van mensen die via die grenzen binnenkomen. Dat is dus ook vluchtelingen enzo.
Daarnaast moeten ze gewoon met de boot direct terug naar land van herkomst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onzin, handelsverdragen bestaan al giga lang en zijn zo vervlochten met elkaar dat het bijna van nature gaat, anders heb je ergens een importheffingen lek. Dat werkt niet.quote:
[..]
Bijna unaniem is niet goed genoeg. Op die manier kun je de markt op geen enkele manier meer reguleren. Het wordt dan vrijwel van nature een "anything goes" markt.
Je gaat echt teveel mensen tegen de kop schoppen als je met een nipte minderheid steeds zaken doordrukt waar ze het niet mee eens zijn. Dat lijkt mij geen gezonde bodem om op samen te werken.
Als de soevereiniteit daadwerkelijk met steun van het volk bij het samenwerkingsverband ligt en zij er direct op kunnen stemmen wordt het een ander verhaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De herinvoering van de gulden leidt tot 8,4% koopkrachtstijging of ¤ 6.000 per jaar voor een modaal gezinquote:
[..]
Geen poep, shirley. Alleen bejaarden en mensen die niet helemaal fris zijn rekenen nog terug naar de gulden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zij (de knoflooklanden zeg maar..) kunnen niet devalueren (in hun eigen valuta..) als dat nodig is. Volgens mij weet je dat heus wel. Dat is het zeer voor de hand liggende "lek" in het systeem. Je kunt niet kapitaalkrachtige en kapitaalzwakke landen monetair samenvoegen en dan hopen dat het werkt. Het experiment is mislukt.quote:
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
700+ jaar? Beleef jij de Nederlandse geschiedenis in hondenjaren of zo?quote:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Iedereen die kranten las wist bij de invoering van de euro dat Zuid-Europa er niet klaar voor was. Vraag me werkelijk af of mensen en journalisten geen geheugen hebben. Frits Bolkesteijn heeft er destijds ook voor gewaarschuwd. Toch moest de euro er komen en alle kritiek werd weggewuifd.
Nu zeggen dat Politici het destijds wisten is dus nogal een open deur. Heb er destijds veel discussies over gehad en viel me vooral op hoe naïef en ongeïnformeerd veel mensen zijn die toch een universiteit afgemaakt hadden.
Nu zeggen dat Politici het destijds wisten is dus nogal een open deur. Heb er destijds veel discussies over gehad en viel me vooral op hoe naïef en ongeïnformeerd veel mensen zijn die toch een universiteit afgemaakt hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar omdat we via de slang in de tunnel (zie eerder in dit topic) had Nederland ten alle tijden hun eigen munt kunnen devalueren. Die koppeling was er wel, maar daar was theoretisch een uitwijk in. Maar dat is nooit nodig geweest omdat de koppeling tussen Duitsland en Nederland een bijzonder sterke is.quote:
[..]
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.
Technisch gesproken waren we de jaren nog steeds zelfstandig.
Voor onze econome zal ik niet ontkennen dat deze (voorlopig nog) gunstig is geweest.quote:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Maar ergens in Z-Europa gaat het helemaal niet zo goed. Dat bezwijken zowat onder hun eigen schuldenlast,
En die leningen staan bij ons nog voor de volle 100 % in de boeken.
De 101 miljard die Nederland nooit meer terugziet
En dan vraag ik me af of alles wel zo mooi is.
Je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.
Kun je wel weer een rare stroman op mij afvuren, maar ik zie oprecht niet in waarom onze economie hinder zou ondervinden van de euro. Dat betekent niet dat de euro per se een goed idee was, alleen dat het allemaal niet zo dramatisch is als bepaalde figuren doen overkomen.
Er is een punt bereikt dat de buitenlandse schulden via een omweg ook onze schulden kunnen worden. Verdiep je eerst in het Target 2 principe voordat je weer gaat praten over zuiver en alleen onze economie. Hun problemen zijn in het meest extreme geval ook onze problemen.
Als Italië uit de EU klapt. Zijn ze binnen 1 week failliet. En wij ons geld kwijt. Ik vraag me serieus af of Italië deze moeizame en pijnlijke weg (30 jr) van marger herstel gaat volhouden. Ik denk van niet.
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.quote:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tja het VK zag het eerder ook in de WO toch?quote:
Daarom, nog voor dat de spreekwoordelijke bom barst, er uit stappen. Zie het als een pleister die je in een ruk van je arm af trekt. Doet donders zeer en je gaat het voelen, maar langzaam en langer er over doen is nog pijnlijker.
Er uit, zelf handelsverdragen maken, eigen economie zoveel mogelijk op de export richten en zorgen voor meer zelfredzaamheid (ook zonder het Russische gas straks)
Het hele punt is. Dat de ECB een beetje klaar is met van alles op te kopen van wat er qua leningen los en vast zit. Inflatie zit op een punt dat QE gaat stoppen. De rentes staan nog steeds op de nul lijn.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
Italië is verre van crisis bestendig.en de bazooka van de ECB is leeg. De laatste 6 jr heeft Italië niks gedaan om zijn eigen situatie te verbeteren. Hun bankensector is bijzonder zwak.
1/3 van alle schulden in de EU is op conto van de Italianen. Dat is gewoon niet verkoopbaar of vol te houden.
----
Weinig natte vingerwerk. Het zijn gewoon feiten.
Ik moet de eerste EU-pro denker nog zien die dit recht kan praten.. Het gehele Target 2 systeem is gewoon uit de rails aan het lopen.
Duitsland is de enige drijvende kracht waarom de EU nog bestaat. Het is zelfs zover dat de ECB garanties in Duitsland moet afdwingen. Omdat op papier de ECB at max maar (ongeveer) 19 % van de Italiaanse schuld mag opkopen. De rest is een cover-up. Vandaar mijn eerdere opmerking. Als Duitslands linksaf wil, gaan we ook daadwerkelijk linksaf. Historisch gezien ligt e.e.a. best wel gevoelig (en dat blijkt soms).
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 30-06-2018 23:41:40 ]
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017quote:
[..]
Dat is allemaal nattevingerwerk, we hebben koopkrachtbehoud door de euro, wie weet was de gulden door het putje gegaan tijdens de crisis.
Waarom denk jij dat Griekenland toch maar al te graag de euro behield? of waarom heeft Italië de euro nog? blijkbaar willen ze niet 30/40 procent koopkracht kwijtraken en 14 procent rente over hun schuld betalen.
Ondanks de flinke problemen omdat er een loopje genomen werd met het verdrag en de gedeelde verantwoordelijkheid is de euro er nog en is de EU eurozone vooral gezien als een bedreiging welke kapot moet.
Wellicht gaat er dus toch iets goed.
Bedrijven die -als er geen toegang is tot de interne markt- uit het VK zullen verdwijnen naar elders in de EU doen dat niet zomaar, ergens doen we dus iets goed.
De hoogleraar uit de OP legt uitvoerig uit dat devaluatie van de nationale munt een manier is om de eerste klappen op te vangen bij een crisis. Doordat Griekenland geen drachme meer had, moest men fors bezuinigen met ingrepen die de samenleving hard hebben geraakt. De plannen van de Italiaanse nieuwe regering - o.a. pensioenleeftijd omlaag - kosten vele miljarden en zouden zorgen voor eens schuldenproblematiek waarbij die van Griekenland totaal verbleekt. Dat terwijl de situatie nu al heel ernstig is:
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/quote:Volgens de laatste ramingen van de commissie daalt de Italiaanse schuld (bij ongewijzigd beleid) lichtjes van 131,8 procent van het nationaal inkomen in 2017 naar 130,7 procent dit jaar en 129,7 procent in 2019. Dat blijft ver boven het toegestane plafond van 60 procent.
Ik weerleg trouwens ook het idee dat de gulden door het putje was gegaan tijdens de crisis. Strikt genomen hebben we in Nederland helemaal geen crisis gehad, maar slechts een beperkte recessie. De Nederlandse gulden was, dankzij de nauwe band met de Duitse mark, altijd een sterke munt. Ook politiek beleid speelt een grote rol. Nederland heeft op tijd bezuinigd, behield zijn triple A-status en kon steeds voordelig geld lenen.
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwartquote:
Italië is verre van crisis bestendig.en de bazooka van de ECB is leeg. De laatste 6 jr heeft Italië niks gedaan om zijn eigen situatie te verbeteren. Hun bankensector is bijzonder zwak.
[ afbeelding ]
1/3 van alle schulden in de EU is op conto van de Italianen. Dat is gewoon niet verkoopbaar of vol te houden.
Om precies te zijn 23,3 procent.
Maar dat het een groot probleem is, is evident. Het legt een bom onder het gehele EU-project, temeer als je ziet dat die schuld zo'n 130 procent van het bruto nationaal inkomen is. En de nieuwe regering heeft beleid in de maak waardoor de schulden verder oplopen...
In een normale situatie zou Italië dat geld niet eens kunnen lenen, maar vanwege de euro en ESM is de kans op een bailout best aanwezig, zullen vast partijen zijn die dat risico willen nemen.quote:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Maar dat het een groot probleem is, is evident. Het legt een bom onder het gehele EU-project, temeer als je ziet dat die schuld zo'n 130 procent van het bruto nationaal inkomen is. En de nieuwe regering heeft beleid in de maak waardoor de schulden verder oplopen...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat ik probeer aan te geven is dat we na 2012 Europees gezien geen ruk hebben opgelost aan de zogenaamde rente/valuta crisis van 2012 (in Zuid Europa). En met een handelsoorlog voor de deur is Italië toast. Dus feitelijk de EU toast.
Tel de onbalans van Target 2 er eens bij op.quote:
[..]
2.263 op een totaal van 9.686 is minder dan een kwart
Om precies te zijn 23,3 procent.
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.quote:Op zondag 1 juli 2018 19:13 schreef Drugshond het volgende:
Er is maar 1 oplossing. En dat een een Noord- en een Zuid Euro.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Want waarom?quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Onzin verhaal met Napoleon zal mij ook aan mijn reet roesten overigens, wat heeft een andere valuta te maken met conflicten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.quote:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Ik ben echt tegen 1 Europa zolang de Zuid-Europese en Oostblok-landen zich niet aan de zogenaamde regels houden. Anders grenzen dicht van Nederland iig.
Mij ook niet daarom mag ik maar tot 1 mtr diep graven in mijn tuin wat ik lager vinden doe is van de overheid.quote:
[..]
Want waarom?
Onzin verhaal met Napoleon zal mij ook aan mijn reet roesten overigens, wat heeft een andere valuta te maken met conflicten.
Dat is iets wat die Franse flap regelde, en volgens mij geld dat nog.
Zou mooi wezen als het gas gewonnen in de grond van die eigenaren erboven zou zijn.
Of de kolen in Limburg.
|
|
