Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....quote:Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is wel een lekker veilig en makkelijke manier van denken natuurlijk. Lekker alles negeren wat je niet uit komt.
Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waarom is deze correctie precies fraude? En hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Het lijkt me beter om deze energie in de argumenten te steken, ipv de eigenaar van een blog...quote:Op maandag 2 juli 2018 09:47 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....
John Cook schepte erover op hoe hij pro-AGW berichten plaatste uit naam van Lubos Motl, duidelijk geen aanhanger van de AGW hypothese.
https://motls.blogspot.co(...)lubosmotl-turns.html
Zoals dit:
John Cook: ... If a few more agree with the idea of this blog post (noting it won't directly engage Watts or even mention him, it'll be a general discussion post) and the direction I propose we go with the d-word issue, I'll have a crack at writing it over the next day.
EDIT: sorry, accidentally posted this under my Lubos_Motl username, sorry for any confusion :-(
...
Tim Curtis: would you please stop posting as Lubos Motl. There is reason to doubt his sanity, so I don't like seeing his name. Further, it is his name, and therefore one you are not entitled to use.
...
Rob Honeycutt [a co-author of John Cook, Dana Nuccitelli, Stephan Lewandowsky, and others]: John... You freak me out every time Lubos Motl's name pops up!
...
John Cook: Sorry about the Lubos thing. Was posting some Lubos comments for the UWA experiment and forgot to log back in as John Cook.
For the record, if just one or two of you SkSers jumped over to the Technical Forum and posted some comments to the 4 Experiment Conditions, I'd get my 10 comments and wouldn't have to log in as Lubos anymore. Only one or two more comments required to get the quota. Just some incentive for you :-)
SkSers betekent hier Skeptical Sciencers; het heeft niks met skeptical te maken en al helemaal niet met science.
In een hoop landen is het strafbaar om de identiteit van iemand anders aan te nemen. Waarom zou een AGW aanhanger het nodig vinden om zulke onethische truuks uit te halen? Spreken de argumenten dan niet vanzelf?
Hier een vriendje van John Cook, Stephen Lewandosky
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797612457686
Ik zie het helemaal voor me, een stelletje crackpots die elkaar helemaal gekmaken in hun activisme, en steeds wildere acties uitvoeren.
Ik had een verkeerde aanname bij de nazi-foto. Dat was heel snel gechecked en hier uitvoerig aan bod gekomen. Doe dat ook eens voor de bewering dat John Cook identity theft pleegde.
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zoquote:Op maandag 2 juli 2018 10:04 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.
Daarnaast is er van allerlei historie vastgelegd dat de jaren 30 van de vorige eeuw tamelijk warm waren, volgens de scheepvaartberichten wat betreft drijfijs en de zg. "Dust bowl"
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.quote:Deze homogenisatie heeft als doel om de data zo aan te passen om de AGW hypothese accpetabel te krijgen.
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.quote:Ook de Nieuw Zeelandse meteorologische dienst had hier wel oren naar. Die wilde dezelfde homogenisatie toepassen op de Nieuw Zeelandse reeks. De rechter was het er niet mee eens.
Dit staat ook bekend als Kiwi-gate. David Wratt van de NIWA is ook auteur van de IPCC AR4.
http://quadrant.org.au/op(...)e-crisis-gets-worse/
http://climaterealists.org.nz/node/618
"
As reported in a Suite101 article by the same writer of April 2010 'Kiwigate is a Carbon Copy of Climategate' it was shown that the scientist who made the controversial "bold adjustments" is none other than Jim Salinger who is also a lead author for the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Salinger was dismissed by NIWA earlier this year for speaking without authorization to the media. The discredited researcher originally worked at Britain's Climatic Research Unit (CRU), the institution at the center of the Climategate scandal.
Salinger was also among the inner circle of climate scientists whose leaked emails precipitated the original climate controversy in November 2009. In an email (August 4, 2003) to fellow disgraced American climate professor, Michael Mann, Salinger stated he was "extremely concerned about academic standards" among climate skeptics.
"
Ik heb het al eerder geplaatst, nog maar weer een keer:
https://klimaatgek.nl/wordpress/wereld/
Mooi ook zoals je dit soort vragen meermalen moet stellen.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Ik zou geen correctie uitvoeren.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo
[..]
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.
[..]
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.quote:Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo
[..]
Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.
[..]
Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.
Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?
Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:17 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik zou geen correctie uitvoeren.
[..]
Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.
Bij een overgang naar een andere meetconstructie is het aan te raden om een homogenisatie toe te passen. Stel voor je gaat van een meethoogte van 2 meter naar een meethoogte van 1.5 meter. Dan is het aan te raden om een tijdje gelijktijdig via beide methoden te meten. Daarna kun je oude meetdata vloeiend op de nieuwe meetgegevens laten aansluiten. Dit is uit te leggen, en beide gemeten temperatuurreeksen kunnen gerapporteerd worden.
https://klimaatgek.nl/wor(...)-van-voor-de-oorlog/
https://klimaatgek.nl/wor(...)eratuur-van-de-bilt/
https://klimaatgek.nl/wor(...)peratuur-in-de-bilt/
Ook in België worden ruwe data aangepast om de AGW hypothese te ondersteunen.
https://klimaatgek.nl/wor(...)sche-dagen-in-ukkel/
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd. Sowieso is dat dankzij peer review buitengewoon lastig, maar aangenomen dat dat mogelijk is zijn de belangen om AGW te ontkennen vele malen groter dan het promoten daarvan.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:45 schreef EggsTC het volgende:
Het kan niet echt een hoax zijn.
Bedrijven besturen de politiek, dus als dit een hoax was had shell wel even verteld dat we dit anders gingen doen.
Nouja, Rutte... dividend belastingquote:Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd.
Politieke corruptie, sure. Maar hier gaat het over (vermeende) corruptie van de wetenschap. Da's wel echt een heel ander dingetje.quote:
De wetenschap bepaalt niet, de politiek doet dat en daarmee bedrijven dus.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Politieke corruptie, sure. Maar hier gaat het over (vermeende) corruptie van de wetenschap. Da's wel echt een heel ander dingetje.
Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.
Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:27 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.
In de links die aanleverde is een voorbeeld beschreven bij de Bilt, tussen de overgang van pagode naar Stevenson hut, en ik noem als voorbeeld de overgang van 2 meter naar 1.5 meter hoogte van de temperatuurmeting. Dat zijn situaties die goed uit te leggen zijn, en waarbij dat ook gebeurd is.
Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.
Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:46 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.
In de links die ik aangeleverd heb zijn voorbeelden genoemd van correcties die wel toegestaan zijn in mijn optiek zoals deBilt die heeft doorgevoerd, van pagode naar Stevenson cel, en verlaging van 2 meter naar 1.5 meter..
Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"quote:Op maandag 2 juli 2018 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.
Wat valt er uit te leggen? De manier van meten is over de jaren/eeuwen niet constant geweest. Vroeger werd watertemperatuur bijvoorbeeld gemeten door een emmer in het water te laten zakken, later via de aanvoer van het koelwater, en tegenwoordig via boeien die meerdere sensors aan een lang snoer hebben hangen. Dat soort verschillen is waar voor gecorrigeerd wordt.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:53 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"
Peer review werd simpel omzeild, zie Climategate.quote:Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd. Sowieso is dat dankzij peer review buitengewoon lastig, maar aangenomen dat dat mogelijk is zijn de belangen om AGW te ontkennen vele malen groter dan het promoten daarvan.
Blijft staan dat er er zowel in de VS als in Zuid Afrika erg hete 30er jaren waren.quote:Op maandag 2 juli 2018 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.
Niks mis mee toch?quote:Op maandag 2 juli 2018 20:21 schreef Molurus het volgende:
Bron van bovenstaande copy-paste:
http://notrickszone.com/2(...)c-marketing-failure/
In BNW niet, maar het is alsnog wel netjes om gewoon aan bronvermelding te doen. Het is ongeacht het subforum prettig om te weten waar jij je informatie vandaan haalt.quote:
In dit archiefplaatje staat air temperature:quote:Op maandag 2 juli 2018 12:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat valt er uit te leggen? De manier van meten is over de jaren/eeuwen niet constant geweest. Vroeger werd watertemperatuur bijvoorbeeld gemeten door een emmer in het water te laten zakken, later via de aanvoer van het koelwater, en tegenwoordig via boeien die meerdere sensors aan een lang snoer hebben hangen. Dat soort verschillen is waar voor gecorrigeerd wordt.
idd dit.quote:
Misschien mis ik iets hoor.. maar wat heeft dit nog te maken met wat ATuin-hek schreef?quote:Op maandag 2 juli 2018 20:40 schreef MrRatio het volgende:
[..]
In dit archiefplaatje staat air temperature:
[ afbeelding ]
In de gehomogeniseerde versie is het stukje na 1940 vlak. Dat kan dan niet te maken hebben met bucketeffect.
Er is ook nog iets anders om rekening mee te houden. En dat is de voortgaande verstedelijking. Een thermometer naast een vliegveld in 1930 zal daarna een steeds hogere temperatuur meten vanwege meer parkeerplaatsen, grotere landingsbanen, meer gebouwen, meer uitlaten van airco's. Dat zal een opwarming van de aarde suggereren via het urban heat island.
Precies, herinner jij ATuin-hek er ook nog even aan?quote:Op maandag 2 juli 2018 20:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
In BNW niet, maar het is alsnog wel netjes om gewoon aan bronvermelding te doen. Het is ongeacht het subforum prettig om te weten waar jij je informatie vandaan haalt.
Zo gauw ATuin-hek iets copy-paste zonder bronvermelding zal ik dat doen, maar dat is mij nog niet opgevallen.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:01 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Precies, herinner jij ATuin-hek er ook nog even aan?
Zover de informatie van geloofwaardige bronnen komt, ja. Anders... niet echt eigenlijk.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:01 schreef MrRatio het volgende:
Ben je echt geïnteresseerd in de homogenisaties?
Wat snap je niet aan het woord bijvoorbeeld?quote:Op maandag 2 juli 2018 20:40 schreef MrRatio het volgende:
[..]
In dit archiefplaatje staat air temperature:
[ afbeelding ]
In de gehomogeniseerde versie is het stukje na 1940 vlak. Dat kan dan niet te maken hebben met bucketeffect die over zeewater gaat.
Er is ook nog iets anders om rekening mee te houden. En dat is de voortgaande verstedelijking. Een thermometer naast een vliegveld in 1930 zal daarna een steeds hogere temperatuur meten vanwege meer parkeerplaatsen, grotere landingsbanen, meer gebouwen, meer uitlaten van airco's. Dat zal een opwarming van de aarde suggereren via het urban heat island.
Het kan politiek gewenst zijn om een alarmistische boodschap te kunnen ondersteunen met wetenschappelijke data. Bijvoorbeeld dat de opwarming na 1900 unprecedented is. Dat schudt de mensen wakker, er komt geld beschikbaar om het milieu te genezen. In dat kader gaan enkele activisten aan de slag om een paar overtuigende grafieken te gaan maken. De Hockeystick is er zo een. Inmiddels willen ook de serieuze wetenschappers daar niet meer mee geassocieerd worden. Een enkele activist nog wel, de IPCC inmiddels niet meer.quote:Op maandag 2 juli 2018 21:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap het hele geklaag niet over die homogenisaties. Ze gaan niet altijd naar een steeds stijlere lijn, maar wel vaker dan de helft van de keren denk ik ja. Ik zou zeggen van: geef svp aan wat er niet aan klopt ... dat zou toch makkelijk moeten kunnen met mails, waarin zogenaamd een conspiracy besproken zou worden om de boel te vervalsen, in de hand?
In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat was er inhoudelijk mis mee dan allemaal? Dat onderzoek soms wat versneld wordt om targets te halen klopt (zie je bv. ook voordat een nieuwe rapportage van het IPCC verschijnt); wil echter niet zeggen dat zaken niet kloppen of dat zaken niet gecorrigeerd worden.
Nee, hier heb je denk ik geen gelijk in. Het zou bovendien trouwens politiek veel simpeler zijn om niks te hoeven doen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:52 schreef MrRatio het volgende:
In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.
Ik wil gewoon dat je de dingen onderbouwt, zonder dat het berust op slechts verdachtmakingen.quote:Maar goed, als jij vast wil blijven aan de lezing van de NOAA dan heb ik een fraaie aanbieding voor jou: je kunt van mij de Eiffeltoren kopen, voor een vriendenprijsje uiteraard.
Hoe hebben ze dat gedaan dan? De methoden zijn gewoon bekend.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:52 schreef MrRatio het volgende:
[..]
In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.
Er is genoeg informatie beschikbaar uit allerlei bronnen: whistle blowers, historische gegevens en conflicterende temperatuurtrends. Daarnaast is de NOAA erg gesloten wat betreft uitleg hoe de homogenisatie uitgevoerd is. Zie ook het gedoe bij de congress committee in mijn vorige posting.
Daarnaast is het blijkbaar geen probleem om in het nastreven van het goede doel de waarheid een beetje aan te passen.
Maar goed, als jij vast wil blijven aan de lezing van de NOAA dan heb ik een fraaie aanbieding voor jou: je kunt van mij de Eiffeltoren kopen, voor een vriendenprijsje uiteraard.
Dit is een methode, Rond 1900 was er 300 ppm CO2quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe hebben ze dat gedaan dan? De methoden zijn gewoon bekend.
Slechts verdachtmakingen? Dat kan je alleen concluderen als je ongeveer 1 seconde aan iedere posting van mij besteed.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, hier heb je denk ik geen gelijk in. Het zou bovendien trouwens politiek veel simpeler zijn om niks te hoeven doen.
[..]
Ik wil gewoon dat je de dingen onderbouwt, zonder dat het berust op slechts verdachtmakingen.
Ik lees best wat je schrijft hoor. Niet altijd alles van alles, maar een fatsoenlijke uitleg zonder verdachtmakingen ontbreekt het doorgaans wel aan.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:13 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Slechts verdachtmakingen? Dat kan je alleen concluderen als je ongeveer 1 seconde aan iedere posting van mij besteed.
Niemand vind het leuk om meer te betalen voor energie. Het lijkt me makkelijker om campagne te voeren voor iets wat de burger minder geld kost.quote:Als de politieke idealen gericht zijn op het veranderen van de wereld en het klimaat als breekijzer daarvoor kunnen gebruiken dan heb je als politicus het liefst een alarmistische boodschap.
Die heb ik allang geplaatst, maar die negeerde je...quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:05 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Dit is een methode, Rond 1900 was er 300 ppm CO2
[ afbeelding ]
Dit is in mijn ogen een niet toegestane correctie.
Er wordt wel gesuggereerd in de trant van 'verandering in meetmethodes', zonder nadere toelichting. Zie ook het stukje hierboven waarin Karl van de NOAA niet reageert op subpoenas/dwangbevelen. Als jij wel een kwantitatieve beschrijving hebt kunnen vinden graag even plaatsen.
De landgebaseerde temperatuurmetingen wijken af van de satelliet + weerballon metingen. De aarde kan niet gelijktijdig afkoelen en opwarmen.
Je plaatste de verschillende methoden om zeewatertemperatuur te meten, via een emmer, ingehaald water van onder de waterlijn en boeien. Ik had het over air surface temperature- dus zonder zeewater. Ik heb zelf al twee voorbeelden genoemd waarin homogenisatie goed te verdedigen is: meten van 2 meter hoogte naar 1.5 meter boven het maaiveld; en een verandering in de omkasting van de thermometer, zoals van pagode naar Stevenson kastje. Dit zijn twee voorbeelden van een sprongsgewijze aanpassing, de NOAA heeft een geleidelijke aanpassing.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die heb ik allang geplaatst, maar die negeerde je...
Een overzicht van 2010, inmiddels zou de actuele lijst langer zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik lees best wat je schrijft hoor. Niet altijd alles van alles, maar een fatsoenlijke uitleg zonder verdachtmakingen ontbreekt het doorgaans wel aan.
[..]
Niemand vind het leuk om meer te betalen voor energie. Het lijkt me makkelijker om campagne te voeren voor iets wat de burger minder geld kost.
Leuk dat je Chavez er bij trekt, maar die heeft geen reet te maken met Obama en was nogal gek.
En ik blijf het zeggen, dat is precies wat die homogenisatie doet... Jij maakt hier een aantal aannamen die nergens op gebaseerd zijn.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:24 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Je plaatste de verschillende methoden om zeewatertemperatuur te meten, via een emmer, ingehaald water van onder de waterlijn en boeien. Ik had het over air surface temperature- dus zonder zeewater. Ik heb zelf al twee voorbeelden genoemd waarin homogenisatie goed te verdedigen is: meten van 2 meter hoogte naar 1.5 meter boven het maaiveld; en een verandering in de omkasting van de thermometer, zoals van pagode naar Stevenson kastje. Dit zijn twee voorbeelden van een sprongsgewijze aanpassing, de NOAA heeft een geleidelijke aanpassing.
Ik heb nog steeds geen kwantitatieve beschrijving gezien waarom die homogenisatie gemaakt werd tot 1880. De enige theorie die mij logisch klinkt is dat het CO2 gebruikt is om de ruwe data aan te passen.
Nergens op gebaseerd???? Lees mijn posts dan nog maar eens.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En ik blijf het zeggen, dat is precies wat die homogenisatie doet... Jij maakt hier een aantal aannamen die nergens op gebaseerd zijn.
En daar doe je nog meer foute aannamen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Nergens op gebaseerd???? Lees mijn posts dan nog maar eens.
Hoe zit het dan met jouw aannamen?
1. De aarde kan gelijktijdig opwarmen en afkoelen
2. Betrokkenen zijn 100% eerlijk
3. Als een organisatie geen openheid van gevolgde methoden geeft is er niks aan de hand
4. Whistle blowers zijn niet interessant
5. Climategate is niet interessant.
6. Skeptici worden betaald door de olie-industrie en hebben geen verstand van wetenschap
Dat is afhankelijk van de vraag of je kijkt naar het geheel of delen daarvan.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Nergens op gebaseerd???? Lees mijn posts dan nog maar eens.
Hoe zit het dan met jouw aannamen?
1. De aarde kan gelijktijdig opwarmen en afkoelen
Nee, daar hebben we peer review voor.quote:
In principe niet. Helaas is het grootste deel van de wetenschappelijke publicaties niet vrij inzichtelijk. Jammer, maar dat is nu eenmaal zo.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:
3. Als een organisatie geen openheid van gevolgde methoden geeft is er niks aan de hand
Ten aanzien van wetenschap zijn die inderdaad niet interessant. Die kunnen hooguit interessant worden op het moment dat je stelt dat peer review geen betrouwbare methode is om wetenschap te verifieren. En dan ben je nog veel verder van huis en zit je terecht in BNW tussen de andere gekkies zoals maanlanding ontkenners en flat earthers.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:
4. Whistle blowers zijn niet interessant
5. Climategate is niet interessant.
Ik denk niet dat jij geld krijgt voor het verkopen van onzin, dus in algemene zin is dit onjuist. Wel kan ik me voorstellen dat diverse industrieen bereid zijn grote zakken met geld te betalen om die onzin te verkopen. Alleen denk ik niet dat je daarmee indruk maakt in de wetenschappelijke wereld, omdat ik nog steeds wel vertrouwen heb in peer review. Als dat de ene kant op niet werkt dan werkt dat ook de andere kant op niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:
6. Skeptici worden betaald door de olie-industrie en hebben geen verstand van wetenschap
Ach ja, youtube is een wetenschappelijke bron natuurlijk. Silly me.quote:
En daarom hebben we deze discussie dus in BNW.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:08 schreef MrRatio het volgende:
Peer review was ook iets waar Lysenko geen last van had. Zo gaat dat in politiek gedreven wetenschap. Activisten doen dan de peer review.
Je weet dat dit het effect van menselijk CO2 in de atmosfeer alleen maar groter maakt hè? Nou niet echt een handig argument om voor te gaan.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:08 schreef MrRatio het volgende:
Niet-wetenschappelijke bronnen?
Eat this:
De status van de zon kan gevolgd worden op spaceweather.com:
[ afbeelding ]
vandaag weer geen zonnevlekken, de afgelopen 3 maanden ook al niet. Dat betekent meer hoogenergetische straling in de atmosfeer gevolgd door extra wolkvorming op hoogten die voor afkoeling zorgen. De kans is groot dat zich doorzet waardoor een koele periode aan gaat breken.
Op een gegeven moment lukt het niet meer om de daling weg te poetsen.
Ik weet dat AGW aanhangers een zonne-allergie hebben, daar moet men zich dan toch maar overheen zetten. Komt tijd, komt raad.
Peer review was ook iets waar Lysenko geen last van had. Zo gaat dat in politiek gedreven wetenschap. Activisten doen dan de peer review.
Prima, peer reviewed publicaties kunnen natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, youtube is een wetenschappelijke bron natuurlijk. Silly me.
[..]
En daarom hebben we deze discussie dus in BNW.
Als het kouder gaat worden zullen mensen inderdaad meer brandstoffen gaan gebruiken. Dan zal blijken of de mensen dan nog kunnen herinneren dat global warming veroorzaakt werd door fossiele brandstoffen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je weet dat dit het effect van menselijk CO2 in de atmosfeer alleen maar groter maakt hè? Nou niet echt een handig argument om voor te gaan.
Ik kende het fenomeen van blauwe diesel nog niet. Kennelijk is dit:quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:05 schreef MrRatio het volgende:
Gisteren op TV. Friesland wil de 11stedentocht terug en biedt daarvoor blauwe diesel aan. Het is tragikomisch om te geloven dat een CO2 molecuul uit blauwe diesel ok is voor het klimaat, en een CO2 molecuul uit fossiele diesel niet ok is voor het klimaat.
Kortom, dat leidt in principe inderdaad niet tot een hogere CO2 concentratie in de atmosfeer, want de kortlopende koolstofkringloop wordt navenant vergroot. Zie bv. als je hier meer van wil weten: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloopquote:Blauwe diesel is een andere naam voor een HVO. Dat staat weer voor Hydrotreated Vegetable Oil. Blauwe diesel wordt volledig gemaakt uit hernieuwbare en duurzame grondstoffen, zoals plantaardige afvalolie. (Bron)
Daar wordt het al duidelijk minder spannend. (Ik ben niet verbaasd.)quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:57 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Prima, peer reviewed publicaties kunnen natuurlijk ook.
https://agupubs.onlinelib(...)10.1029/2007JA012989
https://www.sciencedirect(...)ii/S0273117711007411
https://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217751X05029733
Lees je eigenlijk wel wat je linkt? Of kopieer je nu gewoon links van WUWT en notrickszone en neem je gemakshalve maar aan dat wat ze daar erover beweren in die papers wordt bevestigd?quote:However, we also find that the largest contribution to the 20th century warming comes from anthropogenic sources, with ΔTman = 0.42 ± 0.11 °C.
Dit soort beschouwingen vind ik persoonlijk echt minder interessant. Daarom ben ik ook allergisch voor het soort blogs waar jij je informatie betrekt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:57 schreef MrRatio het volgende:
De IPCC is begonnen als een wetenschappelijke organisatie die politiek van belang wilde worden, nu is het een politieke organisatie die wetenschappelijk van belang wil worden.
Na de Hockeystick en Climategate werd voor mij duidelijk dat peer review makkelijk ontdoken kon worden.
quote:Peer-reviewed skeptic papers by Nir Shaviv
This page lists any peer-reviewed papers by Nir Shaviv that take a negative or explicitly doubtful position on human-caused global warming.
There are no peer-reviewed climate papers by Nir Shaviv that meet this definition.
Yup, het is niet zozeer een ander soort CO2, maar het maakt wel degelijk een verschil. Vergelijkbaar met 'groene stroom' wat natuurlijk ook gewoon dezelfde stroom is als grijze stroom. Het gaat erom hoe die wordt verkregen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 19:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik kende het fenomeen van blauwe diesel nog niet. Kennelijk is dit:
[..]
Kortom, dat leidt in principe inderdaad niet tot een hogere CO2 concentratie in de atmosfeer, want de kortlopende koolstofkringloop wordt navenant vergroot. Zie bv. als je hier meer van wil weten: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop
Hier ligt volksverlakkerij op de loer. Onder het motto 'global warming tegengaan' worden fossiele brandstoffen vervangen door plantaardige brandstoffen. Het lijkt toch wel een dingetje in kringen van klimaatactivisten, duurzame CO2 is niet slecht voor het klimaat.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yup, het is niet zozeer een ander soort CO2, maar het maakt wel degelijk een verschil. Vergelijkbaar met 'groene stroom' wat natuurlijk ook gewoon dezelfde stroom is als grijze stroom. Het gaat erom hoe die wordt verkregen.
Het belang van de tweede link zit 'm erin dat de Total Solar Radiation alleen niet de opwarming kan verklaren volgens het model wat opgesteld is, wat de smoes is van de IPCC om de zon niet mee te nemen in hun modellen. Het is een peer reviewed publicatie. Inderdaad niet de meest toepasselijke. En wat vond je van peer reviewed publicaties #1 en #3?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 20:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar wordt het al duidelijk minder spannend. (Ik ben niet verbaasd.)
Uit de tweede link:
[..]
Lees je eigenlijk wel wat je linkt? Of kopieer je nu gewoon links van WUWT en notrickszone en neem je gemakshalve maar aan dat wat ze daar erover beweren in die papers wordt bevestigd?
Althans, ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je dit zelf hebt gelezen en dan alsnog linkt. Puur omdat wat daar gezegd wordt haaks staat op je standpunt.
[..]
Dit soort beschouwingen vind ik persoonlijk echt minder interessant. Daarom ben ik ook allergisch voor het soort blogs waar jij je informatie betrekt.
PS, van je favoriete John Cook site:
https://www.skepticalscience.com/peerreviewedskeptics.php?s=117
[..]
Je hebt denk ik gelijk dat als dingen vanuit de VS getransporteerd worden dmv fossiele brandstoffen, dat dit wel wat gek en mogelijk contraproductief is. Je weet dit echter niet te linken aan blauwe diesel.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesisquote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:36 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Hier ligt volksverlakkerij op de loer. Onder het motto 'global warming tegengaan' worden fossiele brandstoffen vervangen door plantaardige brandstoffen. Het lijkt toch wel een dingetje in kringen van klimaatactivisten, duurzame CO2 is niet slecht voor het klimaat.
Nu worden houtpellets gemengd met kolen, en dat maakt een hoop mensen blij. Besparing op CO2 heet dat dan. In de klimaatwet die nu voorgesteld is, wordt een deel van de CO2 besparing verkregen door het verbranden van biomassa.
Dit slaat natuurlijk nergens op. Waar het dan om gaat is duurzaamheid, terwijl het verkocht wordt als klimaatverbetering.
Hetzelfde als rijden op blauwe diesel. Dit is duurzaam, maar niet beter voor het klimaat. Van hun eigen website:
"
Neste creëert duurzame oplossingen voor transport-, bedrijfs- en consumentenbehoeften. Door het brede assortiment van hernieuwbare producten stellen ze klanten in staat om de uitstoot verminderen ter bescherming van het klimaat. Neste is ’s werelds grootste producent van hernieuwbare diesel, dit word gemaakt van gezuiverd afval en residuen. Daarnaast zijn ze constant bezig met het introduceren van hernieuwbare oplossingen voor de luchtvaart- en kunststofindustrie. Neste heeft dan ook diverse technologisch geavanceerde raffinaderij die hoogwaardige olieproducten leveren. In 2018 werd Neste tweede op de Global 100-lijst van de meest duurzame bedrijven ter wereld.
"
Het leek ook ter sprake te komen bij het process wat enkele Californische steden aansponnen tegen Chevron, Esso en Exxon:
"We also were introduced to the concept of good CO2 and bad CO2. Professor Don Wuebbels of the University of Illinois withered somewhat under questioning as he said that increased wildfires were a result of climate change. The judge then asked him if the CO2 from these wildfires would contribute to Climate Change. Wuebbels struggled to answer but eventually told the judge that the CO2 from fires was somehow different and not contribute significantly."
https://www.climategate.n(...)er-biomassabijstook/
Het bijstoken van hout betekent dat er minder kolen verbrand hoeven te worden. Over de hele linie betekent het fossiele brandstoffen inzetten om het hout in de VS te oogsten, te verwerken en te transporteren naar Nederland. Uiteindelijk komt er zo meer CO2 in de lucht dan het geval zou zijn geweest met kolen. Het is een administratieve CO2 besparing, door aan te nemen dat er goede en foute CO2 bestaan. Rubbish natuurlijk.
Lees je je eigen dingen wel? Zeker die (al weer behoorlijk oude) russische paper laat juist zien dat de correlatie in de laatste 10-20 jaar volledig zoek is. Dat spreekt juist tegen wat jij denkt dat het zegt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:59 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Het belang van de tweede link zit 'm erin dat de Total Solar Radiation alleen niet de opwarming kan verklaren volgens het model wat opgesteld is, wat de smoes is van de IPCC om de zon niet mee te nemen in hun modellen. Het is een peer reviewed publicatie. Inderdaad niet de meest toepasselijke. En wat vond je van peer reviewed publicaties #1 en #3?
Nog meer peer reviewed spul:
https://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1025573117134
https://arxiv.org/abs/astro-ph/0209252
http://elpub.wdcb.ru/journals/rjes/abstract/v06/abjes163.htm
Bij John Cook kun je erop rekenen dat je als lezer geen eerlijk antwoord krijgt,en dit is het zoveelste voorbeeld. Nir Shaviv had blijkbaar geen zinnetje erin opgenomen dat door aan te tonen dat kosmische straling een dominante factor is bij het aardse klimaat er dan niet expliciet bij te zetten: "en dus niet door human-caused global warming. "
Nir Shaviv is meer een kosmoloog die zich concentreert op hoogenergetische straling die je op aarde kan verwachten in de combinatie tussen de plek in het zonnestelsel en de activiteit van de zon. Het mechanisme van wolkvorming is meer iets de twee Denen Svensmark en Friis-Christensen.
Nee, youtube is a media channel and does not claim to be scientific.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, youtube is een wetenschappelijke bron natuurlijk. Silly me.
[..]
En daarom hebben we deze discussie dus in BNW.
De kortlopende koolstofkringloop is toch ook van toepassing op de verbrandingsprodukten van steenkool? Een plant kan toch niet ruiken of een CO2 molecuul van houtstook afkomstig is of van aardolie?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je hebt denk ik gelijk dat als dingen vanuit de VS getransporteerd worden dmv fossiele brandstoffen, dat dit wel wat gek en mogelijk contraproductief is. Je weet dit echter niet te linken aan blauwe diesel.
1 vraag en 1 opmerking:
- ben je het eens dat je bepaalde dingen wel kunt verbranden met CO2 tot gevolg en toch geen effect op het klimaat vanwege de kortlopende koolstofkringloop?
- je hebt bizar veel woorden nodig om het vrij simpele punt te maken, wat niet bepaald uitnodigt om het te lezen.
Nopequote:Op woensdag 4 juli 2018 11:12 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De kortlopende koolstofkringloop is toch ook van toepassing op de verbrandingsprodukten van steenkool? Een plant kan toch niet ruiken of een CO2 molecuul van houtstook afkomstig is of van aardolie?
Biomassa verzamelen en bewerken kost meer brandstof dan kolen uit dagbouw winnen.
Stel nu eens dat de AGW hypothese klopt, en dat CO2 als broeikasgas de aarde opwarmt.
Stel: om een hoeveelheid x aan elektriciteit te maken levert dat met kolen 100 kg CO2.
Het meeste van deze CO2 wordt opgepeuzeld via fotosynthese, maar niet alles. Laten we zeggen dat 2 kg CO2 in de atmosfeer achterblijft en zo meedoet in het stijgende CO2 gehalte van de atmosfeer.
Om dezelfde hoeveelheid elektriciteit x op te wekken via houtpellets maak je ongeveer 140 kg CO2 aan, ook hier in dit voorbeeld hetzelfde percentage van 2% wat mee gaat doen met de CO2 stijging van de atmosfeer, oftewel 2.8 kg.
Duurzaam ja, beter voor het klimaat nee (uitgaande van de CO2 hypothese)
Toch wordt het wel verteld dat biomassa beter voor het klimaat is. Ook in de Klimaatwet die binnenkort aan de Eerste kamer voorgelegd wordt is ruim ingezet op biomassa.
Er zijn verschillende temperatuur trends voorhanden. De meest alarmistische is de omstreden van GISS. De satelliet en weerballon laten een ander beeld zien, stabiel of licht dalend. Ik had zelf een duidelijker afkoeling verwacht. De aarde heeft natuurlijk een forse warmtecapaciteit en zal natuurlijk niet direct reageren. Daarnaast is er gedoe met zeestromen, die bepalen ook mede de temperatuur.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 23:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees je je eigen dingen wel? Zeker die (al weer behoorlijk oude) russische paper laat juist zien dat de correlatie in de laatste 10-20 jaar volledig zoek is. Dat spreekt juist tegen wat jij denkt dat het zegt.
Also ben je zo te zien niet heel bekend met arxiv
Haal eens diep adem, lees het nu echt en constateer dan ook dat biomassa wel duurzaam is, en gelijktijdig meer CO2 in de atmosfeer brengt. Of ga je ervan uit dat planten geen CO2 van verbrande steenkool hoeven?quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope
https://nl.wikipedia.org/(...)organische_kringloop
Maar waar baseer je die verwachting dan op? Want het lijkt mij duidelijk dat de papers waaraan je refereert die verwachting niet rechtvaardigen, integendeel.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:32 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Wat mijn verwachting betreft zal de afkoeling steeds duidelijker gaan worden.
Hierin een overzicht van verwachtingen naar dalende temperaturen:quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar waar baseer je die verwachting dan op? Want het lijkt mij duidelijk dat de papers waaraan je refereert die verwachting niet rechtvaardigen, integendeel.
quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:35 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Haal eens diep adem, lees het nu echt en constateer dan ook dat biomassa wel duurzaam is, en gelijktijdig meer CO2 in de atmosfeer brengt. Of ga je ervan uit dat planten geen CO2 van verbrande steenkool hoeven?
Ja, dat was ook een beetje mijn reactie. Normaal gesproken zou je zoiets kunnen toeschrijven aan het Dunning-Kruger effect. MrRatio leest echter dermate veel hierover dat ik me afvraag of dat hiervoor wel zou kunnen gelden?!quote:
En we zijn weer terug bij blog artikeltjes.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:15 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Hierin een overzicht van verwachtingen naar dalende temperaturen:
https://principia-scienti(...)-age-cooling-coming/
Ja ik snap niet waarom het zoveel moeite kost om zoiets door te laten dringen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, dat was ook een beetje mijn reactie. Normaal gesproken zou je zoiets kunnen toeschrijven aan het Dunning-Kruger effect. MrRatio leest echter dermate veel hierover dat ik me afvraag of dat hiervoor wel zou kunnen gelden?!
Ik vermoed dat het onwil is. Het is een van de redenen waarom ik vrij terughoudend ben met het reageren op hem, omdat ik met dit soort reacties het idee heb dat hij niet tegoedertrouw discussieert.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja ik snap niet waarom het zoveel moeite kost om zoiets door te laten dringen.
The most waste is incinerated to run turbines.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:12 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Biomassa verzamelen en bewerken kost meer brandstof dan kolen uit dagbouw winnen.
Poe's Law strikes again.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het onwil is. Het is een van de redenen waarom ik vrij terughoudend ben met het reageren op hem, omdat ik met dit soort reacties het idee heb dat hij niet tegoedertrouw discussieert.
Aha, vandaar dat Climategate niet jouw nieuwsgierigheid heeft. Het zou je eens aan het twijfelen kunnen brengen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Poe's Law strikes again.
Overigens denk ik dat dit een gevalletje escalation of commitment is. Hoe langer hij zich bezighoudt met het verdedigen van z'n standpunt hoe moeilijker het wordt om dat standpunt los te laten.
Welnee.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:24 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Aha, vandaar dat Climategate niet jouw nieuwsgierigheid heeft. Het zou je eens aan het twijfelen kunnen brengen.
Ik heb een ander vermoeden. Veel mensen leven in een bubble en krijgen maar een deel van de informatie die beschikbaar is. Wanneer er dan opeens een stukje ongewone informatie opduikt dan is dat bij voorbaat verdacht. Cognitieve afweermechanismen nemen dan het stuur over.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het onwil is. Het is een van de redenen waarom ik vrij terughoudend ben met het reageren op hem, omdat ik met dit soort reacties het idee heb dat hij niet tegoedertrouw discussieert.
quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:26 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik heb een ander vermoeden. Veel mensen leven in een bubble en krijgen maar een deel van de informatie die beschikbaar is. Wanneer er dan opeens een stukje ongewone informatie opduikt dan is dat bij voorbaat verdacht. Cognitieve afweermechanismen nemen dan het stuur over.
Climategate ging dan ook helemaal nergens over, vooral opgeblazen op de diverse blogjes.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:24 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Aha, vandaar dat Climategate niet jouw nieuwsgierigheid heeft. Het zou je eens aan het twijfelen kunnen brengen.
Algemeen is het nogal lastig om een oprecht extreem standpunt te onderscheiden van een parodie daarop. Beide komen veel voor op internet, dus dat hij zich dat afvraagt vind ik niet vreemd.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:26 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Waarom zou ik niet te goeder trouw reageren?
Dit gaat een flink stuk verder dan een stukje ongewone informatie. Je wil zelfs vrij basale begrippen als de verschillende koolstofkringlopen niet snappen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:26 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik heb een ander vermoeden. Veel mensen leven in een bubble en krijgen maar een deel van de informatie die beschikbaar is. Wanneer er dan opeens een stukje ongewone informatie opduikt dan is dat bij voorbaat verdacht. Cognitieve afweermechanismen nemen dan het stuur over.
Waarom zou ik niet te goeder trouw reageren?
Climategate ging over de corruptie van het peer review proces en over het wegpoetsen van onwelgevallige meetdata. Best wel belangrijk om te weten als het gaat om een nieuw stukje wetenschap.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Climategate ging dan ook helemaal nergens over, vooral opgeblazen op de diverse blogjes.
Sterker nog, aangenomen dat hij te goeder trouw is gelooft hij werkelijk dat klimaatverandering een campagne van links is om een Nieuwe Wereldorde tot stand te brengen.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dit gaat een flink stuk verder dan een stukje ongewone informatie. Je wil zelfs vrij basale begrippen als de verschillende koolstofkringlopen niet snappen.
Ik zou zeggen: dat gaat nog veel verder dan een stukje goedbedoeld wetenschappelijk onbegrip.quote:Op zondag 17 juni 2018 13:07 schreef MrRatio het volgende:
Hierin over de politieke kant van het klimaatdebat:
Dat werd er in de blogjes van gemaakt ja.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:35 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Climategate ging over de corruptie van het peer review proces en over het wegpoetsen van onwelgevallige meetdata. Best wel belangrijk om te weten als het gaat om een nieuw stukje wetenschap.
Nog maar weer een keer: biomassa in plaats van steenkool stoken is duurzaam en toch gelijktijdig niet beter voor het klimaat (aannemende dat CO2 opwarming geeft).quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dit gaat een flink stuk verder dan een stukje ongewone informatie. Je wil zelfs vrij basale begrippen als de verschillende koolstofkringlopen niet snappen.
Je blijft dit maar neerzetten als een soort 'onbevestigde hypothese', terwijl dit toch ondubbelzinnig wordt gesteld door een paper die je zelf aanhaalt:quote:
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 18:57 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Prima, peer reviewed publicaties kunnen natuurlijk ook.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0273117711007411
quote:However, we also find that the largest contribution to the 20th century warming comes from anthropogenic sources, with ?Tman = 0.42 ± 0.11 °C.
Mooie afleiding, maar daar ging het niet om.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:38 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Nog maar weer een keer: biomassa in plaats van steenkool stoken is duurzaam en toch gelijktijdig niet beter voor het klimaat (aannemende dat CO2 opwarming geeft).
GroenLinks zegt wat anders, hun fout.
Zoals vaker gezegd, maak nu eerst eens een keuze waar je kritiek op wilt leveren:quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:26 schreef MrRatio het volgende:
Ben ik de enige die climategate.nl volgt? Zo nee, waar is dan de goede gewoonte gebleven om voor-en tegenstanders te beluisteren?
Ik kom het inderdaad af en toe tegen, dat ook CO2 ietsie pietsie opwarming kan geven.Het is van ondergeschikt belang ten opzichte van de andere natuurlijke mechanismen als invloed zon/kosmische straling/wolkvorming, vulkaanuitbarstingen, zeestromingen, stand van de aardas en afstand tot de zon.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je blijft dit maar neerzetten als een soort 'onbevestigde hypothese', terwijl dit toch ondubbelzinnig wordt gesteld door een paper die je zelf aanhaalt:
[..]
[..]
Dit dus en ook wat Molurus antwoordde.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dit gaat een flink stuk verder dan een stukje ongewone informatie. Je wil zelfs vrij basale begrippen als de verschillende koolstofkringlopen niet snappen.
De enige blog die ik een bagger-blogger zou willen noemen is skepticalscience.com.quote:Op woensdag 4 juli 2018 13:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals vaker gezegd, maak nu eerst eens een keuze waar je kritiek op wilt leveren:
1) op wetenschap
2) op politiek
Als het de eerste is zie ik werkelijk niet waarom we naar jouw bagger-bloggers zouden moeten luisteren. Dat is niet de plek voor een wetenschappelijk debat. Als je al problemen ziet met peer review dan is peer review inruilen voor 'anything goes' blogs door mensen die daar alles behalve neutraal in staan zeker niet de oplossing.
En als het de tweede is, ook helemaal prima. Maar dan zul je het wetenschappelijke deel ervan moeten aanvaarden als gegeven, waar we dan vervolgens een politiek debat over hebben.
De wetenschap aanvechten omdat de politieke implicaties je niet bevallen... sja. Don't shoot the messenger. De wereld is zoals ze is, of jij dat nu leuk vindt of niet.
Moet ik het nu alweer uitleggen? Biomassa is duurzaam en gelijktijdig slechter voor het klimaat.quote:Op woensdag 4 juli 2018 15:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit dus en ook wat Molurus antwoordde.
Ofwel het is onwil of het is onbegrip hierover. Dus dan is min of meer het vraagstuk niet ter goeder trouw discussiëren of het is na jarenlang gebabbel over het onderwerp domheid (of een andere niet voorziene optie). Nu vind ik het niet netjes om mensen maar voor dom uit te maken, dus dan maar optie 1.
Nee, niet 'een ietsjepietsje'. "the largest contribution to the 20th century warming", dat is wat daar staat. In een paper die je zelf aanhaalt.quote:Op woensdag 4 juli 2018 15:11 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik kom het inderdaad af en toe tegen, dat ook CO2 ietsie pietsie opwarming kan geven.
En voor de CO2 in de atmosfeer?quote:Op woensdag 4 juli 2018 15:43 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Moet ik het nu alweer uitleggen? Biomassa is duurzaam en gelijktijdig slechter voor het klimaat.
Ja, met biomassa ook meer CO2 in de atmosfeer dan met steenkool.quote:
En waar komt die extra CO2 vandaan?quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:01 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ja, met biomassa ook meer CO2 in de atmosfeer dan met steenkool.
Samenvattend met economische aspecten: het foute aardgas krijgt een boete want CO2, het goede biomassa krijgt subsidie ondanks meer CO2.
Van het oogsten, ontschorsen, malen en drogen van hout. Soms gevolgd door een persstap.quote:Op woensdag 4 juli 2018 18:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waar komt die extra CO2 vandaan?
Joh, als je er zelf een onzinnige stelling van maakt Je beantwoord mijn vraag er ook nog eens niet mee.quote:Op donderdag 5 juli 2018 09:10 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Van het oogsten, ontschorsen, malen en drogen van hout. Soms gevolgd door een persstap.
Van een van mijn blogs:
https://edberry.com/blog/(...)5m4qpgrxsvsmqb9q7k1m
samenvattend:
[ afbeelding ]
De natuur maakt onderscheid tussen de verschillende bronnen van CO2, de enige CO2 die zorgt voor opwarming is door mensen gemaakt. Ik snap de emotie achter deze stelling, en gelijktijdig dat dit dikke onzin is. Blijkbaar was er geen peer review, want een serieuze wetenschapper zou dit nooit goedkeuren.
Enfin, Nederland gaat besparen op CO2 uitstoot via biomassa, want die telt niet mee als broeikasgas.
Het heeft alle kenmerken van een hoax.
Nir Shaviv heeft een klimaatmodel opgesteld waaruit blijkt dat de aanname van de IPCC niet klopt. Daarnaast heeft Nir Shaviv belangrijker zaken verricht, zie mijn eerder gedeelde links. En daarnaast kun je natuurlijk ook zoeken op scholar.google.comquote:Op woensdag 4 juli 2018 15:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, niet 'een ietsjepietsje'. "the largest contribution to the 20th century warming", dat is wat daar staat. In een paper die je zelf aanhaalt.
Of ga je ons nu vertellen dat je ook je vertrouwen in je held Nir Shaviv hebt verloren? Zijn naam staat daaronder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |