[AMV] Amerikaanse politiek #519

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:10 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ja, oké, zo gaan ze het ongetwijfeld spinnen, maar hoe je het ook wendt of keert: Trump geeft zich op dit punt gewonnen. En dat hebben we nog niet eerder gezien.

Hoezo? Trump draait beleid van terug dat er al onder Clinton was omdat hij het niet langer aan kan zien hoe de arme kinderen behandeld worden. Dat is niet 'gewonnen geven', dat is 'winnen'.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Timing, de midterms komen eraan en nu ineens selectieve verontwaardiging om beleid dat blijkbaar al jaren werd uitgevoerd.
Het is een beetje hetzelfde als met Roy Moore, hoor jij nog iets over al die mensen die mogelijk misbruikt waren door Moore?

Het is absoluut geen jarenlang beleid, hoe kom je bij die onzin?

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Timing, de midterms komen eraan en nu ineens selectieve verontwaardiging om beleid dat blijkbaar al jaren werd uitgevoerd.

Er is heel veel beweegruimte binnen de bestaande wet. Wat je vooral nu ziet is dat er op een andere wijze wordt opgetreden, juist ook omdat Trump nu de president is. Obama heeft wel een beperkt aantal maatregelen kunnen nemen, maar mensen lijken nogal spontaan vergeten dat de republikeinen het congres al weer jarenlang domineren.

quote:

Het is een beetje hetzelfde als met Roy Moore, hoor jij nog iets over al die mensen die mogelijk misbruikt waren door Moore?

Nee, maar dat is hoe nieuws werkt. Op het moment dat iemand senator dreigt te worden en een verleden vol met dit soort gedrag heeft is het relevant nationaal nieuws. Wat zou de media er precies over moeten rapporteren? Hoe de partijen omgaan met dit soort gedrag is veel tekenender. Een Al Franken wordt de partij uitgewerkt, een Moore kan op steun van de president rekenen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Jullie hebben deels gelijk, onder Obama gebeurde dit ook maar het was meer uitzondering dan de regel.

Onder Obama en Bush werden niet alle immigranten gecriminaliseerd waarna hun kinderen werden afgenomen nee. Dat gebeurde alleen als de veiligheid of gezondheid van het kind in het geding was.

Ik heb niet deels gelijk. Jij hebt volledig ongelijk. En dat had je natuurlijk kunnen weten, want het is overal terug te vinden. Dus je weet het niet of je wilt het niet weten of je loopt bewust de boel te verdraaien.

Teken aan de wand voor de politieke dynamiek momenteel: volgens een laatste peiling doen de Democraten zelfs mee om een House race te winnen in West Virginia (!). De Democratische kandidaat staat 6 procentpunten voor bij normale opkomst, 9 bij een "wave" opkomst. Joe Manchin statewide op +9.

https://www.monmouth.edu/(...)mouthPoll_WV_062018/

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Onder Obama en Bush werden niet alle immigranten gecriminaliseerd waarna hun kinderen werden afgenomen nee. Dat gebeurde alleen als de veiligheid of gezondheid van het kind in het geding was.

Ik heb niet deels gelijk. Jij hebt volledig ongelijk. En dat had je natuurlijk kunnen weten, want het is overal terug te vinden. Dus je weet het niet of je wilt het niet weten of je loopt bewust de boel te verdraaien.

Exact.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:08 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als je nu echt vraagt of iemand het beleid van Trump kan verdedigen zonder direct in de eerste zin in fact free gewauwel te vervallen kom je van een koude kermis thuis vrees ik...

Ik verwacht dat mensen die hier posten op zijn minst claims onderbouwen. Wat mij betreft is dat ook gewoon iets waarop gemodereerd wordt en dat gebeurt ook wel als het de spuigaten uitloopt.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hoezo? Trump draait beleid van terug dat er al onder Clinton was omdat hij het niet langer aan kan zien hoe de arme kinderen behandeld worden. Dat is niet 'gewonnen geven', dat is 'winnen'.

Naar het schijnt stopt Sanders er binnenkort mee, misschien een leuk baantje voor jou?

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mensen die hier posten op zijn minst claims onderbouwen. Wat mij betreft is dat ook gewoon iets waarop gemodereerd wordt en dat gebeurt ook wel als het de spuigaten uitloopt.

Dat ben ik met je eens dat dat hoort maar denk dat dit in het geval van Trump toch net iets teveel gevraagd is...

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:20 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Naar het schijnt stopt Sanders er binnenkort mee, misschien een leuk baantje voor jou?

Betaalt te slecht, vind ik.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:21 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens dat dat hoort maar denk dat dit in het geval van Trump toch net iets teveel gevraagd is...

Het hoeft geen goede onderbouwing te zijn. Ook slechte argumenten zijn een startpunt voor een discussie zoals je ziet.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het hoeft geen goede onderbouwing te zijn. Ook slechte argumenten zijn een startpunt voor een discussie zoals je ziet.

Ik vind juist te vaak dat men direct terug grijpt naar reeds aangetoonde onwaarheden als 'onderbouwing'....

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:27 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik vind juist te vaak dat men direct terug grijpt naar reeds aangetoonde onwaarheden als 'onderbouwing'....

Nou ja, sommige mensen hebben wellicht gewoon een wat minder goed geheugen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, sommige mensen hebben wellicht gewoon een wat minder goed geheugen.

Wat ben je toch vergevingsgezind

https://twitter.com/kylegriffin1/status/1009491109351915520?s=19

Cohen stapt op als deputy finance chair bij de RNC.

Dat de man nog niet ontslagen was....

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 18:15 schreef Kijkertje het volgende:

twitter:

JaxAlemany twitterde op woensdag 20-06-2018 om 17:51:58 Trump to WH pool: “I’ll be signing something in a little while that’s going to do that. I’ll be doing something that’s somewhat preemptive and ultimately will be matched by legislation I’m sure.” reageer retweet

Echt, deze man

Trump does what libtards couldn't .

ABC had op de news ticker per ongeluk getoond dat Manafort toe had gegeven dat hij 5 mensen had vermoord. Trump heeft een feestje afgeblazen van het Congres waar al de steaks voor aan het sudderen waren.

Het is weer een interessante dag in politiek Amerika.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is sneller dan verwacht.

Heb jij de lotto nummers toevallig ook?

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:10 schreef Mike het volgende:

[..]

Ik had ook 10 uit 10, maar zo moeilijk was het ook niet. Triest wel dat Amerikanen er zo slecht op scoren, maar niet geheel onverwacht als je ziet hoe ze vaak stemmen tegen hun eigen belangen in en wat voor vreemde denkbeelden ze soms hebben.

-edit: ik ben wel benieuwd wat Trump zou scoren-

Alleen aan de hand van het sentiment kon je al zien wat een feitelijke stelling was en wat een argument nodig had om de stelling volledig te maken.

Als dit echt ook aan Amerikanen voorgelegd is, dan is het schokkend dat ze zo slecht scoren. Dit was een eitje.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 20:19 schreef Belabor het volgende:

[..]

Alleen aan de hand van het sentiment kon je al zien wat een feitelijke stelling was en wat een argument nodig had om de stelling volledig te maken.

Als dit echt ook aan Amerikanen voorgelegd is, dan is het schokkend dat ze zo slecht scoren. Dit was een eitje.

Ik ben even te lui om te zoeken naar methodologie, maar wat denk je dat er in Nederland gebeurt als je dit voorlegt aan een dwarsdoorsnede van de bevolking?

Je moet ook snappen dat het verschil tussen een "factual statement" en een "opinion" niet zozeer een waar / onwaar kwestie is, maar afhangt van de vraag of een claim in de basis objectief toetsbaar is.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 20:19 schreef Belabor het volgende:

[..]

Alleen aan de hand van het sentiment kon je al zien wat een feitelijke stelling was en wat een argument nodig had om de stelling volledig te maken.

Als dit echt ook aan Amerikanen voorgelegd is, dan is het schokkend dat ze zo slecht scoren. Dit was een eitje.

Mja, ik weet niet ... vergeet niet:

1/ Immigrant children have been forcibly injected with powerful psychiatric drugs at one of the U.S. gov't shelters, Shiloh Treatment Center outside of Houston, according to court documents and interviews.

2/ Children report being held down and injected. The lawsuit alleges that children were told they would not be released or see their parents unless they took medication and that they only were receiving vitamins.

3/ Parents and the children themselves told attorneys the drugs rendered them unable to walk, afraid of people and wanting to sleep constantly, according to affidavits filed April 23 in U.S. District Court in California.

4/ A child described trying to open a window and being hurled against a door by a Shiloh supervisor, who then choked her until she fainted.

5/ “The supervisor told me I was going to get a medication injection to calm me down,” the girl said. “Two staff grabbed me, and the doctor gave me the injection despite my objection and left me there on the bed.”

6/ Another child recounted being made to take pills in the morning, at noon and night. The child said “the staff told me that some of the pills are vitamins because they think I need to gain weight. The vitamins changed about two times, and each time I feel different.”

7/ We asked expert forensic psychiatrist Mark. J. Mills to assess the 420 pages of children’s medical records. He was alarmed. "That's like the old Soviet Union used to do." See his full comments:

8/ One child was prescribed 10 different shots and pills: * Antipsychotic drugs Latuda, Geodon and Olanzapine. * Parkinson’s medication Benztropin. * Seizure medications Clonazepam and Divalproex. * Antidepressant Duloxetine. * Cognition enhancer Guanfacine.

https://mobile.twitter.com/reveal/status/1009479961059647488

Ik bedoel als je beleid toch al bedacht wordt door een witte supremacist die innige banden heeft met neonazis, waarom ook niet gelijk all the way gaan?

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 19:07 schreef Nintex het volgende:
Leuke test om te zien of je het verschil snapt tussen feiten en meningen.
Ik had de perfecte score ben benieuwd hoe de rest het er vanaf brengt:
http://www.pewresearch.org/quiz/news-statements-quiz/

Vergis je niet. Bij de 'feiten' scoort slechts 25% van de mensen perfect.
Ook leuk, de breakdown tussen Republicans en Democrats. In sommige gevallen is het bijv. schrikbarend hoeveel Republikeinen denken dat Obama niet in de VS geboren is.

Of bij die statement over immigrants, waar schijnbaar het rationeel denkvermogen van Republikeinen ook ineens kelderde.

Ik had ook 10/10, maar er zit eigenlijk een interne inconsistie in. ISIS lost significant land = feitelijk, government is always wasteful and inefficient = mening. Zowel significant als wasteful zijn ongedefinieerde kwalificaties. Je kunt ze in principe allebei kwantificeerbaar maken, maar dan zouden ze dus beide feitelijk moeten zijn.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 20:28 schreef speknek het volgende:
1/ Immigrant children have been forcibly injected with powerful psychiatric drugs at one of the U.S. gov't shelters, Shiloh Treatment Center outside of Houston, according to court documents and interviews.

2/ Children report being held down and injected. The lawsuit alleges that children were told they would not be released or see their parents unless they took medication and that they only were receiving vitamins.

3/ Parents and the children themselves told attorneys the drugs rendered them unable to walk, afraid of people and wanting to sleep constantly, according to affidavits filed April 23 in U.S. District Court in California.

4/ A child described trying to open a window and being hurled against a door by a Shiloh supervisor, who then choked her until she fainted.

5/ “The supervisor told me I was going to get a medication injection to calm me down,” the girl said. “Two staff grabbed me, and the doctor gave me the injection despite my objection and left me there on the bed.”

6/ Another child recounted being made to take pills in the morning, at noon and night. The child said “the staff told me that some of the pills are vitamins because they think I need to gain weight. The vitamins changed about two times, and each time I feel different.”

7/ We asked expert forensic psychiatrist Mark. J. Mills to assess the 420 pages of children’s medical records. He was alarmed. "That's like the old Soviet Union used to do." See his full comments:

8/ One child was prescribed 10 different shots and pills: * Antipsychotic drugs Latuda, Geodon and Olanzapine. * Parkinson’s medication Benztropin. * Seizure medications Clonazepam and Divalproex. * Antidepressant Duloxetine. * Cognition enhancer Guanfacine.

https://mobile.twitter.com/reveal/status/1009479961059647488

Ik bedoel als je beleid toch al bedacht wordt door een witte supremacist die innige banden heeft met neonazis, waarom ook niet gelijk all the way gaan?

Hier moeten mensen jarenlang de bak in voor gaan, walgelijk

Het zou me weinig verbazen als er kinderen zijn overleden. De mens is helaas tot rare dingen in staat. Kijk naar de Abu Graib gevangenis of wat langer geleden Auschwitz.