POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat Nederland er baat bij heeftquote:Op woensdag 7 maart 2018 12:17 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland mee moeten betalen aan het ontwikkelen van de Poolse economie?
Waarom zou Nederland werkeloze Polen van een baan moeten voorzien?
Waarom zouden Polen in Nederland mogen studeren?
Waarom zou de Nederlandse inlichtingendiensten en politie Polen moeten helpen met het bestrijden van criminaliteit, mensenhandel en Terrorisme?
Waarom zou Nederland troepen en materiaal naar het oostblok moeten sturen omdat ze daar in hun broek schijten voor Poetin?
Als Polen ons niet wil ondersteunen met onze uitdagingen dan hoeven ze ook niks terug te verwachten.
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Polen hoeft niet op al onze uitdagingen ons te ondersteunen, alleen op zaken die - ik heb het al eerder in dit topic opgeschreven - hoge mate van overeenstemming genieten en evident voordelen hebben als we dat met gezamenlijke regels oplossen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is een goede vergelijking. Ook Sylvana Simons krijgt continue een emmer stront over haar heen. Racisten bedreigen haar en maken enge tekeningen, ze wordt zelf voor racist en fascist uitgemaakt, al haar partijgenoten worden bekritiseerd en belachelijk gemaakt. Alleen maar omdat ze haar mond opentrekt. Dan ben je in Nederland aangeschoten wild. Ik vind het niet zo raar dat ze steeds gekker wordt.quote:
Serieus ik begin dat ventje goed zat te worden. Lijkt Sylvana wel met zijn gejank.
Ik ben het ferm oneens met 99% van haar standpunten, dat moge duidelijk zijn, maar ook zij verdient basis menselijk respect. Net zoals Thierry. Al die persoonlijke aanvallen zijn te ranzig voor woorden.
En ja, ook ik heb wel eens wat negatiefs over Sil en haar brigade gezegd, dus graven is niet nodig. Ik geef het toe. Maar ik val mensen niet aan op social media en al helemaal niet in het publieke debat.
Als Polen haar partners niet wil ondersteunen dan moeten ze maar een artikel 50 procedure opstarten.quote:
[..]
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Polen hoeft niet op al onze uitdagingen ons te ondersteunen, alleen op zaken die - ik heb het al eerder in dit topic opgeschreven - hoge mate van overeenstemming genieten en evident voordelen hebben als we dat met gezamenlijke regels oplossen.
Ik blijf van mening dat het mogelijk is om niet toe te geven aan dat spelletje zonder afwezig te blijven bij dat debat. Door er gewoon niet in mee te gaan, het desnoods te benoemen, je te focussen op je eigen positieve verhaal, of zelfs in de aanval te gaan.quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Pechtold kennende gaat dit niet werken, die blijft maar doorgaan en doorgaan en doorgaan als een één of andere linkse activiste. Baudet heeft de enige juiste keuze gemaakt om weg te blijven en niet toe te geven aan het spelletje. Het belangrijkste is dat de reden goed geopenbaard wordt en dat de bal bij D66 wordt gelegd.
Ik neem het Baudet verder niet kwalijk dat hij weg blijft hoor. Begrijp ik best. Zou er zelf ook nul zin of behoefte aan hebben. Ik vind Pechtold de laatste tijd heel naar en verziekend bezig. Maar ik denk dat het handiger had gekund.
Baudet zal er waarschijnlijk geen stem om verliezen. Maar wellicht is het (de manier waarop D66 tegen FvD ageert en hoe FvD daarop reageert) van invloed op de twijfelende kiezer op het midden (voor D66).
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 07-03-2018 12:30:14 ]
"Pools are perfect for holding water"
Als Polen zijn partners niet zou willen ondersteunen bij zaken die evident van meerwaarde zijn met gedicteerde samenwerking en bij hoge mate van goedkeuring van afzonderlijke lidstaten dan heeft Polen inderdaad niks in de EU te doen.quote:
[..]
Als Polen haar partners niet wil ondersteunen dan moeten ze maar een artikel 50 procedure opstarten.
Dat gaat niet over vluchtelingen... Maar misschien is de EU gewoon failliet ik heb echt een gezonde hekel aan mensen die maar vinden dat alle soevereiniteit bij de EU moet liggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ehhh ... Ja, daar lijkt het iig wel steeds op ja.quote:
[..]
Punten die ze traditioneel al hebben ingeleverd voordat de informateur goedemorgen heeft gezegd.
Klopt. Ik vind het dan ook een wanstaltige manier van politiek bedrijven / campagne voeren.quote:Dan moet hij de letterlijke uitspraken van FvD-ers erbij nemen, en er niet zijn eigen draai aan geven, dan moet hij de niet de woorden van een zwarte via het gekunstelde 'geen afstand nemen' aan een blanke proberen toe te schrijven. Dan moet hij niet putten uit een opzetje van partijgenoten in een besloten whatsappgroepje, dan moet hij er geen uitspraken van een romanfiguur bij slepen.
Dat doet hij niet, omdat het hem niet om de inhoud gaat maar alleen maar om de beeldvorming.
"Pools are perfect for holding water"
Landen zijn vrij om voor hun eigen soevereiniteit te kiezen. Daarvoor is artikel 50. Als Polen geen moslims in hun land wil hebben is dat prima. Laat ze maar lekker een grote muur om Polen heen bouwen (van hun eigen geld) en hun eigen grenzen bewaken (ook van hun eigen geld).quote:
[..]
Als Polen zijn partners niet zou willen ondersteunen bij zaken die evident van meerwaarde zijn met gedicteerde samenwerking en bij hoge mate van goedkeuring van afzonderlijke lidstaten dan heeft Polen inderdaad niks in de EU te doen.
Dat gaat niet over vluchtelingen... Maar misschien is de EU gewoon failliet ik heb echt een gezonde hekel aan mensen die maar vinden dat alle soevereiniteit bij de EU moet liggen.
De EU is een enorm groot en complex samenwerkingsverband. Daar zit ook grensoverschrijdende problematiek bij die niet direct een individuele lidstaat hoeft te raken. Zo is er bijvoorbeeld absoluut geen dreigen van Rusland naar Nederland dus waarom zouden we op militair vlak Polen gaan ondersteunen? Waarom zouden wij dan onze portemonnee moeten trekken terwijl wij er geen baat bij hebben? Omdat we daarover afspraken hebben gemaakt. Wij zijn daarin solidair met de Polen. Echter stelt Polen zich niet Solidair op naar de overige lidstaten. Je hoeft niet solidair te zijn met andere Europese landen maar je kan dan ook niet gaan verwachten dat zij dat wel met jouw zijn.
Ik vind het vooral interessant hoe rechts het verhaal probeert om te draaien en de gebruikelijke slachtofferrol aanneemt. Rechts is op een paars intermezzo en een avontuurtje met cuckold PvdA (wat dus gewoon rechts beleid werd) na al decennia aan de macht en de laatste jaren, zeker de laatste maanden wordt kereltje Pechtold permanent gedemoniseerd om in de terminologie van de OP te blijven. Een heel referendum werd bijkans aan hem opgehangenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:53 schreef SpecialK het volgende:
Ik vind het interessant dat D'66 zich zo vast lijkt te bijten in de FvD. Je zou denken dat de 2 partijen weinig kiezersoverlap hebben. Ik weet dat in Amsterdam de SP zijn pipa's richt op DENK omdat ze overtuigd zijn dat ze al die Turken hier wel even voor het socialisme kunnen werven (ze denken dat die Turken zich wel even gaan identificeren als uitgebuite arbeiders) maar wat D'66 voor hysterisch gebral doet nu snap ik echt niet.... ik kan het er niet echt lekker in passen in de puzzle.
Die hele nothingburger van het pandje wordt continue weer opgerakeld en is *het* voorbeeld van de 'waar rook is is vuur' misvatting.
beter een knipoog dan een blauw oog
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".quote:
[..]
Ik vind het vooral interessant hoe rechts het verhaal probeert om te draaien en de gebruikelijke slachtofferrol aanneemt. Rechts is op een paars intermezzo en een avontuurtje met cuckold PvdA (wat dus gewoon rechts beleid werd) na al decennia aan de macht en de laatste jaren, zeker de laatste maanden wordt kereltje Pechtold permanent gedemoniseerd om in de terminologie van de OP te blijven. Een heel referendum werd bijkans aan hem opgehangen
Pechtold wil makkelijk scoren. Thierry komt maar met vage statements van 'ja het is wetenschap.' Welk onderzoek dan? Welke methode is gebruikt? Waarom is überhaupt rullevant? Klaver deed nog een poging common ground te vinden maar Thierry zit alleen maar te slachtofferen. Bovendien zit hijzelf zelf net zo hard te framen met zijn partijkartel. Vervolgens klaagt hij de minister aan 'want Yernaz heeft het helemaal niet op die manier gezegd. Hoe is het dan wel gezegd? Dat zegt ie dan weer niet. Journalisten van de stomme npo mogen niks vragen bij de persco. Behalve de kontenlikkers van PowNed die voor die nooit kritisch zijn op fvd. Ja op zo'n manier wordt een debat wel een inhoudsloze poppenkast.quote:
[..]
reactie op dat gejank dat het een racist en nazi en dit en dat en dit en dat is.
Kunnen de heren zich niet met de politiek bezighouden? Het lijkt wel een kleuterklasje.
:')
Dat slaat nergens op. Zelfverklaarde rechtsen die ageren tegen open grenzen en vrije marktwerking zijn simpelweg niet zo rechts als zij zelf denken.quote:
[..]
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo zou het een bevoegdheid van de EU zijn om daarover te beslissen? Staat me niets bij van dat dat voor de EU grondwet aan de orde is geweest, en volgens de RvS en beide kamers had het verdrag van Lissabon geen grondwettelijke implicaties.quote:
[..]
Landen zijn vrij om voor hun eigen soevereiniteit te kiezen. Daarvoor is artikel 50. Als Polen geen moslims in hun land wil hebben is dat prima. Laat ze maar lekker een grote muur om Polen heen bouwen (van hun eigen geld) en hun eigen grenzen bewaken (ook van hun eigen geld).
De EU was enorm in zijn wiek geschoten toen GB voorzichtigjes aanstipte dat de Brexit ook wel eens implicaties zou kunnen hebben voor de militaire samenwerking. Ik zou zeggen 'don't go there'.quote:De EU is een enorm groot en complex samenwerkingsverband. Daar zit ook grensoverschrijdende problematiek bij die niet direct een individuele lidstaat hoeft te raken. Zo is er bijvoorbeeld absoluut geen dreigen van Rusland naar Nederland dus waarom zouden we op militair vlak Polen gaan ondersteunen?
Ik vind Hongarije en Polen op dat punt heel solidair. Dat hek bij de grens heeft de Westerse lidstaten enorm geholpen, en het zijn juist landen als Duitsland en Zweden die niet solidair zijn door van hun welkomstegotrip een probleem van de hele EU te maken.quote:Waarom zouden wij dan onze portemonnee moeten trekken terwijl wij er geen baat bij hebben? Omdat we daarover afspraken hebben gemaakt. Wij zijn daarin solidair met de Polen. Echter stelt Polen zich niet Solidair op naar de overige lidstaten. Je hoeft niet solidair te zijn met andere Europese landen maar je kan dan ook niet gaan verwachten dat zij dat wel met jouw zijn.
Dat linkse ezels niet door hebben voor welk rechts karretje ze zich nu weer laten spannen door in te spelen op goedkoop sentiment maakt het nog niet links.quote:
[..]
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zelfbeschikkingsrecht hebben we, aan soevereiniteit hebben we ingeboet maar dat is een vanzelfsprekend gevolg als je deel uitmaakt van een groot handelsblok.quote:
[..]
Och, is het goed dat er een partij is die de democratie wilt verbeteren? De soevereiniteit wilt houden daar waar er een directe link is met de mensen waarop gestemd is.... Daar waar er een link is met een bestuurlijke macht van één volk. I.p.v. verschillende volkeren verschillende meningen... Volkeren willen zelfbeschikking hebben - naar mijn idee - zie Koerden en Catalanen.... Ik vind het idioot dat als die wens bestaat dat het de kop in wordt gedrukt...
Wat dat betreft ben ik wel fan van Terry en Farage.
Ik heb het gevoel dat er vooral veel richting de EU gewezen word net als dat in het VK gebeurt want het is een prachtige zondebok voor alle problemen.
Niet dat alles goed is, graag zou ik zien dat er harder opgetreden word om de gedeelde verantwoordelijkheid te waarborgen, graag zou ik ook zien dat er meer eenheid is en de buitengrenzen gecontroleerd om massa immigratie tegen te gaan.
Maar zoveel mensen, zoveel wensen en het is voor andere partijen gemakkelijk om hier en daar een knuppel tussen de spaken van het EU wiel te gooien en het ondertussen grijs gedraaide mantra te herhalen dat de EU uit elkaar zal vallen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Zelfverklaarde rechtsen die ageren tegen open grenzen en vrije marktwerking zijn simpelweg niet zo rechts als zij zelf denken.
Het verhaal van "rechtspopulisten" vertoont verrassend veel overeenkomsten met de maatschappijkritiek uit het Communistisch Manifest. Dat is trouwens geen waardeoordeel, maar gewoon een opvallende constatering.quote:
[..]
Dat linkse ezels niet door hebben voor welk rechts karretje ze zich nu weer laten spannen door in te spelen op goedkoop sentiment maakt het nog niet links.
Je snijdt het punt nota bene zelf aan. Milton Friedman is met terugwerkende kracht dus een linksgekkie, als we jouw redenering moeten volgen?quote:
[..]
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat taalgebruik aan verandering onderhevig is. Dat je op grond daarvan met terugwerkende kracht je oordeel over personen zou moeten aanpassen is jouw debiele stroman.quote:
[..]
Je snijdt het punt nota bene zelf aan. Milton Friedman is met terugwerkende kracht dus een linksgekkie, als we jouw redenering moeten volgen?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 14:16:27 ]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.quote:
[..]
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Klaver heeft natuurlijk niet de minste voorgangers: New Labour in Engeland van Blair was ook allerminst klassiek-links; de Duitse rood-groene regering van Schröder met de Agenda 2010 was ook absoluut niet klassiek-links.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
En daar kun je bijv. ook Trump tegenover plaatsen, die vanaf "rechts" flink werkt aan het tegengaan van vrijhandel en globalisering.
Het klassieke (Europese) onderscheid tussen links en rechts is gewoon steeds minder van toepassing.
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Viel ik eerst ook over. Maar als je eerlijk bent is die hele man gebruikt om zijn 50% zwart zijn.quote:
[..]
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.
Het libertarisme heeft meer dan een aantal aanknopingspunten met het socialistisch gedachtegoed, met name het anti-autoritair hiërarchisch denken. Best kans dat die denkers zich als links zouden hebben geprofileerd wanneer de hele communistische revolutie niet plaats zou hebben gevonden.
Je kunt de zaken best met elkaar vergelijken, maar in dit geval spreken we volgens mij niet van een organische verandering in taalgebruik maar meer van een bewust opgezet stukje framing door rechtse bewegingen. Er is wmb niets in de denkwijze van populisten te vinden dat naar links wijst, ook niet naar een voorliefde voor democratie overigens maar dat is een ander verhaal.
Je kunt de zaken best met elkaar vergelijken, maar in dit geval spreken we volgens mij niet van een organische verandering in taalgebruik maar meer van een bewust opgezet stukje framing door rechtse bewegingen. Er is wmb niets in de denkwijze van populisten te vinden dat naar links wijst, ook niet naar een voorliefde voor democratie overigens maar dat is een ander verhaal.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.quote:
[..]
Viel ik eerst ook over. Maar als je eerlijk bent is die hele man gebruikt om zijn 50% zwart zijn.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, zoals gezegd was 'negerslaafje' niet bedoeld (volgens mij) om zwarte mensen onderuit te halen, maar juist om datgene waar hij voor is gebruikt en dat refereert ook terug naar andere tijden, misschien ga ik nu wat te diep, maar symbolisch vond ik het wel geplaatst ergens.quote:
[..]
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Definitely not CIA
Het lijkt een wedstrijdje wie het beste erin slaagt om de ander op een negatieve manier te framen. Stel dat men die energie eens erin zou steken om constructief ergens mee bezig te gaan...quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Dat waren net als Kok heel gematigd linkse sociaaldemocraten, die zich ook voor een rechts karretje hebben laten spannen. De hoge vlucht van de financiele sector met name, dat is iets waar zij schuldig aan zijn. Dat kan in het kader van 'werk, werk. werk' en gebrek aan vergezicht nog een keer gebeuren. Maar GroenLinks is de partij van hand in hand op weg naar een betere wereld met een bloemetje in je haar, als die gaat heulen met Obama en dus Clinton, oorlogshitsers en dienaars van de roofbankiers, dan is er iets heel erg mis.quote:
[..]
Klaver heeft natuurlijk niet de minste voorgangers: New Labour in Engeland van Blair was ook allerminst klassiek-links; de Duitse rood-groene regering van Schröder met de Agenda 2010 was ook absoluut niet klassiek-links.
Les extremes se touchent, Trump won zijn kiezers met dezelfde problematiek als Sanders. Al zou ik het zelf nooit extreem noemen.quote:En daar kun je bijv. ook Trump tegenover plaatsen, die vanaf "rechts" flink werkt aan het tegengaan van vrijhandel en globalisering.
Het is er nog gewoon. De sociaal-economische tegenstellingen bestaan, en het beleid daarover ook. Wat er gebeurt is dat een keihard rechtse economische agenda wordt verkocht met sociale progressiviteit, iets waar de politiek eigenlijk weinig invloed op heeft. Net zoals in de jaren 80 en 90 in de VS keihard rechts beleid werk verkocht met family values aan christelijke loonslaven.quote:Het klassieke (Europese) onderscheid tussen links en rechts is gewoon steeds minder van toepassing.
Ik zelf zou ook niet verder komen dan 'treffend'. Maar het is de situatie die lelijk is. Kan er eindelijk eens een neger als president verkozen worden, is dat ambt verworden tot loopjongen van de 1%. Het waren nog steeds blanke mannen die werkelijk de dienst uit maakten, en dat ligt niet aan de competentie van Obama. Pijnlijk maar waar.quote:
[..]
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De NOS had Baudet uberhaupt niet moeten uitnodigen gezien het feit dat FvD slechts in 1 gemeente mee doet.
Hij wilde niet komen bij Pauw als er ook critici aan tafel zaten. Tja...quote:
[..]
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.
Moet je wel op komen dagen in dat radiodebat..quote:
[..]
Het lijkt een wedstrijdje wie het beste erin slaagt om de ander op een negatieve manier te framen. Stel dat men die energie eens erin zou steken om constructief ergens mee bezig te gaan...
Ik denk overigens dat het als anti-partij erg lastig is om constructief mee te gaan denken. Ze snijden zich dan in hun eigen vingers, want ze zouden dan constructief meedoen met het partij-kartel.
Het levert ze electoraal kennelijk meer op om te schoppen en te roepen dat ze gedemoniseerd worden.
Definitely not CIA
Sorry Koos, maar ben jij ook niet diegene die Yernaz regelmatig breedbekkikker heeft genoemd en Nanninga belachelijk heeft gemaakt om haar gewicht ?quote:
[..]
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
Dat is dan wel mooi gezegd ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Lijkt me dan dat je juist in alle debatten breed uit wil dragen waar je wel voor staat. En niet wegloopt.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.
Definitely not CIA
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?quote:
Ik zelf zou ook niet verder komen dan 'treffend'. Maar het is de situatie die lelijk is. Kan er eindelijk eens een neger als president verkozen worden, is dat ambt verworden tot loopjongen van de 1%. Het waren nog steeds blanke mannen die werkelijk de dienst uit maakten, en dat ligt niet aan de competentie van Obama. Pijnlijk maar waar.
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk zijn mijn scheldpartijen ook niet 'mooi'. Maar dergelijke complimenten krijg ik dan ook niet als ik zoiets post (en terecht).quote:
[..]
Sorry Koos, maar ben jij ook niet diegene die Yernaz regelmatig breedbekkikker heeft genoemd en Nanninga belachelijk heeft gemaakt om haar gewicht ?
Dat is dan wel mooi gezegd ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok, fair enough.quote:
[..]
Natuurlijk zijn mijn scheldpartijen ook niet 'mooi'. Maar dergelijke complimenten krijg ik dan ook niet als ik zoiets post (en terecht).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik dacht dat cultuur een linkse hobby wasquote:
[..]
De EU zit een beetje te dicteren aan Polen en Hongarije dat ze vluchtelingen - incl andere cultuur - hun land in moeten laten. Tjah, dat is dus homeopatische verdunning van de Pools / Hongaarse waarden....
Cultuur van je land is belangrijk, mensen willen dat behouden... Dan ga je niet mensen zitten importeren. De soevereiniteit moet bij het land zelf liggen, het volk moet daar zelf over kunnen beslissen... Dusss de EU zou daarover helemaal niks moeten kunnen zeggen.
Doet ze toch en dat vind ik maar eng, lijkt erop dat de EU alleen maar gekker gaat doen m.b.t. dit soort zaken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kan het ook omdraaien: het feit dat hij dit al weken van tevoren kon zien aankomen en het feit dat hij zich nu pas terug heeft getrokken omdat er een triest spelletje gespeeld wordt maken duidelijk dat hij meer dan bereid was om het debat aan te gaan.quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Het is volledig de schuld van Pechtold dat dit niet door gaat. Ik kan hem echt geen goede debater noemen als het enige waar hij op uit is persoonlijke aanvallen zijn.
Overigens is het ook onzin dat Obama niks zou hebben gedaan. De VS hebben de bankensector na de crisis voor zover ik weet strenger aangepakt dan Europa. Net vandaag is in het nieuws dat Trump nu een deel van de bankensector-regulering van Obama weer wil terugdraaien.quote:
[..]
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Thierry schrijft dat hij dit allemaal al ziet aankomen. Maar of dat zo is, zullen we nooit weten hè. Want Thierry komt niet opdagen.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien: het feit dat hij dit al weken van tevoren kon zien aankomen en het feit dat hij zich nu pas terug heeft getrokken omdat er een triest spelletje gespeeld wordt maken duidelijk dat hij meer dan bereid was om het debat aan te gaan.
Het is volledig de schuld van Pechtold dat dit niet door gaat. Ik kan hem echt geen goede debater noemen als het enige waar hij op uit is persoonlijke aanvallen zijn.
Definitely not CIA
Zijn maatregelen gingen in de ogen van critici zoals WS alleen niet ver genoeg.quote:
[..]
Overigens is het ook onzin dat Obama niks zou hebben gedaan. De VS hebben de bankensector na de crisis voor zover ik weet strenger aangepakt dan Europa. Net vandaag is in het nieuws dat Trump nu een deel van de bankensector-regulering van Obama weer wil terugdraaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat verwacht jij dan bij het onderwerp 'Voor racisme is geen plek' van dezelfde persoon die volledig doordraaide bij een vorig debat? Een fatsoenlijk debat?quote:
[..]
Thierry schrijft dat hij dit allemaal al ziet aankomen. Maar of dat zo is, zullen we nooit weten hè. Want Thierry komt niet opdagen.
Zelfs een kip kan zien aankomen dat Pechtold gewoon weer vol de aanval in wilde, terecht dat Baudet dat spelletje niet mee gaat spelen.
Als een discussie niet mogelijk is omdat je opponent je onophoudelijk met oneigenlijke argumenten voor van alles en nogwat uit maakt, en dat al eerder meegemaakt hebt zonder mogelijkheden tot correctie, snap ik dat je de conclusie trekt dat er niet zoveel te halen valt.quote:
[..]
Lijkt me dan dat je juist in alle debatten breed uit wil dragen waar je wel voor staat. En niet wegloopt.
Het was inderdaad hilarisch hoe Baudet doordraaide en op hoge toon 'demonisering' begon te roepen.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan bij het onderwerp 'Voor racisme is geen plek' van dezelfde persoon die volledig doordraaide bij een vorig debat? Een fatsoenlijk debat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En je weet dondersgoed over wie ik het heb. Leg me geen onzin in de mond.quote:
[..]
Het was inderdaad hilarisch hoe Baudet doordraaide en op hoge toon 'demonisering' begon te roepen.
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom op zeg, hij krijg een lijstje van Citibank met hoe zijn kabinet er uit ging zien. Dan was de wil er dus niet. Ik gebruik het woord om zijn ondergeschiktheid aan te geven, het is triest om te constateren dat een neger die tot president verkozen wordt nog steeds een baas heeft. Hij heeft dan ook helemaal niets voor de zwarte gemeenschappen aan de onderkant kunnen betekenen. Dat neemt niet weg dat zijn symbolische betekenis heel groot is geweest, maar ik vind het een deceptie en ik ben daar bitter over. Daarom zet ik het scherp neer in relatie tot de historische context.quote:
[..]
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vrijwel alle linkse partijen hebben voor de flexwet gestemd. alleen de SP was tegen volgens mij.quote:
[..]
Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Dat is dan ook nog de enige linkse partij die er is.quote:
[..]
Vrijwel alle linkse partijen hebben voor de flexwet gestemd. alleen de SP was tegen volgens mij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Rechts neemt de credits voor linkse verworvenheden en links laat zich de schuld geven van rechtse mislukkingen als de massa-immigratie en de vluchtelingenstroom. Ik vind het helemaal niet prima, want er wordt heel veel stuk gemaakt.quote:
[..]
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
