NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ik heb het over het extreem-nationalistische sentiment van de Turken in Turkije die de inspiratie vormen voor het extreem-nationalisme voor de Turken in Nederland, de uitingen en verwijten die zij doen over de minderheid is exact hetzelfde als wat jij doet ---> 5e colonne. Dat is niet je er tegen uit spreken, dat is er aan deelnemen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:44 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik heb het over het extreem nationalisme van Turken hier in Nederland, begin nu niet weer zo'n slappe afleiding poging.
Kassamiep stelt dat de perceptie is dat Armenen veel beter hun best doen om een nuttige bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving dan Turken doen.quote:
Of zij echt meer bijdragen weet ik niet maar dat die perceptie er is klopt volledig. We zien hier bijvoorbeeld nooit topics waarin gesteld wordt dat 20% van de Armenen in Nederland fraude pleegt...
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dus je bent bliksemafleider aan het spelen. Dank dat je dat eerlijk toegeeft.quote:
[..]
En ik heb het over het extreem-nationalistische sentiment van de Turken in Turkije
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Als het extreem nationalisme van Turken hier niet zou zijn zou ik het ook niet hoeven te benoemen.quote:
En ik heb het over het extreem-nationalistische sentiment van de Turken in Turkije die de inspiratie vormen voor het extreem-nationalisme voor de Turken in Nederland, de uitingen en verwijten die zij doen over de minderheid is exact hetzelfde als wat jij doet ---> 5e colonne. Dat is niet je er tegen uit spreken, dat is er aan deelnemen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Misschien kun je gewoon niet begrijpend lezen? Het gaat niet om 20% van volk X, het gaat om verdenken dat 1/5 die in de bijstand zitten fraude zou plegen.quote:
[..]
Kassamiep stelt dat de perceptie is dat Armenen veel beter hun best doen om een nuttige bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving dan Turken doen.
Of zij echt meer bijdragen weet ik niet maar dat die perceptie er is klopt volledig. We zien hier bijvoorbeeld nooit topics waarin gesteld wordt dat 20% van de Armenen in Nederland fraude pleegt...
Nee hoor, de westerse versie begint bij de historische context van een tot ineenstorten gedoemd Ottomaans rijk, de sluimerende gevoelens van onafhankelijkheid en de politieke stromingen die hiervan gebruik maakten en de gewelddadige pogingen om dit bij voorbaat de kop in te drukken zoals bijvoorbeeld de Hamidische bloedbaden (1894-1896).quote:
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Tevens heb je zonet voor de 35e keer datzelfde stuk tekst gecopypaste uit 1920 met een hoop van horen zeggen over en in absentie van de reeds uitgemoorde Armeniërs. Daarna sluit je af met een koe van een onwaarheid:
Terwijl er overal documentatie is van de opstand in Van.quote:Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
De kern waar de Nederlandse Turken hun inspiratie vandaan halen een bliksemafleider noemen.. damn.quote:
[..]
Dus je bent bliksemafleider aan het spelen. Dank dat je dat eerlijk toegeeft.
Ik zal eens gaan zoeken.quote:
[..]
Zijn er ook verslagen van het geweld, de moordpartijen, op de schaal van hoe jij het suggereert op basis van de inwonersaantallen in dat rapport?
Niles and Sutherland waren de eerste buitenlanders die het gebied hadden bezocht na de oorlog.
Dit was in 1919.
Arriving by horseback at the city of Van in the summer of 1919, they were the first outsiders to see Van since the end of World War I. Niles and Sutherland estimated that there were five thousand inhabitants in the city at the time, and close to one hundred thousand in the whole province. They reported that Van's Armenians (which they stated was approximately a quarter of the city's pre-war population) were all gone and that only 700 Armenians were left in the whole Van region, and they had to be protected by the soldiers from the vengeance of the Muslims. They reported that almost all of the Muslims were refugees who had escaped the invading Russians and Armenians, then returned when the Russians pulled back. Their report claimed immense death and destruction at the hands of Armenians, and stated that the Muslim sections of Van and Bitlis were completely demolished while the rest, mostly Armenian neighborhoods were mostly intact.
https://en.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
Uit het artikel in het Nederlands handelsblad van 1920.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Dat je het benoemt is niets meer dan terecht. Dat je exact dezelfde retoriek er op na houdt is een tweede.quote:
[..]
Als het extreem nationalisme van Turken hier niet zou zijn zou ik het ook niet hoeven te benoemen.
Dat komt misschien doordat Armeniërs christelijk zijn. Christenen hebben doorgaans een betere mentaliteit dan moslimsquote:
[..]
Kassamiep stelt dat de perceptie is dat Armenen veel beter hun best doen om een nuttige bijdrage te leveren aan de Nederlandse samenleving dan Turken doen.
Of zij echt meer bijdragen weet ik niet maar dat die perceptie er is klopt volledig. We zien hier bijvoorbeeld nooit topics waarin gesteld wordt dat 20% van de Armenen in Nederland fraude pleegt...
Als ik oproep tot genocide geef me dan even een seintjequote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:54 schreef Triggershot het volgende:
Dat je het benoemt is niets meer dan terecht. Dat je exact dezelfde retoriek er op na houdt is een tweede.
. Kom op zeg.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een oproep tot een genocide zie je ook niet in de Ottomaanse literatuur of maatregelen, de gevolgen van het haat zaaien hebben geleid tot de massamoorden die we vandaag de dag genocide noemen. Er is geen enkel oproep tot moorden of genocide in de Turkse bevelen.quote:
[..]
Als ik oproep tot genocide geef me dan even een seintje
God wat een lulverhaal. Ik heb in mijn omgeving zowel Turken als Armeniërs van allerlei pluimage en ik zie wat betreft participatie weinig verschil, met dien verstande dat de echte nieuwkomers (Armeense asielzoekers, Turkse huwelijkspartners) zichzelf relatief minder vaak nuttig maken en degenen die hier geboren of opgegroeid zijn bijna zonder uitzondering werken en dab relatief vaak eigen bedrijven hebben. Ze zijn allebei ondernemender dan de gemiddelde Nederlander in dat geval. Dus kunnen we dan ineens concluderen dat religieuze mensen ondernemender zijn dan atheïsten met een calvinistisch vleugje?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat komt misschien doordat Armeniërs christelijk zijn. Christenen hebben doorgaans een betere mentaliteit dan moslims
Kom maar eens met een bron van Dadrian, Akcam, Fisk of een ander die spreekt over het uitroeien van moslims door Armeniers in Van, Bitlis of Beyazid. En dan heb ik het niet over een link, Plaats de tekst erbij.quote:
[..]
Nee hoor, de westerse versie begint bij de historische context van een tot ineenstorten gedoemd Ottomaans rijk, de sluimerende gevoelens van onafhankelijkheid en de politieke stromingen die hiervan gebruik maakten en de gewelddadige pogingen om dit bij voorbaat de kop in te drukken zoals bijvoorbeeld de Hamidische bloedbaden (1894-1896).
Tevens heb je zonet voor de 35e keer datzelfde stuk tekst gecopypaste uit 1920 met een hoop van horen zeggen over en in absentie van de reeds uitgemoorde Armeniërs. Daarna sluit je af met een koe van een onwaarheid:
[..]
Terwijl er overal documentatie is van de opstand in Van.
Dat destijds iedereen met elkaar vocht en gebieden veroverde lijkt mij evident, dat zie je overal in dat gebied na de instorting van het ottomaanse rijk (een beetje het Syrie nu). En dat die Armeniers daar ook flink aan meededen ga ik ook vanuit. Alleen om iets een genocide te noemen is iets meer nodig.quote:
Ik zal eens gaan zoeken.
Niles and Sutherland waren de eerste buitenlanders die het gebied hadden bezocht na de oorlog.
Dit was in 1919.
Arriving by horseback at the city of Van in the summer of 1919, they were the first outsiders to see Van since the end of World War I. Niles and Sutherland estimated that there were five thousand inhabitants in the city at the time, and close to one hundred thousand in the whole province. They reported that Van's Armenians (which they stated was approximately a quarter of the city's pre-war population) were all gone and that only 700 Armenians were left in the whole Van region, and they had to be protected by the soldiers from the vengeance of the Muslims. They reported that almost all of the Muslims were refugees who had escaped the invading Russians and Armenians, then returned when the Russians pulled back. Their report claimed immense death and destruction at the hands of Armenians, and stated that the Muslim sections of Van and Bitlis were completely demolished while the rest, mostly Armenian neighborhoods were mostly intact.
https://en.wikipedia.org/wiki/Niles_and_Sutherland_Report
Uit het artikel in het Nederlands handelsblad van 1920.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als ik de agressie zag van de Turkse demonstraties van vorig jaar, de haat tegen Nederland, dan zie ik waar de agressie vandaan komt, iig niet van mijn kant.quote:
Een oproep tot een genocide zie je ook niet in de Ottomaanse literatuur of maatregelen, de gevolgen van het haat zaaien hebben geleid tot de massamoorden die we vandaag de dag genocide noemen. Er is geen enkel oproep tot moorden of genocide in de Turkse bevelen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Doe je weer het "turkentrucje". Onbelangrijke details uitlichten zodat je de aandacht van het hoofdonderwerp afleidt.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 09:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien kun je gewoon niet begrijpend lezen? Het gaat niet om 20% van volk X, het gaat om verdenken dat 1/5 die in de bijstand zitten fraude zou plegen.
Denk je nu echt dat dat na 100x niet opvalt ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Complete bevolking van Zeve uitgemoord. Is dit geen genocide? Een ooggetuige verslag. Huizen waren gevuld met moslims en vervolgens in brand gestoken.
"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.
"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.
Dit is echt belachelijk. Jij leest de statistieken niet correct, hij niet.quote:
[..]
Doe je weer het "turkentrucje". Onbelangrijke details uitlichten zodat je de aandacht van het hoofdonderwerp afleidt.
Denk je nu echt dat dat na 100x niet opvalt ?
Hoezo ga je nu je handen wassen in onschuld dan, de Turken die anti-Armeense leuzen hebben geroepen als 'dubbele loyaliteit' en '5e colonne' hebben de weg vrij gemaakt voor een nationale anti-Armeense sentiment in het land. Daar zijn ze schuldig, dan wel medeplichtig aan. Jij doet nu vergelijkbare uitspraken en wilt beweren dat je niet anti-Turkse sentiment aan het verspreiden bent, kom nou.quote:
[..]
Als ik de agressie zag van de Turkse demonstraties van vorig jaar, de haat tegen Nederland, dan zie ik waar de agressie vandaan komt, iig niet van mijn kant.
Anti extreem Turks nationalisme, wat je prima als een 5e colonne kan bestempelen. Dat jij het breder trekt is jouw keuze, niet de mijne.quote:
Hoezo ga je nu je handen wassen in onschuld dan, de Turken die anti-Armeense leuzen hebben geroepen als 'dubbele loyaliteit' en '5e colonne' hebben de weg vrij gemaakt voor een nationale anti-Armeense sentiment in het land. Daar zijn ze schuldig, dan wel medeplichtig aan. Jij doet nu vergelijkbare uitspraken en wilt beweren dat je niet anti-Turkse sentiment aan het verspreiden bent, kom nou.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Onbelangrijke details, 20% van een volk vs 20% van een volk wat in de bijstand zit noem jij een onbelangrijke detail? Damn, jij moet echt niet werken met statistieken, je zou een bedrijf of land zo de grond in werken.quote:
[..]
Doe je weer het "turkentrucje". Onbelangrijke details uitlichten zodat je de aandacht van het hoofdonderwerp afleidt.
Denk je nu echt dat dat na 100x niet opvalt ?
Je hebt het over de aandacht afleiden van het hoofdonderwerp, dat ik dat zogenaamd zou doen, maar begint zelf over de Turken in de bijstand, ben je wel helemaal lekker joh?
Alleen is dat niet het punt waar het over gaat. En dat weten Triggershot en jij dondersgoed - maar toch moet er meteen op gesprongen worden zodat het niet over het punt zelf hoeft te gaan.quote:
[..]
Dit is echt belachelijk. Jij leest de statistieken niet correct, hij niet.
En dat noemen we "het turkentrucje". Een intens laffe en verachtelijke manier van debatteren.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
In jouw anti extreem Turks nationalisme betoog zie ik inhoudelijke parallellen met de extreem nationalistische Turken, hoe is dat het breder trekken als ik mij beperk tot jouw uitspraak en de groep waarover jij spreekt?quote:
[..]
Anti extreem Turks nationalisme, wat je prima als een 5e colonne kan bestempelen. Dat jij het breder trekt is jouw keuze, niet de mijne.
En steeedddds verde van het onderwerp afgaan, hopend dat de ander meegaat.quote:
[..]
Onbelangrijke details, 20% van een volk vs 20% van een volk wat in de bijstand zit noem jij een onbelangrijke detail? Damn, jij moet echt niet werken met statistieken, je zou een bedrijf of land zo de grond in werken.
Je hebt het over de aandacht afleiden van het hoofdonderwerp, dat ik dat zogenaamd zou doen, maar begint zelf over de Turken in de bijstand, ben je wel helemaal lekker joh?
Turk.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Je hebt gelijk, het punt waarover het ging is de Turken in de bijstand, of je daar nu een gigantische denkfout op maakt op de punten die je zelf aankaart, maakt verder niet uit.quote:
[..]
Alleen is dat niet het punt waar het over gaat. En dat weten Triggershot en jij dondersgoed - maar toch moet er meteen op gesprongen worden zodat het niet over het punt zelf hoeft te gaan.
En dat noemen we "het turkentrucje". Een intens laffe en verachtelijke manier van debatteren.
Noemt men dat een "kazentrucje" of?
Ik ging mee met jou poepie. Blijkbaar faal ik keihard waar jij wel succesvol in was.quote:
[..]
En steeedddds verde van het onderwerp afgaan, hopend dat de ander meegaat.
Turk.
Kaaskop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 10:12:59 ]
Waar heb je deze anekdote vandaan?quote:
When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.
Vind wel mooi dat je vraagt om neutrale bronnen en zelf met anekdotes en citaten komt en de gedocumenteerde verslagen over genocide negeert.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je erkent het extreme Turkse Nationalisme, maar ik mag me er niet tegen uitspreken want dan zet ik aan tot haat.....okquote:
In jouw anti extreem Turks nationalisme betoog zie ik inhoudelijke parallellen met de extreem nationalistische Turken, hoe is dat het breder trekken als ik mij beperk tot jouw uitspraak en de groep waarover jij spreekt?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb er geen enkele moeite mee dat jij de Turkse extremiteiten - ook - erkent. Geen enkele, waarom zou ik? Waar ik je wel op meerdere malen op heb gewezen is dat je inhoudelijke retoriek hetzelfde is als de groep waar je op ageert. Misschien dus niet dat je het doet, maar hoe je het doet? Something to think about.quote:
[..]
Je erkent het extreme Turkse Nationalisme, maar ik mag me er niet tegen uitspreken want dan zet ik aan tot haat.....ok
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 10:22:00 ]
Ik vond deze, een erg goed stuk: http://america.aljazeera.(...)rmeniangenocide.htmlquote:
[..]
Dit is wat ik heb gevonden op de Wikipedia pagina over 'Armenian genocide' over Bitlis. Nergens wordt er gesproken over de slachtingen op Koerden en Turken door Armeniers waarbij de moslimbevolking is teruggebracht van 30.000 naar 4.000.
Soon, massacres of Armenians broke out in Constantinople and then engulfed the rest of the Armenian-populated provinces of Bitlis, Diyarbekir, Erzurum, Harput, Sivas, Trabzon, and Van
Iets verderop nog het volgende gevonden over Bitlis:
According to Robert Fisk, 900 Armenian women were drowned in Bitlis, while in Erzincan, the corpses in the Euphrates resulted in a change of course of the river for a few hundred meters.[53] Dadrian also wrote that "countless" Armenians were drowned in the Euphrates and its tributaries.[
Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van de Turken en Koerden (vooral Koerden) in Van door Armeniers. Het aantal Koerden in de stad Van was teruggebracht van 43.000 naar 5.000. Het aantal Turken en Koerden in de provincie Van was teruggebracht van ruim 300.000 naar 150.000. Een daling van ongeveer 50%.
Nergens wordt er gesproken over de uitroeiing van 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen in Beyazid door Armeniers.
Sommigen geven aan dat 'niemand ontkent dat Armeniers slachtingen hebben uitgevoerd'. Nou dan zou ik wel eens 'neutrale' bronnen willen zien die hier melding over maken, bijvoorbeeld van Akcam of van Dadrian.
En wat Akçam betreft:
In de Nederlandse versie p. 121-160 wat betreft de opmaat, en over de slachtingen door de Armeniërs (samen met de Russen in veel gevallen) is op p.347-362. Hij duidt ook op p 361 heel mooi dat hier de angst begon vanuit Turkse zijde voor terugkerende Armeniërs die hun eigendommen terug begonnen te pakken en eisen (inclusief ontvoerde en onder dwang bekeerde vrouwen). Die angst voor mogelijke herstelbetalingen zie je nu ook nog steeds terugkomen in de discussie als argument waarom Turkije het niet zou moeten willen en waarom Armeniërs het het allergraagst zouden willen.
Verder zegt hij letterlijk: De officiële datum die voor het begin van de Armeense genocide wordt gegeven is 24 april 1915, maar die is vooral symbolisch. (Akçam 2006:140) Dus jouw bewering dat alle westerse lezeingen
Het punt hier is de erkenning van de Armeense genocide. Je bent in de war met een ander topic. De enige die hier de boel afleidt ben jij.quote:
[..]
Alleen is dat niet het punt waar het over gaat. En dat weten Triggershot en jij dondersgoed - maar toch moet er meteen op gesprongen worden zodat het niet over het punt zelf hoeft te gaan.
En dat noemen we "het turkentrucje". Een intens laffe en verachtelijke manier van debatteren.
https://books.google.nl/b(...)u%20Armenian&f=false
The Unmaking of the Middle East: A History of Western Disorder in Arab Lands
Door Jeremy Salt
Lees dit stuk
The Unmaking of the Middle East: A History of Western Disorder in Arab Lands
Door Jeremy Salt
Lees dit stuk
Dus je vraagt om een bron waarin Armeens geweld tegen Turken wordt beschreven op pagina 1 en vervolgens post je er 1 zelf?
Nogmaals jouw stukje beschrijft een Armeens moordpartij. Dat wordt nergens ontkend.
Alleen gebruik jij dit om proberen te bewijzen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd en de Turken niet. Dat is de omgekeerde wereld.
Nogmaals jouw stukje beschrijft een Armeens moordpartij. Dat wordt nergens ontkend.
Alleen gebruik jij dit om proberen te bewijzen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd en de Turken niet. Dat is de omgekeerde wereld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is niet veel gevraagd. Plaats een stuk die laat zien dat Armeniers de moslim bevolking van de stad Van hadden teruggebracht van 43.000 naar 5000. Of dat ze de helft van alle dorpen in Beyazid uitgeroeid hebben. Of een stuk dat laat zien dat de moslimbevolking van de stad Bitlis was teruggebracht van 30.000 naar 4.000. Of dat de bevolking van de provincie Van was teruggebracht van 300.000 naar 150.000.quote:
[..]
Ik vond deze, een erg goed stuk: http://america.aljazeera.(...)rmeniangenocide.html
En wat Akçam betreft:
In de Nederlandse versie p. 121-160 wat betreft de opmaat, en over de slachtingen door de Armeniërs (samen met de Russen in veel gevallen) is op p.347-362. Hij duidt ook op p 361 heel mooi dat hier de angst begon vanuit Turkse zijde voor terugkerende Armeniërs die hun eigendommen terug begonnen te pakken en eisen (inclusief ontvoerde en onder dwang bekeerde vrouwen). Die angst voor mogelijke herstelbetalingen zie je nu ook nog steeds terugkomen in de discussie als argument waarom Turkije het niet zou moeten willen en waarom Armeniërs het het allergraagst zouden willen.
Verder zegt hij letterlijk: De officiële datum die voor het begin van de Armeense genocide wordt gegeven is 24 april 1915, maar die is vooral symbolisch. (Akçam 2006:140) Dus jouw bewering dat alle westerse lezeingen
Ik zeg juist dat Turken en Koerden enerzijds en de Armeniers anderzijds een genocide op elkaar hebben uitgevoerd. In het stuk wat ik heb geplaatst wordt professor Justin McCarthy geciteerd. Deze professor wordt als pro-Turks beschuldigd door pro-Armeniers. Hij is wel degene die het Niles and Sutherland report boven water heeft gekregen. Nadat hij het gevonden heeft, is het op andere plaatsen ook opgedoken. Zo hadden de nakomelingen van Niles and Sutherland ook hun notities.quote:
Dus je vraagt om een bron waarin Armeens geweld tegen Turken wordt beschreven op pagina 1 en vervolgens post je er 1 zelf?
Nogmaals jouw stukje beschrijft een Armeens moordpartij. Dat wordt nergens ontkend.
Alleen gebruik jij dit om proberen te bewijzen dat de Armenen een genocide hebben gepleegd en de Turken niet. Dat is de omgekeerde wereld.
Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.
Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.
Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.
Ja en mijn voorouders zijn aan de Rijn geboren. Had weinig gescheeld of de Romeinen/Vikingen hadden ze afgeslacht.quote:
Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.
Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Weer een toppertje hoor die Jeremy Salt. Altijd grappig hoe de negationisten andere negationisten opvoeren om hun onzin te verspreiden.quote:n his lecture, Dr. Akcam stated that he did not want “to put any academic under a cloud of suspicion.” However, when he connected the information received from his Istanbul source to some recent publications, “a disturbing picture emerges as far as Armenian Genocide research is concerned.”
Dr. Akcam then referred to Michael Gunter’s recent book, “Armenian History and the Question of Genocide,” as a possible “example of this approach.” The website of the book’s publisher, Palgrave Macmillan, stated: “Although as many as 600,000 of them [Armenians] died during World War I, it was neither a premeditated policy perpetrated by the Ottoman Turkish government nor an event unilaterally implemented without cause. Of course, in no way does this excuse the horrible excesses that were committed.”
Prof. Akcam further observed that the four academics — Hakan Yavuz of University of Utah, Guenter Lewy of University of Massachusetts, Jeremy Salt of Bilkent University, Ankara, and Edward J. Ericson of Marine Corps Command & Staff College, Virginia — who praised Gunter’s book, “are well known for their denialist position and works regarding the genocide of 1915.” Although Prof. Akcam did not wish to make “an accusation against the book’s writer,” he stated: “the strange similarities between what I was told in confidence in Istanbul and what appears on the jacket cover of that book gave me pause, that’s all.”
Maar ja Akcam is volgens de negationisten een smerige fraudeur natuurlijk en zelf niet te vertrouwen. Dat Turkije bewijsbaar vele miljoenen heeft gespendeerd om hun negationistische crap te verspreiden boeit de negationisten niet. Zolang je maar Pro-Turks maakt de waarheid verder niet uit.
Ja maar Niles and Sutherland dan? Zoals eerder aangegeven, 1 verslag uit die tijd in strijd met de berichtgeving van o.a. het overkoepelende Harbordverslag zorgt er nog niet voor dat je genocide hebt aangetoond op de Turken. Daarvoor heb je net zo goed consensus nodig onder historici en buiten wat negationisten verspreiden aan onzin is er op dat gebied zeker geen consensus.
Alleen als je gelooft in een gigantisch complot tegen de Turken kan het geloofwaardig zijn dat de 'genocide' op de Turken onder het tapijt wordt geschoven. Het is eerder geloofwaardig dat de negationisten zich echter bedienen van de beproefde tactiek om de slachtoffers te besmeuren en hun aan te wijzen als dader.
O ja, dat maakt dan de genocide op Armeniërs op zich wel ok.quote:
Het had niet veel gescheeld of mijn voorouders waren ook vermoord door Armeniers. En had ik hier niks kunnen schrijven.
Mijn voorouders waren Turken uit de Caucasus.
Het dorp waar ze leefden was goed verdedigd. Dat hield Armeense bendes op een afstand. Soms verliet iemand het dorp om nooit meer terug te keren. Een bevriende Armeniër had de mensen in het dorp verteld dat er een Armeense gewapende bende buiten het dorp op een andere bende aan het wachten was. Als die andere bende zou arriveren zouden ze ons dorp aanvallen. De bewoners hebben toen besloten de spullen te pakken en naar Turkije te verhuizen.
Mijn voorouders zijn door de Franken vermoord of gedwongen bekeerd. Ik schop daarom elk jaar nog een paar Brabanders in elkaar. Iemand moet die Saksische eer toch een beetje hooghouden hè. Heil Widukind.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het resultaat is absoluut genocidaal, maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien. Het Osmanse Rijk stond op instorten en de Jong Turken hadden een paar jaar daarvoor nog een staatsgreep gepleegd.
Ah want honderdduizenden Armenen deporteren naar concentratiekampen in de Syrische woestijn zou ook een ander gevolg kunnen hebben gehad?quote:
maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja ja. Als je ziet dat het niet meer voldoende is om te zeggen dat "niemand ontkent dat Armeniers ook slachtingen hebben uitgevoerd", ga je maar over op het discrediteren van de bron.quote:
[..]
Weer een toppertje hoor die Jeremy Salt. Altijd grappig hoe de negationisten andere negationisten opvoeren om hun onzin te verspreiden.
Maar ja Akcam is volgens de negationisten een smerige fraudeur natuurlijk en zelf niet te vertrouwen. Dat Turkije bewijsbaar vele miljoenen heeft gespendeerd om hun negationistische crap te verspreiden boeit de negationisten niet. Zolang je maar Pro-Turks maakt de waarheid verder niet uit.
Ja maar Niles and Sutherland dan? Zoals eerder aangegeven, 1 verslag uit die tijd in strijd met de berichtgeving van o.a. het overkoepelende Harbordverslag zorgt er nog niet voor dat je genocide hebt aangetoond op de Turken. Daarvoor heb je net zo goed consensus nodig onder historici en buiten wat negationisten verspreiden aan onzin is er op dat gebied zeker geen consensus.
Alleen als je gelooft in een gigantisch complot tegen de Turken kan het geloofwaardig zijn dat de 'genocide' op de Turken onder het tapijt wordt geschoven. Het is eerder geloofwaardig dat de negationisten zich echter bedienen van de beproefde tactiek om de slachtoffers te besmeuren en hun aan te wijzen als dader.
De opstellers van het Harbord report zijn zelf niet naar de gebieden geweest waar Niles and Sutherland zijn geweest.
Niles and Sutherland zijn zelf naar zowel de Armeense als Turks/Koerdische wijken geweest. Ze hebben met hun eigen ogen gezien dat de vernietiging in de Turkse en Koerdische wijken veel groter was dan in de Armeense wijken. Ze waren ook nog eens met z'n tweeën. Dus dan hebben ze allebei zitten liegen.
Een interessante vraagstuk is wel waarom dan de centrale overheid wet na wet en decreet na decreet heeft uitgevaardigd in het belang van de welzijn van de Armeniër. Wat we feitelijk kunnen kortsluiten is dat de theorie een stuk humaner en goedwillender was dan de praktische uitvoering. Als de uitvoering was gepland zoals het in theorie was vermeld hadden de gevolgen inderdaad anders kunnen uitpakken en you might say misschien veiliger voor de Armenen dan te verblijven in de regio.quote:
[..]
Ah want honderdduizenden Armenen deporteren naar concentratiekampen in de Syrische woestijn zou ook een ander gevolg kunnen hebben gehad?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 11:58:55 ]
Ergo: genocide. Want het is niet pas genocide als een compleet volk de facto is uitgeroeid, of enkel als de officiële doelstelling uitroeiing was.quote:
Het resultaat is absoluut genocidaal, maar het is twijfelachtig of het het beleid van het Osmaanse Rijk was de Armeniërs uit te roeien.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Yo Turk, oke.. het is dus niet zo perse zwart-wit dat jullie de Armenen effectief wilden uitroeien pur sang, maar het gevolg was wel wat we vandaag de dag genocide noemen"quote:
[..]
Ergo: genocide. Want het is niet pas genocide als een compleet volk de facto is uitgeroeid, of enkel als de officiële doelstelling uitroeiing was.
Klinkt al heel wat anders moet ik zeggen in de verwijten naar de Turken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:04:38 ]
Als ik de documenten uit de tijd lees en zou het van een theoretische kant moeten belichten dan zou het in mijn optiek neerkomen op:
"Yo Armeense bevolking, ik ga jullie vanwege dreigende militaire redenen verspreiden over mijn zuidelijke provincies en gedwongen laten vertrekken van de plekken waar jullie al eeuwenlang wonen, maarrrrr, ik ga wel proberen om de shithole wat jullie zullen ondergaan zo veilig en aangenaam mogelijk te maken waardoor jullie vrolijk verder comfortabel kunnen leven in jullie toegewezen bestemming"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:19:51 ]
"Yo Armeense bevolking, ik ga jullie vanwege dreigende militaire redenen verspreiden over mijn zuidelijke provincies en gedwongen laten vertrekken van de plekken waar jullie al eeuwenlang wonen, maarrrrr, ik ga wel proberen om de shithole wat jullie zullen ondergaan zo veilig en aangenaam mogelijk te maken waardoor jullie vrolijk verder comfortabel kunnen leven in jullie toegewezen bestemming"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 12:19:51 ]
Het gaat om de voorbedachte rade en of de Osmaanse overheid echt nastreefde alle Armeniers te doden. Dat is twijfelachtig. In juridische zin is er eerder sprake van misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Ah want honderdduizenden Armenen deporteren naar concentratiekampen in de Syrische woestijn zou ook een ander gevolg kunnen hebben gehad?
|
|
