Het gaat niet om 'soft'.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kun je vinden, het hoeft niet soft...
Waar gaat het dan wel om volgens jou?quote:
Stelselmatig? De keren dat het woord racisme in de context van het FvD of Baudet is genoemd in de Kamer is op één hand te tellen. Als je huilt over smaad en laster en je stelt je vervolgens zo op dan ben je niet serieus te nemen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee stelselmatig racist worden genoemd wat pure laster/smaad is, demoniseer minister heeft wel wat meer voeten aan de bodem of niet?
Dat Baudet op de persoonlijke toer gaat en als een klein kind door blijft jengelen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar gaat het dan wel om volgens jou?
Dit referendumdebat kwam baudet wel weer goed uit qua timing.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach ja, voor nu hobbelen FvD-ers nog vrolijk achter 'm aan, als voor hen ook duidelijk wordt dat Baudet niet zoveel kan en wil bewerkstelligen of nog een keer heel hard op z'n bek gaat (wat me onvermijdelijk lijkt) gaat dat ook wel over. En anders zit Baudet in een zelfde positie als Wilders, dus het zal allemaal wel niet zo'n vaart lopen uiteindelijk.
Het is wel stelselmatig ja. En dat is niet alleen binnen de kamer.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stelselmatig? De keren dat het woord racisme in de context van het FvD of Baudet is genoemd in de Kamer is op één hand te tellen. Als je huilt over smaad en laster en je stelt je vervolgens zo op dan ben je niet serieus te nemen.
Wat jij wilt, hij noemt het beestje naar mijn mening gewoon bij de naam.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat Baudet op de persoonlijke toer gaat en als een klein kind door blijft jengelen.
Neuh, dat punt kun je prima brengen zonder over te komen als iemand die geen snoepje van z'n moeder mag. Met zo op de man spelen bewerkstellig je alleen maar dat mensen je minder serieus gaan nemen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is wel stelselmatig ja. En dat is niet alleen binnen de kamer.
Want je moet er moeilijk omheen zitten praten? Kom nou?
Klinkt goed, niet waar. RvS heeft twee (gescheiden) afdelingen: rechtspraak en advisering.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ah ja. Het is per definitie onafhankelijk dus dan is het in de praktijk ook zo. Ik vind het nogal naief.
Lijkt mij een betere analyse ditquote:Op woensdag 21 februari 2018 13:09 schreef Gohf046 het volgende:
Persoonlijk vond ik de toon van Baudet ook te hard en plaats je jezelf daarmee aan de buitenkant. Dit gaat maar een beperkt aantal stemgerechtigden bekoren en beperkt mi je potentieel. Bovendien maak je jezelf ook steeds onmogelijker bij je collega's waardoor op den duur mensen niet met je willen samenwerken op basis van hoe je je opstelt, dan kan je inhoudelijk nog een punt hebben maar dan heb je pech. Dat lijkt me ook helemaal niet de bedoeling.
Motie van wantrouwen aanvragen waardoor iedereen moest terugkomen naar de kamer vond ik ook wat overdreven. Daar had Krol nog een mooi citaat over, waar ik het volledig mee eens was.
Persoonlijk vind ik, sorry negers, onze democratie wel wat belangrijker dan ras. Derhalve is sluipmoordenaar van de democratie wel heftig he, Ollongren wordt gemaakt tot vijand van het Nederlandse volk. Zelfs als Ollongren Baudet stelselmatig een racist noemt (geef me vooral 2 voorbeelden) maakt ze Baudet dan enkel tot vijand van 's lands negers en extreemlinks.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee stelselmatig racist worden genoemd wat pure laster/smaad is, demoniseer minister heeft wel wat meer voeten aan de bodem of niet?
Op de man spelen is niet 'het beestje bij de naam noemen'.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat jij wilt, hij noemt het beestje naar mijn mening gewoon bij de naam.
Wijze woorden.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:09 schreef Gohf046 het volgende:
Persoonlijk vond ik de toon van Baudet ook te hard en plaats je jezelf daarmee aan de buitenkant. Dit gaat maar een beperkt aantal stemgerechtigden bekoren en beperkt mi je potentieel. Bovendien maak je jezelf ook steeds onmogelijker bij je collega's waardoor op den duur mensen niet met je willen samenwerken op basis van hoe je je opstelt, dan kan je inhoudelijk nog een punt hebben maar dan heb je pech. Dat lijkt me ook helemaal niet de bedoeling.
Motie van wantrouwen aanvragen waardoor iedereen moest terugkomen naar de kamer vond ik ook wat overdreven. Daar had Krol nog een mooi citaat over, waar ik het volledig mee eens was(de strekking was dat de minister niet persoonlijk verantwoordelijk was voor slecht regeringsbeleid ze voert het slechts uit).
Succes, hoe zit je niet in de slachtofferrol als je het over de boze minister gaat hebben die demoniseert? Of je neemt iemand het kwalijk en zet het beeld neer dat ze niet te vertrouwen is of je bespreekt het niet lijkt mij een betere optie.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, dat punt kun je prima brengen zonder over te komen als iemand die geen snoepje van z'n moeder mag. Met zo op de man spelen bewerkstellig je alleen maar dat mensen je minder serieus gaan nemen.
Dat vroeg ik me ook al af toen Baudet aangifte deed.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Succes, hoe zit je niet in de slachtofferrol als je het over de boze minister gaat hebben die demoniseert?
Ghehe alles rechts van extreemlinks heeft niet zoveel problemen met racisten? Tis niet zo een fijn stigma om aan je te hebben als je net een partij aan het opstarten bent..... Het maakt je gewoon kansloos en het sluit je gewoon volledig buiten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik, sorry negers, onze democratie wel wat belangrijker dan ras. Derhalve is sluipmoordenaar van de democratie wel heftig he, Ollongren wordt gemaakt tot vijand van het Nederlandse volk. Zelfs als Ollongren Baudet stelselmatig een racist noemt (geef me vooral 2 voorbeelden) maakt ze Baudet dan enkel tot vijand van 's lands negers en extreemlinks.
Kleinere schaal.
Niet, daarom lijkt het me verstandiger het op de inhoud te winnen ipv krokodillentranen te huilenquote:Op woensdag 21 februari 2018 13:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Succes, hoe zit je niet in de slachtofferrol als je het over de boze minister gaat hebben die demoniseert?
"op de man spelen" hoezo dat? Hij verwoord gewoon waar het naar zijn smaak mis gaat bij de minister, dat ze demoniseert etc, dat vertaalt hij alleen in een wat populairdere taal die het beter doet en krachtiger overkomt dan zitten huilen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Op de man spelen is niet 'het beestje bij de naam noemen'.
Maar misschien moet Ollongren ook maar aangifte doen tegen Baudet wegens smaad en laster. Dit gaat een stukje verder dan Ollongren die wat punten in een lezing noemt.
Tegen alle andere partijen aantrappen sluit je al volledig buiten hoor, daar heb je de racismesticker niet voor nodig.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ghehe alles rechts van extreemlinks heeft niet zoveel problemen met racisten? Tis niet zo een fijn stigma om aan je te hebben als je net een partij aan het opstarten bent..... Het maakt je gewoon kansloos en het sluit je gewoon volledig buiten.
Tjah als je gelijk krijgt van de rechter, waar wel kans op is... Maakt het wel weer minder zielig hè, maar deze stigmatisering breekt de partij op, dat moge duidelijk zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af toen Baudet aangifte deed.
Ik zou me meer zorgen maken om de manier waarop Baudet daarmee omgaat en zich in het algemeen gedraagt richting collega's dan om dat stigma, als het aankomt op 'kansloos zijn' en 'buitengesloten worden'.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ghehe alles rechts van extreemlinks heeft niet zoveel problemen met racisten? Tis niet zo een fijn stigma om aan je te hebben als je net een partij aan het opstarten bent..... Het maakt je gewoon kansloos en het sluit je gewoon volledig buiten.
Neuh.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah als je gelijk krijgt van de rechter, waar wel kans op is...
Keb het niet over enkel Ollongren wat betreft dat stelselmatige, Ollongren kan ik mij een enkel voorval herinneren waar we volgens mij wel gewoon over eens kunnen worden dat ze het stigma racist op Baudet plakte, en anders jammer dan.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tegen alle andere partijen aantrappen sluit je al volledig buiten hoor, daar heb je de racismesticker niet voor nodig.
Maar nkgmaals, waar niemt Ollongren Baudet een racist? 2 citaten, hoeven er niet eens meer te zijn en dat is nkg gul als jij het over stelselmatig hebt. Dan zou je eerder aan 10 denken
Expert Hiddema zegt dat het wel kans van slagen heeft.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh.
https://www.volkskrant.nl(...)-en-laster~a4566308/
Waarom zou zijn mening meer waard zijn dan die van ons?quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Expert Hiddema zegt dat het wel kans van slagen heeft.
quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh.
https://www.volkskrant.nl(...)-en-laster~a4566308/
Racist is geen beledigend woord tegenwoordig?quote:Voordat van smaad en laster gesproken kan worden moet sprake zijn van belediging. 'Zelfs die drempel wordt niet gehaald.'
Het zou ook heel vreemd zijn als Hiddema Baudet bijstaat en zegt dat het geen kans van slagen heeft.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Expert Hiddema zegt dat het wel kans van slagen heeft.
Geen idee, ik pareer enkel en alleen een drogreden met eenzelfde soort drogreden.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou zijn mening meer waard zijn dan die van ons?
Je moet dingen bij de naam kunnen noemen toch? Althans, zo hebben lieden als Wilders, Pimmie en Baudet ons geleerd.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Racist is geen beledigend woord tegenwoordig?
Ja dat zou wel vreemd zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zou ook heel vreemd zijn als Hiddema Baudet bijstaat en zegt dat het geen kans van slagen heeft.
Ze noemde hem geen racist, ze stelde dat hij ras het politieke debat inbracht. Dat is wat anders.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Racist is geen beledigend woord tegenwoordig?
Mag het wel wat grondslagen hebben die op waarheid zijn berust.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je moet dingen bij de naam kunnen noemen toch? Althans, zo hebben lieden als Wilders, Pimmie en Baudet ons geleerd.
Nee, dat is omdat de RvS zich steeds meer als dienaar van de regering opstelt en de kwaliteit van wetgeving ondergeschikt maakt. Het betoog van Baudet deed geen recht aan het feit dat dit een stukje complexer is, maar je hoeft geen jurist te zijn om te begrijpen dat het niet deugt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:52 schreef Ryon het volgende:
Wellicht moet je een jurist zijn om dat verschil te kunnen begrijpen, maar Baudet zou dat verschil moeten weten en daarom gaat de RvS ook niet mee in het betoog van Baudet.
Toen de RvS ons voorhield dat het vedrag van Lissabon geen grondwettelijke implicaties had was er ook kritiek, en terecht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
Dit is wel de eerste keer dat ik van een verdachtmaking jegens de RvS lees. Voor alles is een eerste keer, zo blijkt.
Natuurlijk gewoon belachelijk. Ik werk niet met jou samen want je praat hard en ik vind dat niet leuk! Calimero gedrag etc. Werken met elkaar doe je op basis van argumenten/stellingen/visie en niet op basis van uiterlijk vertoon of wat dan ook. Zwakke argumenten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij een betere analyse dit
Als je collega je vaak belachelijk maakt, op de man speelt en maar stennis loopt te schoppen heb je gok ik ook niet zoveel zin om met zo iemand samen te werken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:26 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Natuurlijk gewoon belachelijk. Ik werk niet met jou samen want je praat hard en ik vind dat niet leuk! Calimero gedrag etc. Werken met elkaar doe je op basis van argumenten/stellingen/visie en niet op basis van uiterlijk vertoon of wat dan ook. Zwakke argumenten.
Of je toont ballen en gaat ertegenin. Oh nee wacht dit is de makkelijke weg.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je collega je vaak belachelijk maakt, op de man speelt en maar stennis loopt te schoppen heb je gok ik ook niet zoveel zin om met zo iemand samen te werken.
De Tweede Kamer is geen basisschoolplein ofzo. Er wordt een zeker niveau van volwassenheid enzo verwacht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:29 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Of je toont ballen en gaat ertegenin.
Er wordt niveau verwacht? Heb je die Jetten zien spreken gisteren of Ollongren? Niveau Burgers voorliegen etc is wel niveau?quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Tweede Kamer is geen basisschoolplein ofzo. Er wordt een zeker niveau van volwassenheid enzo verwacht.
Tja, dat je het niet met dingen eens bent dat kan en mag natuurlijk, maar dan kun je het daar op een inhoudelijke manier over hebben.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:34 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Er wordt niveau verwacht? Heb je die Jetten zien spreken gisteren of Ollongren? Niveau Burgers voorliegen etc is wel niveau?
Ik vroeg of voorliegen wel enig niveau was? Ik heb het niet over ergens niet mee eens zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, dat je het niet met dingen eens bent dat kan en mag natuurlijk, maar dan kun je het daar op een inhoudelijke manier over hebben.
Kun je wat voorbeelden noemen waar Jetten en Ollongren liegen?quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vroeg of voorliegen wel enig niveau was? Ik heb het niet over ergens niet mee eens zijn.
Over dat terugtrekken van die wet. Dat dat inderdaad tegen de grondwet ingaat. Jetten stond er gewoon overheen te lullen en te ontkennenquote:Op woensdag 21 februari 2018 13:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden noemen waar Jetten en Ollongren liegen?
Ben gewoon benieuwd.
Dat ze het allemaal leuk en gezellig met elkaar moeten hebben en dat niet verpest mag worden met scherpe tegenstellingen inzake het landsbelang is dan ook typerend voor het partijkartel.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je collega je vaak belachelijk maakt, op de man speelt en maar stennis loopt te schoppen heb je gok ik ook niet zoveel zin om met zo iemand samen te werken.
Die scherpe tegenstellingen kun je ook duidelijk maken zonder continu op de man te spelen en je als een klein kind te gedragen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat ze het allemaal leuk en gezellig met elkaar moeten hebben en dat niet verpest mag worden met scherpe tegenstellingen inzake het landsbelang is dan ook typerend voor het partijkartel.
De relevantie van een homobar ontgaat me eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Talent voor een leuke homobar misschien. Eng mannetje.
Mij eigenlijk ook. Merkwaardige opmerking.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
De relevantie van een homobar ontgaat me eerlijk gezegd.
Het idee erachter heeft niet te maken met het beleid, maar de manier van doorvoeren. Het standpunt is namelijk dat op een onrechtstatelijke manier de wet wordt doorgevoerd, waarbij de huidige wet omzeilt wordt. Áls dat het geval is, vind ik een motie van wantrouwen terecht.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:02 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, de regeringspartijen beslissen inderdaad. Als Baudet een punt wil maken, moet hij niet de minister overtuigen, maar zijn ambtsgenoten in de Kamer.
Daarom is de motie van wantrouwen tegenover de minister ook misplaatst. Als oppositie ben je het zelden eens met het beleid van de minister, want bedacht door de coalitie. Je zou dan bij elke wet en elk beleidsplan een motie van wantrouwen kunnen indienen. Daar is dat middel niet voor bedacht.
Er is wel een verschil tussen iemand via een metafoor aanspreken, en als zijnde concreet gedrag.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Op de man spelen is niet 'het beestje bij de naam noemen'.
Maar misschien moet Ollongren ook maar aangifte doen tegen Baudet wegens smaad en laster. Dit gaat een stukje verder dan Ollongren die wat punten in een lezing noemt.
Ollongren zei over Baudet dat hij "sommige Nederlanders anders wil behandelen" doelend op huidskleur of ras. Daarmee noemt ze hem gewoon een racist.quote:Op woensdag 21 februari 2018 13:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tegen alle andere partijen aantrappen sluit je al volledig buiten hoor, daar heb je de racismesticker niet voor nodig.
Maar nkgmaals, waar niemt Ollongren Baudet een racist? 2 citaten, hoeven er niet eens meer te zijn en dat is nkg gul als jij het over stelselmatig hebt. Dan zou je eerder aan 10 denken
Nope, dat zei ze over 'het populisme'. Wel goed citeren. En ze noemt in lijn daarmee niet Baudet, maar de partij.quote:Op woensdag 21 februari 2018 17:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ollongren zei over Baudet dat hij "sommige Nederlanders anders wil behandelen" doelend op huidskleur of ras. Daarmee noemt ze hem gewoon een racist.
Wel als je de speech begint met Baudet is een populist he. Kom op het was overduidelijk. Een omslachtige formulering is precies dat waarmee zij zich in denken te kunnen dekken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 17:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nope, dat zei ze over 'het populisme'. Wel goed citeren. En ze noemt in lijn daarmee niet Baudet, maar de partij.
Dan noem je Baudet zelf dus geen racist.
Daar begint ze de speech niet mee.quote:Op woensdag 21 februari 2018 17:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wel als je de speech begint met Baudet is een populist he. Kom op het was overduidelijk. Een omslachtige formulering is precies dat waarmee zij zich in denken te kunnen dekken.
quote:"De nieuwste afsplitsing van het populisme gaat verder waar Wilders ophoudt. De partij van Baudet lijkt geobsedeerd te zijn door één van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht: Het praten over rassen in het politieke debat.
Rassenmenging kwam al voorbij uit de mond van Forumleden. Rassenverdunning ook. De afgelopen weken ging Baudet opnieuw verder.
Geconfronteerd met uitspraken dat Nederlanders met een donkere huidskleur minder intelligent zouden zijn dan andere rassen, een uitspraak van een kandidaat van Forum bij de verkiezingen aanstaande maart, zei de voorman van Forum dat hij daar geen afstand van wilde nemen. Volgens Baudet was dit een wetenschappelijk debat. Daar wilde hij zich niet in mengen. Zo laat hij het dus onweersproken als zijn partijgenoten openlijk discrimineren op basis van ras.
Het populisme wil sommige Nederlanders dus anders behandelen dan andere.
En daarmee bedreigt het kernwaarden van Nederland. Het is in deze tijd dan ook belangrijker om artikel 1 van de Grondwet te koesteren dan ooit."
Ze zegt hier letterlijk dat Baudet discrimineert en refereert constant naar artikel1 van de grondwet met de toevoeging dat iedereen gelijk is. Hiermee zegt ze dus dat Baudet niet iedereen gelijk wil behandelen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 17:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nope, dat zei ze over 'het populisme'. Wel goed citeren. En ze noemt in lijn daarmee niet Baudet, maar de partij.
Dan noem je Baudet zelf dus geen racist.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |