Kijk dat is dus een reden om mij wellicht wel in te schrijven als donor.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Ik neem aan dat je dan ook iedereen die zorgsubsidie krijgt uitsluit? Niet bijdragen is niet ontvangen nietwaar?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Dit.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:28 schreef Onnoman het volgende:
ideaal onderwerp trouwens voor een referendum
onee.. maar dat mag niet van pater noster politici
Hoezo? De huidige wet -die jij als ik het goed begrijp als orgaanroof beschouwd- is dan nog steeds van kracht. Maar als jouw belang in het geding komt, dan heb je ineens geen principiële problemen meer met orgaanroof?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:23 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Kijk dat is dus een reden om mij wellicht wel in te schrijven als donor.
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:29 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoezo? De huidige wet -die jij als ik het goed begrijp als orgaanroof beschouwd- is dan nog steeds van kracht. Maar als jouw belang in het geding komt, dan heb je ineens geen principiële problemen meer met orgaanroof?
Het is een weldoordachte keuze.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Pharkus het volgende:
Ik speel ook met die gedachte. Aan de andere kant moet zoiets een weldoordachte keuze zijn. Dat was het ook toen ik me als donor registreerde.
Je kan beter in het stemhokje je afkeur laten spreken, of door te emigreren.
Verkoop dan een nier in China. Dan krijg je tenminste geld ervoor.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Verkoop dan een nier in China. Dan krijg je tenminste geld ervoor.
Ik laat me niet door emotie lijden/leiden. Maar mijn land is al een tijdje stuk.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:32 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het is een weldoordachte keuze.
En je kan altijd alsnog donor worden.
Stemmen op Pia Dijkstra deed ik toch al niet.
Emigreren is voor lafbekken.
DIT IS MIJN LAND!
Prima.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:35 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Ik laat me niet door emotie lijden/leiden.
Doe dan wat.quote:Maar mijn land is al een tijdje stuk.
Maar hiervoor was je ook donor zonder dat je er wat voor terugkreegquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:30 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Het principe 'voor wat hoort wat' spreekt mij wel aan.
Klopt, maar toen was er nog niet die fascistische nazi-wet van D66 geďnstalleerd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Maar hiervoor was je ook donor zonder dat je er wat voor terugkreeg
Ik doe mijn best hoor.quote:
Beter gaat het niet wordenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Goede pollquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Wat een vreemde voorwaarde. Iedereen heeft gewoon recht op de beste zorg.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Als je dat echt vindt zou je sowieso geen donor moeten worden. De kans is nogal groot dat een orgaan terecht komt bij iemand die er een andere levensvisie op nahoudt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Wat een onzin. Als iedereen maar gelijk geen donor meer moet zijn vanwege elke iedere hersenscheet, neemt dat tekort alleen maar verder toe.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je dat echt vindt zou je sowieso geen donor moeten worden. De kans is nogal groot dat een orgaan terecht komt bij iemand die er een andere levensvisie op nahoudt.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Chai het volgende:
Terechte klacht. Hopelijk wordt er nog een wet aangenomen die mogelijk maakt dat mensen die geen donor willen zijn, ook geen 'geroofd' donororgaan mogen ontvangen.
Mensen die hun zorgverzekering niet betalen, mooi niet helpen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dan ook iedereen die zorgsubsidie krijgt uitsluit? Niet bijdragen is niet ontvangen nietwaar?
Ik was ook geregistreerd maar dankzij deze wetgeving ga ik ook maar voor een nee.quote:
Nee is geen onzin, is exact hetzelfde.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als iedereen maar gelijk geen donor meer moet zijn vanwege elke iedere hersenscheet ontstaat, neemt dat tekort alleen maar verder toe.
En ook als ik dat echt vind, kan ik nog steeds vinden dat het niet opweegt tegen het feit dat er ook mensen zijn die hun organen wel hadden willen afstaan daardoor mogelijk organen mislopen.
Dat criminelen organen ontvangen heb ik geen enkel probleem mee, die zijn immers niet principieel tegen geroofde organen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nee is geen onzin, is exact hetzelfde.
Je vindt dat mensen die er een andere levensvisie op nahouden geen recht hebben op organen. Er zijn situaties denkbaar waarbij iemand jouw orgaan krijgt die iets doet wat verwerpelijker is dan 'nee' aankruisen bij een digitaal vakje. Om dat te voorkomen - wat je kennelijk belangrijk vindt - moet je dan ook geen donor worden.
Dat er meer donoren moeten komen ben ik met je eens. Echter is het nog maar afwachten of deze wetgeving dat effect heeft. En voor die gok het zelfbeschikkingsrecht onder de bus flikkeren vind ik alles behalve in verhouding. Dat dit een zwaarwegend principe is voor veel mensen moet je denk ik niet onderschatten. Voor mij is het ook reden om me nu als 'nee' te registeren.
Een overheid die voor een gokje op succes het zelfbeschikkingsrecht overboord gooit dient een halt toe te worden geroepen. Het enige middel voorhanden is in deze situatie een 'nee' registratie. Hopelijk draaien ze de wet snel terug als ze merken dat het aantal donoren (flink) afneemt. Dan zal ik mij weer als donor registreren; zonder eisen te stellen aan de ontvanger uiteraard. Want anders moet je geen donor worden.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:21 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat criminelen organen ontvangen heb ik geen enkel probleem mee, die zijn immers niet principieel tegen geroofde organen.
De meeste meeste mensen ook aan jou.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Ik wil geen donor zijn omdat ik een hekel heb aan de meeste mensen.
Poll: Doet Pharkus zijn best?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:48 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Poll: Doet Pharkus zijn best?
• ja
• nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Ik ookquote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:31 schreef Quotidien het volgende:
Ik wil geen donor zijn omdat ik een hekel heb aan de meeste mensen.
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Ik wist niet dat ze tegenwoordig ook randdebielen als arts opleiden.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Jullie artsen beschouwen jezelf als autoriteit op dit gebied?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Niemand zal jouw zure organen missenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:11 schreef Achterhoker het volgende:
Ik was al geen donor en zal dat nu al helemaal nooit meer worden.
Waarom is de graaiwet dan aangenomen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:12 schreef Oberkullie het volgende: [..]
Niemand zal jouw zure organen missen
quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:12 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Niemand zal jouw zure organen missen
Jij claimt arts te zijn maar ziet niet het verschil tussen "de boze overheid die iets besluit wat jij geen goed idee vindt" en "de persoon die nu jouw donororgaan niet krijgt" ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:27 schreef Seam het volgende:
Ik heb het ook veranderd van ja naar nee. Zo ontzettend krom in deze tijden waarin de autonomie van mensen normaal gesproken ontzettend gewaardeerd wordt maar dit staat daar haaks op.
Het zegt natuurlijk ook wat dat de KNMG neutraal is over deze kwestie. Als artsen zoals ik niet uitgesproken voor deze wet zijn wil dat aardig wat zeggen.
Iemand omschreef het al als "Een baby in elkaar slaan omdat je een snelheidsboete kreeg".quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:03 schreef CrashO het volgende:
Topic over mij
Was sinds mijn 18e donor, maar heb me een uurtje geleden uitgeschreven.
Verkiezingen zijn net geweest, dus daar kan je voorlopig je onvrede niet mee uiten tegen deze idiote wet. Referendum is afgeschaft dus daar kan het ook niet meer mee. Dan maar zo.
Nou dit is een beetje een referendum als elke donor nu zou opzeggen...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:16 schreef Ridocar het volgende:
Uit principe geen donor meer zijn. Waarom doen mensen zoiets? Ik snap het als je de nieuwe donorwet niets vindt, maar daarom maak je toch niet uit emotie zo'n dramatisch besluit?
Kies voor jezelf, niet omdat je het niet eens bent met een besluit uit Den Haag.
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:12 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Iemand omschreef het al als "Een baby in elkaar slaan omdat je een snelheidsboete kreeg".
Want dat zal de gemene overheid leren.
Leuk dat jij het verschil niet ziet tussen een auto en zieke mensen die je nu doelbewust dood laat gaan "om de overheid te straffen".quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Ik denk niet dat het faalt omdat de meeste mensen die zich er vandaag druk om maken zich morgen weer over iets anders opwinden en te lui zijn om het vandaag direct te wijzigen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Hun hele doel hiermee is meer donoren verkrijgen. Als dat doel faalt, moeten ze hun beslissing herzien. (waarna ze in lijn met alle referenda in Nederland, hun reet met de uitslag kunnen afvegen en huilen dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn die niet aan donatie doen).
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:17 schreef CrashO het volgende:
[..]
En ik omschrijf het als je auto wegdoen omdat de overheid de weg en verkeerswet verneukt.
Hun hele doel hiermee is meer donoren verkrijgen. Als dat doel faalt, moeten ze hun beslissing herzien. (waarna ze in lijn met alle referenda in Nederland, hun reet met de uitslag kunnen afvegen en huilen dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn die niet aan donatie doen).
Die nabestaanden zijn familie, de overheid niet. De overheid heeft niks over mensen hun organen en lijf te zeggen. 50 jaar na oa "baas in eigen buik" waar keihard voor gevochten is (en terecht) wil iedereen nu ineens de overheid macht geven over de buik (en de rest) van mensen wanneer die niet expliciet vooraf "nee" zeggen?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:27 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelen
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:27 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat duizenden bijna dooien met bruikbare organen geen keuze maken en daardoor hun nabestaanden met hun eigen nalatigheid opzadelen
Ik vind iets voor een ander kunnen betekenen terwijl je er nauwelijks iets voor hoeft te doen juist wel een aantrekkelijk aanbodquote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom zou je donor zijn als je er geen voordeel van ondervindt?
Ik zou pas donor worden als je daarmee bv:
- 500 euro/maand verdient in de maanden dat je als donor geregistreerd staat
- Voorrang krijgt na een ongeval in het ziekenhuis als je donor bent
- Overal als VIP ontvangen wordt oid
Iets doen waar je niks voor terugkrijgt is totaal geen aantrekkelijk aanbod.
Blijkbaar is het voor heel veel mensen te veel moeite om die brief op hun 18e verjaardag open te doen, het hokje "nee ik wil niet" aan te kruisen en het kreng zonder postzegel terug te sturen. Daarom is de boel nu omgedraaid. Wil je geen donor zijn? Even laten weten en doorgaan met leven. Het voorkomt gewoon de situatie dat iemand omver wordt gereden door een vrachtwagen, er niets over dit onderwerp bekend is bij de nabestaanden en er daarom vanaf wordt gezien. De oude situatie zegt bij "we weten het gewoon niet" automatisch nee wat nu ja wordt. Het staat je vrij om er vanaf te zien bij leven, geen probleem. Nieuwe wet is gewoon een pak beter, klaar.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
Je beseft dat er sowieso IETS met je lichaam moet gebeuren als je dood bent ? We laten het niet op de grond of in het bed waar je bent gestorven liggen. Geeft zo'n rommel.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
Waarom wel? Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
Als ze geen donor hadden willen zijn dan hadden ze dat moeten registreren, niet registreren betekent tot nu toe: je familie beslist, niet dat je sowieso geen donor wordt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Als je bewusteloos de eerste hulp binnengebracht wordt helpen ze je ook hoor zonder dat je toestemming geeft, en dat schendt toch ook je recht op lichamelijke integriteit...quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:45 schreef Nobu het volgende:
Sinds wanneer werken mensenrechten met een opt-in clausule?
https://www.donorregister.nl/quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:50 schreef RickoKun het volgende:
Waar moet je je opgeven om niet donor te zijn trouwens?
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je beseft dat er sowieso IETS met je lichaam moet gebeuren als je dood bent ? We laten het niet op de grond of in het bed waar je bent gestorven liggen. Geeft zo'n rommel.
En als jij niet de moeite hebt genomen om aan te geven wat er mee moet gebeuren en je nabestaanden het ook niet weten - wat is er dan mis met nuttig gebruik ?
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil?
Moet kunnen toch? Je bent toch dood. Doen we er nog wat nuttigs mee.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:52 schreef CrashO het volgende:
[..]
Of doneren aan mensen die alles wat nog warm is wel zouden doen
Prima suggesties. Alleszins beter dan verbranden met Gronings gas. Storten die huizen weer iets minder snel in.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Misschien kunnen we er hondenbrokken van maken als ik niet expliciet aangeef dat ik dat niet wil? Of een mooie leren jas?
Waarom dan niet gewoon de keuze verplicht stellen en dat ook handhaven? Dat is stukken minder verregaand dan mensen hun zelfbeschikkingsrecht ontnemen waarbij de rol van de nabestaande ook aanvankelijk is van een derde.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:44 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom hadden ze dan geen "nee" aangevinkt op het formulier dat je tig keer in je leven vol in je gezicht geduwd krijgt ?
WGBO, wet op geneeskundige behandelovereenkomst. Het risico van niets doen terwijl toestemming dan niet (voldoende) mogelijk is, is te groot.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:50 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Als ze geen donor hadden willen zijn dan hadden ze dat moeten registreren, niet registreren betekent tot nu toe: je familie beslist, niet dat je sowieso geen donor wordt.
[..]
Als je bewusteloos de eerste hulp binnengebracht wordt helpen ze je ook hoor zonder dat je toestemming geeft, en dat schendt toch ook je recht op lichamelijke integriteit...
Als je zoveel waarde hecht aan je dooie organen kon je dat ook gewoon aangeven. Zoveel verandert er dus nietquote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:34 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Heb je er weleens over nagedacht dat die 'dooien' zich gewoon niet geregistreerd hebben omdat ze helemaal geen donor willen zijn?
Juist.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Moet kunnen toch? Je bent toch dood. Doen we er nog wat nuttigs mee.
Wat is je punt?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
WGBO, wet op geneeskundige behandelovereenkomst. Het risico van niets doen terwijl toestemming dan niet (voldoende) mogelijk is, is te groot.
De arts beslist.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Mekamotut het volgende:
En wat nou als iemand ja heeft ingevuld maar de nabestaanden maken bezwaar? Hebben die het laatste woord?
Een 'recht' met een opt-in clausule dus inderdaad. Totale gekte.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wil je nuttig zijn ? Dan hoef je niets te doen.
Wil je dat niet ? Geef het aan. Jouw lichaam, jouw recht.
De arts maakt de beslissing en neemt de situatie van de nabestaande mee in zijn beslissing.quote:
Op dat punt is er dus NIETS veranderd. Er werd altijd al een keuze voor jou gemaakt als je dat zelf niet had gedaan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Een 'recht' met een opt-in clausule dus inderdaad. Totale gekte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |