[POLCAFÉ #7735] Met verboden Poolse jodenkampen

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
Ik dacht dat Janmaat ruzie had in zijn centrumpartij.
Ordinaire ruzies van haantjes met teveel ego en te weinig empathisch vermogen
Dus niks ideologische tegenstelling

[..]

https://anderetijden.nl/aflevering/274/Weg-met-de-Centrumpartij

Ja, dat stuk had ik net ook gelezen. Het één sluit het ander natuurlijk niet uit. Wellicht dat de documentaire zelf ook wat meer info biedt, maar die kan ik nu niet kijken.

Goed topic over het CD:

POL / Wat waren dit eigenlijk een lieve mensen!

Daar staat ook een hele goede documentaire in. Geeft een ontluisterend beeld van de CD toen. Je moet ook zeker niet denken dat de PVV/Baudet hetzelfde is als de CP/CD

Een post die ik er toen overmaakte:

De CD is trouwens opgericht vanwege een geweldincident. Namelijk de mishandeling van de zogenaamde "kerk-Marokkanen" eind jaren zeventig:

quote:

Drs. Hans Janmaat is de verpersoonlijking van beide partijen. De partij wordt opgericht door een aantal ex-NVU-leden en draagt aanvankelijk de naam Nationale Centrum Partij.

Na een eerste bijeenkomst van deze partij in Amsterdam overvallen een aantal leden in de Mozes en Aäronkerk een groep Marokkaanse hongerstakers die het land dreigen te worden uitgezet. Om deze handtastelijke leden uit de partij te kunnen bannen, wordt in 1980 besloten de NCP op te heffen en opnieuw op te richten als Centrumpartij.

De hele CD was een grote cover om NVU-leden en fascisten een podium te bieden die niet verboden was. Dat is ook de reden waarom er fel tegen gestreden werd door "gevestigd Nederland". De nogal simplistische en typische populistenpraat uit de filmpjes:

"tsunami aan werkelozen naar Nederland"

"Nederland is straatarm"

"Staatsschuld drie zo hoog als die was"

"Minderheden worden in de watten gelegd"

"Nederlanderschap als exportproduct"

"een griek blijft altijd een Griek. Zegt PvdA-griek"

Was niet het werkelijke gedachtegoed van de CD, maar gewoon provocerend lullen voor populisten 101. De verheerlijking van geweld, knokploegen en oorlogssentimenten wel. De bovenstaande teksten zijn echter politiek aanvaardbaar. Het verheerlijken van geweld tegen buitenlanders is dat niet. De strategie van de CD was niet buitengewoon ingewikkeld. De achtergrond (bijna allemaak NVU-leden en/of neo-nazi's) was ook nooit een geheim.

In de jaren zeventig en tachtig lag de de Tweede Wereldoorlog nog vers in het geheugen. Veel mensen - waaronder de generatie van JanMaat - hadden hem bewust meegemaakt of waren opgegroeid met verhalen en indrukken over het buitensporige geweld. Het is altijd een gegeven feit geweest dat na de WO II er in Nederland nog grote groepen mensen waren die het fascisme en het nationaal-socialisme als de winnende ideologie zagen. Het CD en de voorlopers daarvan waren de exponenten

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 14:12 schreef Ryon het volgende:
Een post die ik er toen overmaakte:

De CD is trouwens opgericht vanwege een geweldincident. Namelijk de mishandeling van de zogenaamde "kerk-Marokkanen" eind jaren zeventig:

[..]

De hele CD was een grote cover om NVU-leden en fascisten een podium te bieden die niet verboden was. Dat is ook de reden waarom er fel tegen gestreden werd door "gevestigd Nederland". De nogal simplistische en typische populistenpraat uit de filmpjes:

"tsunami aan werkelozen naar Nederland"

"Nederland is straatarm"

"Staatsschuld drie zo hoog als die was"

"Minderheden worden in de watten gelegd"

"Nederlanderschap als exportproduct"

"een griek blijft altijd een Griek. Zegt PvdA-griek"

Was niet het werkelijke gedachtegoed van de CD, maar gewoon provocerend lullen voor populisten 101. De verheerlijking van geweld, knokploegen en oorlogssentimenten wel. De bovenstaande teksten zijn echter politiek aanvaardbaar. Het verheerlijken van geweld tegen buitenlanders is dat niet. De strategie van de CD was niet buitengewoon ingewikkeld. De achtergrond (bijna allemaak NVU-leden en/of neo-nazi's) was ook nooit een geheim.

In de jaren zeventig en tachtig lag de de Tweede Wereldoorlog nog vers in het geheugen. Veel mensen - waaronder de generatie van JanMaat - hadden hem bewust meegemaakt of waren opgegroeid met verhalen en indrukken over het buitensporige geweld. Het is altijd een gegeven feit geweest dat na de WO II er in Nederland nog grote groepen mensen waren die het fascisme en het nationaal-socialisme als de winnende ideologie zagen. Het CD en de voorlopers daarvan waren de exponenten

Goede post. Ik vraag me af of er in het huidige politieke landschap ook mensen zijn die nog klassiek fascistisch zijn. In de huidige stroom van informatie vind ik het heel moeilijk om ideologische roots van mensen nog te traceren omdat het teveel vervuild is met opinies en meningen die mij een bepaalde kant op duwen.

Natuurlijk gaat remlof mij nu vertellen dat Thierry een fascist is, maar ik zoek meer naar mensen die zich ook echt verbonden voelen met de ideologie uit die tijd.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 14:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Goede post. Ik vraag me af of er in het huidige politieke landschap ook mensen zijn die nog klassiek fascistisch zijn. In de huidige stroom van informatie vind ik het heel moeilijk om ideologische roots van mensen nog te traceren omdat het teveel vervuild is met opinies en meningen die mij een bepaalde kant op duwen.

Natuurlijk gaat remlof mij nu vertellen dat Thierry een fascist is, maar ik zoek meer naar mensen die zich ook echt verbonden voelen met de ideologie uit die tijd.

Dan zul je uitkomen bij de mensen rondom Constantijn Custers en zo, lijkt me. De NVU doet volgens mij ook weer gewoon mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Arnhem.

Maar is was en is een marginale groep in Nederland.

quote:

ARNHEM - Constant Kusters van de extreemrechtse Nederlandse Volks-Unie wil dat de gemeente Arnhem boetes gaat uitdelen aan mensen die op straat of op schoolpleinen een vreemde taal spreken.

https://www.gelderlander.(...)-in-arnhem~a41a3b93/

[ Bericht 17% gewijzigd door Dwersdriever op 01-02-2018 15:11:25 ]

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 14:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Goede post. Ik vraag me af of er in het huidige politieke landschap ook mensen zijn die nog klassiek fascistisch zijn.

Die zijn er niet meer. Wel lieden die in de buurt komen van het klassieke fascisme van 1920-1945
Eerder genoemde Joop Glimmerveen was zo'n figuur, 30 jaar geleden. Breivik komt in de buurt.
NVU van Kusters beschouw ik ook als fascistisch, zolang ze geen duidelijke afstand hebben genomen van hun ideologische voorgangers van toen.

quote:

In de huidige stroom van informatie vind ik het heel moeilijk om ideologische roots van mensen nog te traceren omdat het teveel vervuild is met opinies en meningen die mij een bepaalde kant op duwen.

Dit is het informatietijdperk. Gemakkelijker dan ooit kun je van iemand of van een groep quotes verzamelen en toetsen aan het italiaans en duits fascisme van 1920-1945.

Je moet die letterlijke citaten zoeken of goede verslagen van feitelijke daden.
Niet de meningen van derden zonder citaten, feiten en bronvermeldingen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 14:17 schreef Mystikvm het volgende:
Ik vraag me af of er in het huidige politieke landschap ook mensen zijn die nog klassiek fascistisch zijn. In de huidige stroom van informatie vind ik het heel moeilijk om ideologische roots van mensen nog te traceren omdat het teveel vervuild is met opinies en meningen die mij een bepaalde kant op duwen.

Ik denk niet meer dat die als dusdanig bestaan. De extreemrechtse groeperingen van nu vertonen meer overeenkomsten met hooligangroepen en jeugdbendes dan met de klassiek fascistische politieke ideologie.

Met het uitsterven van de generatie van Janmaat is ook dat gedachtegoed uitgestorven.

De herontdekking en waardering van Spengler en het geflirt van Baudet met Duitse jaren twintig en dertig filosofen is wel een sterke aanwijzing dat een romantisch beeld van het nationaal-socialisme bij jongeren van nu nog steeds op veel aandacht kan rekenen. Ik heb in dit topic al eerder comments geplaatst van Geenstijl.nl waar nadrukkelijk nationaal-socialistische sentimenten in geroemd worden.

De aversie van Nieuws-rechts (Bosma / Wilders / Baudet etc.) tegen nieuw-links (generatie 1968) en de waardering van Bosma voor de PvdA van Drees is wel een teken dat socialisme gecombineerd met eigen volk eerst sentimenten nog steeds erg populair is. Fascistisch is dat niet, maar het sluit wel goed aan bij gedachtegoed dat toen ook populair was.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 15:16 schreef Ryon het volgende:

Met het uitsterven van de generatie van Janmaat is ook dat gedachtegoed uitgestorven.

Janmaat was geen fascist. Wel een buitenlanderhater en die ideologie leeft volop.

quote:

De aversie van Nieuws-rechts (Bosma / Wilders / Baudet etc.) tegen nieuw-links (generatie 1968) en de waardering van Bosma voor de PvdA van Drees is wel een teken dat socialisme gecombineerd met eigen volk eerst sentimenten nog steeds erg populair is. Fascistisch is dat niet, maar het sluit wel goed aan bij gedachtegoed dat toen ook populair was.

Drees was geen socialist meer na 1945 . Hij was een boekhoudende politicus en pro-kapitalisme.
Zover je eigenvolkeerst-sentiment bij Drees kunt zien.... dat was normaal en leefde meer bij rechts dan bij links in zijn tijd en nog steeds.
Maar wellicht bedoel je Willem Drees junior, de zoon van de beroemd premier Drees.
Junior was de grote man van DS'70, maar ik kan me niet herinneren dat die club zo anti-buitenlander was .
Ik verdenk Martin Bosma ervan iets gelezen te hebben in een oud partijprogramma en dat toen opblies

Kleinzoon Willem Drees verwijt Bosma zijn vader en opa te misbruiken voor zijn eigen politieke agenda.
Lees zijn artikel: https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 01-02-2018 15:50:25 ]

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
Ik verdenk Martin Bosma ervan iets gelezen te hebben in een oud partijprogramma en dat toen opblies

Dat zonder meer, en in de link die je plaatst staat ook precies wat Bosma opblaast. Wat een mooi overzicht biedt van de retoriek van Bosma.

Ik stel ook niet dat Drees een nationaalsocialist is. Maar ik wijs op het gedweep van Bosma (en klaarblijkelijk ook Janmaat! dat wist ik niet) met het "klassieke" sociaaldemocratische gedachtegoed zoals uitgedragen door Drees en later ook gedeeltelijk door Drees Jr.

Hitler deed hetzelfde. In Mijn Strijd beschuldigt hij de SDAP ervan hun sociaaldemocratische waarden te hebben verkwanseld onder druk van de buitenlanders en Joden. Zijn oplossing was het nationaalsocialisme.

"laad"? Foei.

En de Snijtafel is weer scherp, over het koningshuis in het algemeen en over het interview met Wim-Lex in het bijzonder.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:34 schreef Tchock het volgende:
[ afbeelding ]

"laad"? Foei.

Ach, ik kreeg gisteren een mail van een collega over een leerling die gebaad zou zijn bij een Rots & Water-training. Daar kon ik dan wel weer om lachen.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Je houdt eerst een heel betoog dat dat nieuw-rechts wel heel erg lijkt op nationaal-socialisme en dat de aanhangers zelfs daarmee lijken te dwepen en dan zeg je dat het niet fascistisch is.

Nationaal-socialisme is een vorm van fascisme. En bepaald niet de meest gematigde.

Nee, fascisme is echt iets heel anders dan nieuw-rechts. Daarnaast blijkt ook uit niets dat nieuw-rechts antidemocratisch zou zijn wat het fascisme wel is.

Dat ze lopen te dwepen met bepaalde nationaalsocialistische denkbeelden is iets heel anders. Dat maakt de stroming verdacht, maar niet strafbaar, fascistisch of antidemocratisch.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Er staan elke dag tientallen taalfouten in de Volkskrant, ook in de gedrukte variant. Het AD en alle lokale uitgaven is nog erger.

Wel goed nieuws dat de hybride auto passé is en de volledig elektrische auto terrein wint.

Kun je nagaan hoe subsidies de markt verzieken, als het zo'n groot effect heeft.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Er staan elke dag tientallen taalfouten in de Volkskrant, ook in de gedrukte variant. Het AD en alle lokale uitgaven is nog erger.

Wel goed nieuws dat de hybride auto passé is en de volledig elektrische auto terrein wint.

quote:

De Nederlandse verkoop van hybride auto's is het afgelopen jaar compleet ingestort. De ACEA-cijfers geven aan dat er in 2017 slechts 1158 hybrides verkocht zijn, tegenover bijna 19 duizend het jaar ervoor. Een daling van 93 procent die deels verklaard wordt door de per 1 januari 2017 afgeschafte fiscale voordelen voor hybride auto's.

[..]

Eric Wiebes, destijds staatssecretaris van Financiën, zei in 2016 al dat 'we nooit hadden moeten beginnen' aan het subsidiëren van hybride auto's. 'We hebben er 6 miljard euro in gestopt en er nul klimaateffect voor teruggekregen'

Het percentage elektrische auto's in Nederland is volgens hetzelfde artikel trouwens maar liefst 0,26% van het wagenpark. Dat vond ik echt schrikbarend weinig.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:54 schreef Tchock het volgende:

[..]


[..]



Het percentage elektrische auto's in Nederland is volgens hetzelfde artikel trouwens maar liefst 0,26% van het wagenpark. Dat vond ik echt schrikbarend weinig.

Ik vind Wiebes ook wel iets te kort door de bocht. Nederland heeft inmiddels een aardige infrastructuur gebouwd voor elektrisch rijden.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

[..]



Het percentage elektrische auto's in Nederland is volgens hetzelfde artikel trouwens maar liefst 0,26% van het wagenpark. Dat vond ik echt schrikbarend weinig.

0,26% van 7.000.000 auto's is 18.200, dat is nog minder dan het verkoopaantal van 2016. Of gaat dit dan weer over volledig elektrieke vierwielers?

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

0,26% van 7.000.000 auto's is 18.200, dat is nog minder dan het verkoopaantal van 2016. Of gaat dit dan weer over volledig elektrieke vierwielers?

Volledig elektrisch ja, en dan ben ik uitgegaan van 21.000 elektrische auto's op 8.000.000 totaal.

Inclusief hybrides zijn het 119.000 auto's (1,49%). Alle cijfers uit dat artikel.

Ik wil ook zo'n Tesla.

Als je hoort hoe veel conflict er ontstaat rond oplaadpalen zullen we wel een oplossing moeten bedenken als het halve land elektrisch rijdt.

Hoe zit het tegenwoordig met de milieuschade bij de productie van de accu's? Zit daar inmiddels progressie in?

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 18:05 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe zit het tegenwoordig met de milieuschade bij de productie van de accu's? Zit daar inmiddels progressie in?

Volgens mij is dat nog steeds verschrikkelijk slecht voor het milieu. Net als het recylcen van accu's.

quote:

Op donderdag 1 februari 2018 18:05 schreef Tchock het volgende:
Ik wil ook zo'n Tesla.

Als je hoort hoe veel conflict er ontstaat rond oplaadpalen zullen we wel een oplossing moeten bedenken als het halve land elektrisch rijdt.

Las laatst dat heel Europa onvoldoende duurzame energie opwekt om 30% van de Duitse auto's volledig elektrisch te laten rijden.