OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Kende je die jongetjes?quote:Op zondag 18 februari 2018 13:33 schreef Omentielvo het volgende:
Ik was net ij de Mac en mijn kleuter speelde met twee jongetjes. En dan zie ik echt wel een verschil tussen jongens en meisjesgedrag.
Dus ik heb er nooit zo moeite mee. Waar ik wel mee moeite mee heb is als dingen verboden, omdat het gedrag (of kleding/speelgoed) niet bij het geslacht hoort.
In Goitskes voorbeeld had ik meteen een beeld van het type jongetje dat haar zoontje is.
Hier trouwens een meisje dat nu pas een beetje interesse krijgt in letters en cijfers. Maar vooral op haar manier.
Want in hoeverre weet je dat hun gedrag vanuit hun jongen-zijn komt, of in hoeverre ze bv opgevoed zijn met «jij bent een jongen en jij bent stoer».
Ik vindhet kwalijk dat een kleuterjuf zulke woorden in haar woord neemt. Wat voor gedrag verwacht ze dan van een kind?
Mijn O was als eenjarige echt een poppenkind. S is als eenjarige echt een autokind.
O is nu als driejarige echt een autokind. En S houdt van kleuren. Maar meest van al houden ze van elkaar 😍😝 en spelen ze met whatever de ander mee speelt.
Maar veel is echt wel een self fulfilling proficy. Als op elk kledingstul een auto staat en je steeds een auto aangereikt krijgt om mee te spelen, dan is de kans bijzonder groot dat dat een favoriet wordt.
ik kende die jongens niet. Maar dit gedrag zie ik eigenlijk alleen bij jongens. Het is de manier van rennen. De manier van doen.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
Oh nog even een aanvulling. Ik ben wel erg voor wat de Hema doet. Het genderneutraal maken van de kledinglabeltjes.
Ik vertel mijn dochtertje al jaren dat je zowel als jongen als meisje een prinses kan zijn. Of dat speelgoed zowel voor jongens als meisjes is.
Ik vertel mijn dochtertje al jaren dat je zowel als jongen als meisje een prinses kan zijn. Of dat speelgoed zowel voor jongens als meisjes is.
Natuurlijk zijn er verschillen. Niemand ontkent dat ook 
Maar door een statement als «jongens zitten niet graag stil» geef je wel erg kleur aan hoe je naar kinderen kijkt. Het schept een verwachting, op basis van een generalisatie.
Maar door een statement als «jongens zitten niet graag stil» geef je wel erg kleur aan hoe je naar kinderen kijkt. Het schept een verwachting, op basis van een generalisatie.
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heenquote:
ik kende die jongens niet. Maar dit gedrag zie ik eigenlijk alleen bij jongens. Het is de manier van rennen. De manier van doen.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
quote:Op zondag 18 februari 2018 17:10 schreef Goitske het volgende:
[..]
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heen
Wat zocht je dan? Want alleen het labeltje is veranderd he. Een broek heeft nog steeds twee pijpen en een trui nog steeds twee armen?!
Geen idee of het aan het labeltje ligt, maar ook bij onze dorpshema is het assortiment veranderd, en kan ik niks leuks meer vinden. Waar er eerst broeken in 8 kleuren te vinden waren, vind ik nu alleen spijkerbroeken en een verdwaalde zwarte broek. Boring.
de juf gaf hiermee aan dit komt in groep 3 wel. De meisjes in zijn klas kiezen hiervoor. De jongens in zijn klas niet. In groep 3 is die keuze niet en is de optie tot spelen er veel minder ookal raffelt hij zijn werk af want dan is er een ander werkje. De structuur in groep 3 is voor hem straks beter dan een groep 1/2quote:Op zondag 18 februari 2018 15:54 schreef Franny_G het volgende:
Ik geloof ook echt wel dat er wat verschillen tussen meisjes en jongens zijn in aanleg, in hoe ze spelen. Nu heb ik zelf een meisje dat nogal voldoet aan alle clichés. Dat heeft wel voordelen wat school betreft, denk ik. Het valt me op dat in haar kleuterklas er vooral jongetjes zijn die bijvoorbeeld moeite hebben op een stoeltje te blijven zitten tijdens het kringgesprek. Terwijl I dan als jongste kleutertje zo heel recht en netjes zit en vooral alles goed wil doen voor de juf. En met haar handen over haar oren gaat zitten als de jongetjes teveel herrie maken.
Aan de andere kant zijn er ook een paar jongetjes in haar klas die dat net zo goed hebben. Dus zo heel duidelijk is het verschil geenszins.
Het benoemen van zo'n verschil vind ik in een gesprek op zich wel begrijpelijk, (je probeert een kind in een heel kort tijdbestek te typeren) maar interesse in kennis over letters en cijfers en 'schoolwerk' valt daar wat mij betreft niet onder. Want wat impliceer je dan? Dat leren tellen, lezen en schrijven 'meisjesdingen' zijn?. Dat lijkt me een brug te ver en klopt ook niet. Je zou als wedervraag aan zo'n juf kunnen voorleggen hoe ze zulke 'typische jongetjes' dan wel prikkelt om met die dingen aan de slag te gaan. Het lijkt dan niet te gaan om inhoud maar om de manier waarop het wordt aangeboden.
Daarnaast flest meneer volgens mij de bende ze hebben een test gedaan en daarbij herkende hij een aantal letters niet. Zit meneer in de auto op de achterbank gilt hij heeeee mama de Gggggg van jou naam van Goitske en van gras en van groen en daar is de T van Teun en van trein.
Daar is de Rrrrrr van Ruben en van rood en de R zit ook in skatepark maar dan achteraan en niet vooraan!
Jaja meneer kent de G R en T niet.
ze hebben hier voor de lol de hele afdeling op de kop gegooid. De jongens en meisjes kleding hangt door elkaar Is geen touw meer aan vast te knopenquote:
[..]
Wat zocht je dan? Want alleen het labeltje is veranderd he. Een broek heeft nog steeds twee pijpen en een trui nog steeds twee armen?!
Ik zocht een bepaalde broek die goed bij een trui van hem past
Omen, ik denk er net zo over als jij. Zoveel mensen, zoveel verschillen, en kies lekker wat je leuk vindt en wat bij je past. Speelgoed is voor alle kinderen en niet voor jongens of meisjes.
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
nee broeken koop ik niet online voor hem. Hij moet echt er bij zijn en even voor hem houden en kijken of hij zou passenquote:
Of je bestelt online. Dan kan je op kleur selecteren.
Zo kocht ik laatst een leuk spijkerbroekje bij de kringloop. Kwam er na 2 weken pas achter dat er aan de binnenkant ''for girls'' stond 
Whatever. Hij rockt die broek
Whatever. Hij rockt die broek
Maar als het puur gaat om het benoemen van het gedrag, dan kun je toch zeggen: 'ik zie een speels kind wat, als hij mag kiezen liever speelt dan een werkje. Maar ik verwacht dat in groep 3 vanzelf wel komt'? Wat is dan de meerwaarde om te zeggen: 'hij is een echt jongetje DUS hij kiest voor spelen en niet voor werken?' Ik zou het echt vervelend vinden als de juf van mijn zoon dat laatste zou zeggen. Gelukkig benoemt ze gewoon wat hoe ze het kind ziet in plaats van daar allerlei hokjes aan te verbinden.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mensen, wij mogen bijna aanschuiven hier..
Ik ben bezig met de cadeautjeslijst, wat voor cadeautjes kregen jullie 4 jarigen, waarvan je dacht: dát is nou leuk! We beschikken hier over veel knutsel- en tekenspul en een letter- en cijferdoos hebben we ook al.
Voor nu heb ik Electro op het lijstje gezet, maar ik ben even blanco. Van ons krijgt ze een fietsje..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rijstebuiltje op 18-02-2018 18:47:14 ]
Ik ben bezig met de cadeautjeslijst, wat voor cadeautjes kregen jullie 4 jarigen, waarvan je dacht: dát is nou leuk! We beschikken hier over veel knutsel- en tekenspul en een letter- en cijferdoos hebben we ook al.
Voor nu heb ik Electro op het lijstje gezet, maar ik ben even blanco. Van ons krijgt ze een fietsje..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rijstebuiltje op 18-02-2018 18:47:14 ]
Wir müssen leben, bis wir sterben!
Volgens mij is het eerder andersom, dat de blauwe en roze handboeken zo alomtegenwoordig zijn, dat de meeste mensen ze niet meer zien en daarom vinden dat er overdreven veel nadruk op wordt gelegd als iemand anders het wél ziet.quote:
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
Mijn superstoere zoon die ridder en prinses is, Ninjagofilms en my little pony kijkt, met een knuffelpoes naar je toe komt "voel eens hoe zacht" en met zijn schone kleren door de modder raust zit sinds een maand op school. Plotseling vindt hij stoer voor jongens en snoezig voor meisjes. Dat komt echt niet van binnen.
Ik ben ervan overtuigd dat dat komt doordat in onze hele cultuur die genderbias zo is ingebakken dat zelfs die kleutertjes al meekrijgen wat gewenst/normaal is.
Ook bij mensen die het ze niet uitmaakt waar hun kinderen mee spelen, zie je, als ze maar 1 geslacht in huis hebben, toch dat het meeste speelgoed al vanaf het begin 'past bij dat geslacht'. Daarmee begint het conditioneren al. Je moet wel heel sterk anders zijn of anders durven zijn om dan nog te bedenken én zeggen dat jij liever anders wil.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Gut, ik zou me bijna schuldig gaan voelen dat ik twee jongens heb die ontzettend graag met auto's en treinen spelen, en niet geinteresseerd zijn in poppen en priegelwerk. En toch .... speelt J het liefst met de meisjes uit de klas 
. Met de auto's en treinen dus, of in de zandbak. Of buiten fietsen. Of ze bouwen een tent en spelen Paw Patrol.
Op kleuterleeftijd is jongen/meisje hier echt nog bijzaak, het gaat gewoon om een gedeelde interesse, en met bijna elk kind dat komt spelen kan J die tot nu toe prima benoemen (Guusje vindt de auto's en kleien leuk mama, en Elize de treinen, dus dan ga ik met Guusje met de auto's en met Elize met de treinen spelen, en op school ga ik met Lou in de zandbak, want wij kunnen goed graven).
. Met de auto's en treinen dus, of in de zandbak. Of buiten fietsen. Of ze bouwen een tent en spelen Paw Patrol. Op kleuterleeftijd is jongen/meisje hier echt nog bijzaak, het gaat gewoon om een gedeelde interesse, en met bijna elk kind dat komt spelen kan J die tot nu toe prima benoemen (Guusje vindt de auto's en kleien leuk mama, en Elize de treinen, dus dan ga ik met Guusje met de auto's en met Elize met de treinen spelen, en op school ga ik met Lou in de zandbak, want wij kunnen goed graven).
Rijstebuiltje. Wanneer is je bijna kleuter jarig?
Ik vraag vaak boekjes en verkleedspullen. Wat ik ook doe is vragen voor dingen die op dat moment favoriet zijn bij haar.
Ik vind het lastige aan de genderdiscussie dat het inderdaad niet te zeggen is wat nature of nurture is. Sommige dingen zitten er gewoon heel diep in. En ik denk ook dat de meeste mensen (onbewust) anders omgaan met een jongen of een meisje.
En voor mij hoeft dat ook niet eens allemaal gestopt worden. Als we maar zover komen dat de kindjes die anders dan gebruikelijk denken net zo geaccepteerd worden (jongen die prinses wil zijn of meisje dat wil voetballen). En dat laatste probeer ik dus wel in de opvoeding mee te geven. Dat geslacht niks zegt over wat je leuk vindt.
Ik vraag vaak boekjes en verkleedspullen. Wat ik ook doe is vragen voor dingen die op dat moment favoriet zijn bij haar.
Ik vind het lastige aan de genderdiscussie dat het inderdaad niet te zeggen is wat nature of nurture is. Sommige dingen zitten er gewoon heel diep in. En ik denk ook dat de meeste mensen (onbewust) anders omgaan met een jongen of een meisje.
En voor mij hoeft dat ook niet eens allemaal gestopt worden. Als we maar zover komen dat de kindjes die anders dan gebruikelijk denken net zo geaccepteerd worden (jongen die prinses wil zijn of meisje dat wil voetballen). En dat laatste probeer ik dus wel in de opvoeding mee te geven. Dat geslacht niks zegt over wat je leuk vindt.
Rijstebuiltje, qua kado's is mijn ervaring dat dat zo verschilt per kind. Waar de ene vierjarige helemaal gelukkig wordt van een letterdoos en puzzels, maak je de ander blij met lego of clics. Mijn zoons vallen in de laatste categorie, alle bouwmaterialen zijn goed. Puzzels kunnen ze dan weer niets mee helaas.
Wat tot nu toe wel bij alle bezoekende kinderen een succes is geweest: PlayDoh (een set met een pers doet t hier goed) en het boek van de Graffalo
Wat tot nu toe wel bij alle bezoekende kinderen een succes is geweest: PlayDoh (een set met een pers doet t hier goed) en het boek van de Graffalo
Jan zijn tekst is ik wil niet met meisjes spelen want die zijn stom
Met wie heb jij vandaag op de BSO gespeeld? Met meisje S.
Gisteren wat vond je het leukste vandaag? Spelen met meisje M
Mij maakt het echt niet uit waarmee ze spelen, wat ze leuk vinden qua speelgoed. Ze zijn regelmatig Elsa en Rapunzel. Dan zijn ze de stoere Lego ninja's en ben ik de prins
Maar ik vind het zo fel reageren op een simpel zinnetje van het is jongens gedrag echt bizar. Er wordt niks verkeerds mee bedoeld. Ik zie ook wat bedoeld wordt en ik zie op mijn werk ook het zelfde terug komen.
Ik zie kinderen van 0-18 jaar voorbij komen en bij de allerkleinsten zie ik in de wachtkamer al waar ze op af rennen. De jongens vliegen hoe klein ze ook zijn naar de parkeergarage en de grote houten auto's
De meisjes komen om puntenslijper vragen en vertellen dat de kleurplaten op zijn.
Natuurlijk is het ook wel eens andersom maar grotendeels zie ik dit gebeuren en het is prima.
Hoe drukker wij ons maken over dat hele genderneutraal des te meer dat ik denk mensen maak je niet druk.
Mijn favoriete T-shirt van Teun was trouwens een roze met blauwe tekst can't west blue everyday!
Met wie heb jij vandaag op de BSO gespeeld? Met meisje S.
Gisteren wat vond je het leukste vandaag? Spelen met meisje M
Mij maakt het echt niet uit waarmee ze spelen, wat ze leuk vinden qua speelgoed. Ze zijn regelmatig Elsa en Rapunzel. Dan zijn ze de stoere Lego ninja's en ben ik de prins
Maar ik vind het zo fel reageren op een simpel zinnetje van het is jongens gedrag echt bizar. Er wordt niks verkeerds mee bedoeld. Ik zie ook wat bedoeld wordt en ik zie op mijn werk ook het zelfde terug komen.
Ik zie kinderen van 0-18 jaar voorbij komen en bij de allerkleinsten zie ik in de wachtkamer al waar ze op af rennen. De jongens vliegen hoe klein ze ook zijn naar de parkeergarage en de grote houten auto's
De meisjes komen om puntenslijper vragen en vertellen dat de kleurplaten op zijn.
Natuurlijk is het ook wel eens andersom maar grotendeels zie ik dit gebeuren en het is prima.
Hoe drukker wij ons maken over dat hele genderneutraal des te meer dat ik denk mensen maak je niet druk.
Mijn favoriete T-shirt van Teun was trouwens een roze met blauwe tekst can't west blue everyday!
In allerlei onderzoeken (geen idee hoe onderbouwd die zijn, hoor) komt naar voren dat het onderwijs zo vrouwelijk is, dat meisjes en meisjesgedrag de standaard zijn (dingen als stil zijn en zitten, eerst luisteren en dan pas aan de slag, rustig met elkaar omgaan, enz). Dat is wat (vrouwelijke) leerkrachten willen zien en wat ze stimuleren. En daardoor valt bepaald gedrag wat veel jongens laten zien op.
Maar ik probeer als leerkracht altijd een kind te zien als kind en niet als meisje of jongen. En ik zou dat ook fijn vinden van de (toekomstige) leerkracht van mijn kind.
En ach ja, de Hema... In plaats van roze labels voor meisjes en blauwe voor jongens doen ze er nu neutrale grijze in en oh wat zijn ze maatschappelijk verantwoord. Terwijl er nog steeds dezelfde meisjeskleding is met lieve plaatjes en strikjes als tegenhanger van de stoere donkere kleuren. Niks nieuws onder de zon.
Maar ik probeer als leerkracht altijd een kind te zien als kind en niet als meisje of jongen. En ik zou dat ook fijn vinden van de (toekomstige) leerkracht van mijn kind.
En ach ja, de Hema... In plaats van roze labels voor meisjes en blauwe voor jongens doen ze er nu neutrale grijze in en oh wat zijn ze maatschappelijk verantwoord. Terwijl er nog steeds dezelfde meisjeskleding is met lieve plaatjes en strikjes als tegenhanger van de stoere donkere kleuren. Niks nieuws onder de zon.
Precies dat ja. En daarom vind ik het écht kwalijk dat een juf gedrag stereotypeert waardoor het een soort predispositie wordt. ´Jongens houden niet van leren´. We weten ook allang dat kinderen zich zo gaan gedragen als leerkrachten ze zien. Geef ze aan het begin van een jaar een fictief IQ door van een aantal kinderen en de ´slimme´ kinderen presteren aan het eind van het jaar beter dan de ´domme´. Dus dan mag je me bizar vinden maar ik zou not amused zijn als mijn kind in groep 1 al in een hokje geduwd wordt. En ik kan me wel vinden in Kwak dat ze verdrietig wordt van dat idee. En onschuldig zinnetje, tja, juist als zo´n opmerking luchtig in een bijzin wordt geplaatst geeft dat wat mij betreft aan dat het verweven is in hoe ze kijkt naar kinderen.quote:
In allerlei onderzoeken (geen idee hoe onderbouwd die zijn, hoor) komt naar voren dat het onderwijs zo vrouwelijk is, dat meisjes en meisjesgedrag de standaard zijn (dingen als stil zijn en zitten, eerst luisteren en dan pas aan de slag, rustig met elkaar omgaan, enz). Dat is wat (vrouwelijke) leerkrachten willen zien en wat ze stimuleren. En daardoor valt bepaald gedrag wat veel jongens laten zien op.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk dat het wel een maatschappelijke discussie is en dat soort opmerkingen, hoe onschuldig ze ook lijken, staan natuurlijk wel aan de basis van hoe we naar kinderen (kunnen) kijken.
Jongetjes en meisjes zijn er in allerlei soorten en maten. Mijn zoon vertoont geen stereotype jongensgedrag, al houdt hij wel van auto's en treinen. Mijn meiden hebben allebei het zelfde genetische pakketje en dezelfde opvoeding en ook daar zitten verschillen in voorkeuren en gedrag.
Jongetjes en meisjes zijn er in allerlei soorten en maten. Mijn zoon vertoont geen stereotype jongensgedrag, al houdt hij wel van auto's en treinen. Mijn meiden hebben allebei het zelfde genetische pakketje en dezelfde opvoeding en ook daar zitten verschillen in voorkeuren en gedrag.
Of misschien hebben we wel een andere mening over wat we belangrijk vinden in de opvoeding.quote:
Ach kom op zeg jullie maken van een mug een olifant
Nooit eerder vertoond op Fok
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.quote:
Ach kom op zeg jullie maken van een mug een olifant
Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.
Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
quote:
[..]
Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.
Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.
Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam?
Als ik niet al getrouwd was...
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
Ik vind dat je niet elk woord dat gezegd wordt op een weegschaal moet leggen. De juf zegt het uit goedheid en zegt echt niet het kind is debiel want het is een jongen. Ze zegt hij houdt van jongens dingen en niet stil zitten die stomzinnige plakwerkjes te doen en letters leren omdat het op een plaatje staat
Je moet tegenwoordig zo opletten wat je zegt en oh wee als je maar iets door laat schemeren wat de hele genderneutraal discussie op gang kan brengen.
Ik vind ook dat daarin een balans moet komen.
Prima als ze prinses willen zijn maar nee ik koop geen roze tutu om ze dagelijks naar school te laten gaan er is een balans en niet alles overtrekken als iets gezegd wordt
Je moet tegenwoordig zo opletten wat je zegt en oh wee als je maar iets door laat schemeren wat de hele genderneutraal discussie op gang kan brengen.
Ik vind ook dat daarin een balans moet komen.
Prima als ze prinses willen zijn maar nee ik koop geen roze tutu om ze dagelijks naar school te laten gaan er is een balans en niet alles overtrekken als iets gezegd wordt
Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardigerquote:
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het gaat dus niet om genderneutraal. Het gaat om bevooroordeeld naar een kind kijken. Op basis van naam, postcode, huidskleur, gezin van herkomst, moedertaal, karakter of in dit geval, geslacht. Ik vind dat ik van een professional mag verwachten dat dat niet gebeurt. Gewoon niet. Hoe lief ze verder ook is.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.quote:
[..]
Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardiger
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
quote:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
Ze geeft ook aan hij heeft brede interesse, weet veel, kan hele uitleg of verhalen vertellen over onderwerpen. Lepelt ze de grote schilders op nav het kunstthema en kan de schilderijen in een museum aanwijzen en daar de schilder aan koppelen
Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.quote:
[..]
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
ik heb het woord schoolwerk niet genoemdquote:
[..]
Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.
Daarom kies ik ook voor de benaming intellectueel.quote:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
excuus, schoolopdrachten.quote:
[..]
ik heb het woord schoolwerk niet genoemd
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het is verder geen diskwalificatie van je kind hè, of van jou. Ik heb alleen een mening over de manier van verwoorden van deze juf en ik vind het een beetje flauw dat weg te zetten als genderneutraalgehypt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Op 
Het is in elk geval duidelijk dat jij en juf er hetzelfde in staan.quote:
[..]
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
Mooi dat ze bij jou wel de juiste snaar wist te raken.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Dat. Als meisjes veel geprezen worden om schools gedrag, en jongens om bouwen en ravotten, dan is dat een self-fulfilling prophecy.quote:
En als juf vindt dat dat jongensgedrag is, zal ze er ook bewust of onbewust op aansturen.
Het ís nl geen jongens of meisjesgedrag. En die juf is echt niet de enige die op die manier naar de kinderen kijkt. De hele maatschappij doet daar aan mee.
Mijn jongetje is niet zacht, houdt van auto’s en bouwen, maar telt tot honderd en kent alle letters, probeert te spellen etc. Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional moet dat weten.
Kwak
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.quote:
[..]
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heen
De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.
Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Kwak
Mijn vijfjarige kan tot tien tellen en herkent de letters R, M en O
Maar goed. Ik ben het wel met je eens dat de hele maatschappij meedoet aan het jongens en meisjesgedrag.
En ik zelf dus ook (zie mijn voorbeeld van vanmiddag).
Maar toch probeer ik mijn dochter zoveel mogelijk bij te brengen dat het niet uitmaakt of je een jongen of een meisje bent om bepaalde dingen te kunnen of te mogen.
Maar goed. Ik ben het wel met je eens dat de hele maatschappij meedoet aan het jongens en meisjesgedrag.
En ik zelf dus ook (zie mijn voorbeeld van vanmiddag).
Maar toch probeer ik mijn dochter zoveel mogelijk bij te brengen dat het niet uitmaakt of je een jongen of een meisje bent om bepaalde dingen te kunnen of te mogen.
quote:
Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional iedereen moet dat weten.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Trek al die pogingen om weloverwogen uit te leggen waarom mensen het een onwenselijke opmerking vinden vooral in het belachelijke, dat helpt enorm.quote:
Nou mijn broek is afgezakt ik ga slapen in mijn roze onderbroek want blauw is voor jongens!
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Terecht, wat mij betreft.quote:
[..]
Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.
De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.
Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Een persoonlijker perspectief. Mijn kind kan faalangstig zijn. En reageert daarop met een hoop lawaai en doen alsof het hem niet kan schelen. Hij een jáár geen letters willen oefenen omdat eng en spannend en kans op gezichtsverlies. Goddank heeft hij een juf die dat, samen met ons, doorzag en wist aan te pakken. Inmiddels leest hij als een trein. Maar: hij had ook een juf (of ouders for that matter) kunnen treffen die dat weg had gezet als 'typisch jongens, boeit hem niet' en de angst niet had doorzien want jongens zijn tenslotte stoer en niet bang. En als ik me dan voorstel hoe dat zijn schoolcarrière zou kunnen beïnvloeden, dan word ik daar droevig van.
Hypothetisch, maar een leerkracht kan zó'n stempel drukken en school is zo wezenlijk. Daar mag je als ouder toch gewoon over in gesprek gaan?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het jongensprobleem is overigens niet zozeer een probleem van leervoorkeuren of gefeminiseerd onderwijs; jongens doen het niet beter in de klas bij mannelijke docenten, en het onderwijs is niet heel erg veranderd.quote:
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
Wat wel is veranderd is dat factoren die nodig zijn om goed te scoren op school ineens als meisjesachtig worden gezien (focusen, stilzitten, hard werken). Deze dingen worden minder gestimuleerd in jongens, en ze ontwikkelen dit minder.
Zelfde effect als op de arbeidsmarkt: als er meer vrouwen in een beroep komen daalt vanzelf se status en neemt het aandeel mannen af.
Is echt conditionering hoor, niks nature.
Kwak
