NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 20:19 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik heb geen sympathie met terroristen nee, jij wel blijkbaar.
West-Melanesia
Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 20:20 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?
Maar het recht moet zegevieren.quote:
[..]
Ik heb geen sympathie met iedereen, van mij mogen veroordeelde terroristen de rest van hun leven wegrotten in een te kleine cel ja.
West-Melanesia
Maar je gaat wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...quote:
[..]
Ik was er ook niet bij toen de eerste mens op de maan landde.
En dan verwacht je dat mensen je geloven?
Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaanquote:
Maar dan wens ik diegenen dan ook het meest vreselijke leven denkbaar toe
Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.quote:
[..]
En dus ga je wel even vertellen dat Armstrong het verkeerd heeft aangepakt en dat de Friese vlag daar neergezet is omdat je dat gehoord hebt in de bar van vliegbasis Twenthe 25 jaar geleden...
En dan verwacht je dat mensen je geloven?
West-Melanesia
Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.quote:
[..]
Dat wij een dergelijke mate van rechtspraak hebben voor zelfs de meest zieke daders wordt door velen als een groot goed gezien. Om daar dan als 'nabestaande' van terroristen tegenin te gaan
West-Melanesia
Door mij wel. Als het nou een aanval was op een militaire basis oid zou ik wellicht ook best de andere kant in willen zien. Maar dit? Geen respect voor.quote:
[..]
Tsja, dit heeft te maken met de Moluks-Nederlandse geschiedenis. Dat maakt deze hele zaak beladen. Je ken zwart/wit blijven kijken naar een terrorist is een terrorist, maar de treinkaping wordt door vele nou eenmaal niet als iets zwart/wits beschouwd.
Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken en weet ik net zoveel.quote:
[..]
Nee jij gaat ff een beroepssoldaat vertellen dat je het beter weet dan hem wat er 30 jaar geleden is gebeurd op z’n werk.
Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.
De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik heb symphatie met iedereen, maar ben voor het recht als bescherming voor de burger. Jij blijkbaar niet?
Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?
Whatever...
Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens. Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo? Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.quote:
[..]
Maar er is 30 jaar geleden niks gebeurd op zijn werk... Daarbij ben ik ook beroeps dus heb ik net zoveel recht van spreken.
Maar van wie ben jij een kloon? Je laat je alleen maar in deze reeks zien.
West-Melanesia
Vraag het je moeder maar eens.quote:
[..]
Je weet blijkbaar meer dan ons allemaal. 30 jaar geleden bestond jij nog geeneens.
Iemand een spiegel voorhouden?quote:Heb jij soms de encyclopedie uitgevonden? Omdat ik je een spiegel voorhou moet ik een kloon zijn van iets ofzo?
Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.quote:Schaap Dolly is voor zover ik weet de enige kloon ooit gemaakt, misschien zullen het inmiddels wel meerdere zijn. Maar ik weet voorzover nog niks over een menselijke kloon.
Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.quote:
[..]
De mensen uit die trein en school zullen het met je eens zijn.
West-Melanesia
Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...quote:
Waar zijn overigens de getuigenissen van gijzelaars dat er geëxecuteerd werd? Die waren er toch bij?
Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.quote:
[..]
Ik neem aan dat de meeste van hen niet in Rwanda zouden willen leven. Dus zijn ze het wel met me eens denk ik, dat ze hopen dat onze regering zich niet heeft schuldig gemaakt aan Rwanda-praktijken. Bovendien zijn 2 passagiers door de regering om het leven gekomen.
Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.
Whatever...
Ach so, ich have das nicht gewusstquote:
[..]
Niet relevant, beter luister je naar mensen die het van horen en zeggen hebben en er vooral niet bij waren...
Whatever...
Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.quote:
[..]
Vraag het je moeder maar eens.
[..]
Iemand een spiegel voorhouden?
[..]
Je mag deze tactiek proberen maar het helpt je niet.
West-Melanesia
Nee hoor, zo tevreden zijn ze niet. En een beetje meer respect voor gehandicapten want het is nergens voor nodig om hun te beledigen.quote:
[..]
Rwanda is op dit moment een van de vredigste landen van Afrika.
Maarehm. Nee. Ik vermoed dat ze tevreden zijn over het feit dat iemand ze kwam bevrijden van een stel mongolen dat dacht door onschuldige burgers te gijzelen en te vermoorden een Molukse staat af te dwingen. Koekoek.
West-Melanesia
Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...quote:
Hallo, dat je verbaal niet zo goed tegen me op kunt boksen zie ik ook wel, maar laten we het netjes houden aub. Ik zeg toch ook niet zomaar je kankermoeder.
Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?
gewoon negeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We zitte niet op de basisschool, dus dat kinderachtige mag je achterwege laten en je mag gewoon weer inhoudelijk reageren.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Sp3c waarschuwde hier eerder al voor... Niet geheel onterecht dus...
Maar goed, heb je nog steekhoudende argumenten waarom we dat drietal, watnietaanwezigwas, zouden moeten geloven? Of ga je het dan weer over de maanlanding en de platte aarde hebben?
Je mag mij vertellen waarom zij aanwezig zouden moeten zijn om dat verhaal te vertellen, dan zal ik je precies vertellen wat de maanlanding en platte aarde ermee te maken hebben
West-Melanesia
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe nietquote:
strontvervelend is het wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Roger.quote:
[..]
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet
strontvervelend is het wel
Ja heel strontvervelend dat er alweer mariniers zich keren tegen de rechtsstaat en dat mensen nog harder beginnen te trippen tegen die mariniers hahaha. Lachwekkend ik ken net zo goed popcorn maken en gewoon lekker kijke naar deze comedy.quote:
[..]
zolang er niets tegen de regels gebeurt in principe niet
strontvervelend is het wel
West-Melanesia
jaaja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja we kunnen nu zelfs iedereens moeder beledigen, wat een niveau hier. Of zou het anders zijn geweest als ik degene was die dat als eerst gezegd zou hebben?quote:
West-Melanesia
Jij was eerder:quote:
[..]
Voor jou denk ik niet, je bent daar eerder blijven hangen.
quote:
Of moeten we hier een 3e wereld land worden waarin leiders kenne doen wat ze wille
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Normaal, moet je hem hore. Omdat ik niet naar jullie pijpe dans en niet zo makkelijk naar de kant van de staat neig te gaan ben ik niet normaal. Slecht nieuws voor jullie, normaal zal ik nooit worden.quote:
als je een klacht hebt dan moet je naar het feedback topic, hier reageer ik verder niet tot je normaal doet
West-Melanesia
die illussie had niemand denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jullie kunnen niet tegen de waarheid. 1 tegenargument (maanlanding, platte aarde) en bij jullie slaat gelijk de vlam in de pan hahahaha. Eentje gaat zelfs terug naar de basisschool omgquote:
West-Melanesia
ja jongen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja kenne gewoon niet een stootje he. Gewoon gecountered met een bijdehante tegenargument a la Louis van Gaal.quote:
Maar goed, blijkbaar ga ik te snel voor jullie ik zal het dan maar rustig uitleggen.
Omdat wij niet erbij waren toen de eerste mens op de maan lande, maar het wel geloven omdat we het gehoord hebben, hoeven de 3 mariniers in kwestie niet perse in de seventies erbij te zijn geweest om de waarheid te spreken.
That’ss all. Still panic? Omg
West-Melanesia
niet gelezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja het is de waarheid, daar kan je niet omheen. Kan je wel boos om worden, maar je maakt jezelf alleen maar belachelijk daarmee. Je kan beter gewoon inhoudelijk met tegenargumenten komen, want mijn maanlanding is nog steeds niet terug gecountered. Ik heb helemaal geen inhoudelijke discussie meer gezien. 1 argument van mij was genoeg, de vlam sloeg in de pan bij jullie hahaha. Kom op, je kan toch wel beter?quote:
West-Melanesia
Hee die ken ik ergens van. Een volwassen persoon zei een keer tegen iemand “ik hoor je toch niet” hahahahahaahahaaquote:
Omg dat was zo’n grappig gezicht, kwam niet meer bij, we kwamen niet meer bij.
West-Melanesia
ok man
ook een onwaarschijnlijk verhaal maar je brengt het leuk
ook een onwaarschijnlijk verhaal maar je brengt het leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
😂quote:
Nieuwe getuigen De Punt waren zelf niet betrokken bij bevrijding
De drie nieuwe getuigen in het proces over de treinkaping bij De Punt in 1977 waren zelf niet betrokken bij de bestorming van de trein en de bezette basisschool in Bovensmilde. Dat heeft een van de drie, oud-marinier Ingo Piepers, gezegd in het interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.
Vanmorgen kwam via de Volkskrant naar buiten dat drie voormalige officieren hebben getuigd dat de mariniers destijds van hogerhand opdracht hebben gekregen om ervoor te zorgen dat de kapers geen krijgsgevangenen zouden worden. Het zou niet de bedoeling zijn geweest dat ze voor de rechtbank zouden komen.
Piepers is de enige die nu openlijk zegt dat hij een van die drie getuigen is. Hij is in 1980 bij het korps mariniers begonnen en had dus niets te maken met de bevrijdingsacties. Hij zei in 1 op 1 tegen Sven Kockelmann dat hij, en de twee andere getuigen, het verhaal meerdere keren hebben gehoord.
Misplaatste loyaliteit
De bron van Piepers' verhaal is de commandant die in 1977 de leiding had over het bevrijden van de gegijzelde basisschool. De commandant zelf wil niet getuigen, zei Piepers. "Ik denk dat hij bang is. Het is een misplaatste loyaliteit aan zijn voormalige collega's, misschien ook wel het korps mariniers, en dat is ongepast."
Deze commandant kon zich niet vinden in de opdracht om de kapers te executeren en daarom overhandigde hij hen aan justitie. Hij zou de opdracht hebben genegeerd. "Zoals het hoort", zegt Piepers. Dat zou verklaren waarom er in de trein wel kapers zijn gedood en in de school niet.
De acties bij de school en in de trein waren volgens Piepers één operatie en daarom is hij ervan overtuigd dat ook de commandanten van de bestorming van de trein dezelfde opdracht hadden gekregen.
De mariniers die tijdens het proces zijn gehoord hebben de verhalen over een opdracht tot executie afgedaan als 'klinkklare onzin'. Piepers is ervan overtuigd dat zij zijn beïnvloed. De mariniers zouden door ambtenaren van Defensie zijn voorbereid op hun verhoor. Advocaat Liesbeth Zegveld heeft daarom in december aangifte gedaan van beïnvloeding van getuigen. Zij vertegenwoordigt een aantal nabestaanden van gedode kapers.
Merkwaardig
De commandanten van destijds zijn nooit gehoord. Piepers noemt dat "merkwaardig". Hij zegt dat hij van Zegveld heeft begrepen dat zij nu ook hen wil oproepen om te getuigen, inclusief de commandant die Piepers heeft gesproken. Ze zal hen vragen wat hun instructies waren en hoe ze hebben gehandeld.
Een aantal van die leidinggevenden heeft vorig jaar wel een interview gegeven aan De Telegraaf. Daarin ontkennen ze de opdracht van hogerhand. Piepers zegt dat ze samen hun verhaal in elkaar hebben gezet. "De commandant van wie wij het verhaal hebben gehoord is de dag voor publicatie gebeld met de mededeling: er komt morgen een verhaal van ons in de krant. Dat is de versie die de wereld in gaat, dat is het verhaal dat wij naar buiten toe gaan uitdragen."
Piepers heeft zijn verklaring afgelegd omdat hij vindt dat er recht moet worden gedaan. "Het is toch bizar dat we als Nederlandse staat geweld inzetten en daarbij zelf de wet overtreden?"
NOS
Het is dus nog minder waard dan ik al dacht.
De eerdere getuigen waar Zegveld mee kwam hadden hun verhaal ook alleen "van horen zeggen" en wilde anoniem blijven of waren al overleden. Dat is dan door de rechter ook allemaal aan de kant geschoven. De rechter zou dat onderdeel nog wel gaan behandelen wanneer er uit de getuigenverklaringen nieuwe informatie naar boven zou komen.
Daar lijkt het met dit bericht nog niet echt op..
De rechter heeft uitspraak gedaan?quote:
[..]
Tsja, de mariniers. Ze staan er mooi op. Treurig.
Vergeet niet dat die gasten destijds de kapingen heel goed tot een einde hebben gebracht. Dat daarbij gijzelnemers zijn gedood... Tsja. Dat was het risico dat ze namen.
Ik geloof alle indianenverhalen inmiddels niet meer. De rechter heeft uitspraak gedaan. En de Molukkers zullen ook maar eens moeten toegeven dat ze door hun eigen schuld en toedoen zijn gedood.
Overigens verandert dat niets mbt hoe enorm de Molukkers belazerd zijn na de oorlog.
niet in deze zaak
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik verwacht dat ze (grotendeels) procederen op kosten van de staat.quote:
[..]
kosten zijn toch voor de verliezende partij in een civiele rechtzaak?
voor mijn part graven ze Johan de Witt op voor de getuigenbank, die zal er ook wel teamleider geweest zijn
