NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nu.nlquote:Franse scholieren mogen vanaf volgend schooljaar niet langer mobiele telefoons gebruiken op school.
Dat heeft minister van Onderwijs Jean-Michel Blanquer bekendgemaakt, schrijft The Local.
Het is in Frankrijk al langer niet toegestaan om een telefoon in de klas te gebruiken. Met het nieuwe verbod zijn de telefoons ook verbannen tijdens de pauzes en tussenuren.
Niet spelen
"Kinderen spelen inmiddels niet meer in de pauzes", aldus Blanquer. "Ze zitten alleen maar op hun smartphones te kijken. Dat is vanuit onderwijsperspectief een probleem."
Het nieuwe verbod wordt volgens de minister in september 2018 ingevoerd. Er wordt op het moment gewerkt aan de uitvoering van het initiatief. "Telefoons zullen soms nog nodig zijn voor noodgevallen of specifieke leermomenten", aldus de minister.
Macron
Blanquer zei eerder afsluitbare kastjes te overwegen, waarin leerlingen hun telefoons kunnen bewaren. Hij noemt telefoongebruik op school "een kwestie van publieke gezondheid".
Het telefoonverbod was één van de verkiezingsbeloften van president Emmanuel Macron.
Dat de online wereld voor jongeren (of misschien wel voor mensen in het algemeen) nadelige gevolgen heeft staat wat mij betreft niet echt ter discussie, maar een verbod van overheidswege is denk ik wel een erg overdreven middel. En bovendien nauwelijks controleerbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Frankrijk is dan ook wel hét land waar alles via de overheid geregeld moet worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zonde inderdaad.quote:Op maandag 11 december 2017 15:34 schreef bijdehand het volgende:
Frankrijk is dan ook wel hét land waar alles via de overheid geregeld moet worden.
Verder goede regel, al zal ik me wel laten kennen als oude lul nu
Ja, de maatregel zelf is uiteraard niet verkeerd. Op de basisschool gingen we in de pauze altijd spelen, op de middelbare niet meer, dat was gewoon hangen. Daar passen mobiele telefoons beter bijquote:Op maandag 11 december 2017 15:38 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Zonde inderdaad.
Verder goede regel, al zal ik me wel laten kennen als oude lul nu
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Prima op de basisschool al is dit iets wat ouders zouden moeten regelen, niet de overheid.
Voor het middelbaar is dit niet houdbaar met alle digitalisering. Zonder Magister ben je nergens. (Aangenomen dat ze in Frankrijk met vergelijkbare systemen werken)
Voor het middelbaar is dit niet houdbaar met alle digitalisering. Zonder Magister ben je nergens. (Aangenomen dat ze in Frankrijk met vergelijkbare systemen werken)
And so is the past
True, wij gingen in de pauze op de middelbare altijd sigaretten kopen of bietsenquote:
[..]
Ja, de maatregel zelf is uiteraard niet verkeerd. Op de basisschool gingen we in de pauze altijd spelen, op de middelbare niet meer, dat was gewoon hangen. Daar passen mobiele telefoons beter bij
Ook niet echt de beste manier om je pauze door te brengen, al zat er wel een sociaal aspect aan.
Of het een goede regel is doet niet eens ter zake. Het gaat erom dat een overheid niet moet kunnen bepalen wat jij in je vrije tijd wel of niet mag doen.
Iets wat een school prima zelf kan beslissen hoef je helemaal niet te vangen in wetgeving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Pauze op school is geen vrije tijd.quote:
Of het een goede regel is doet niet eens ter zake. Het gaat erom dat een overheid niet moet kunnen bepalen wat jij in je vrije tijd wel of niet mag doen.
And so is the past
okequote:Op maandag 11 december 2017 15:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Pauze op school is geen vrije tijd.
Stel dat dat klopt, dan heeft de overheid nog niet te bepalen wat jij wel of niet mag doen in die tijd. Daar is de schooldirectie voor, die kunnen dat allemaal netjes op een rijtje zetten.quote:
[..]
Pauze op school is geen vrije tijd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kun je als school zoiets verbieden dan?quote:
Iets wat een school prima zelf kan beslissen hoef je helemaal niet te vangen in wetgeving.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
[..]
Kun je als school zoiets verbieden dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Beieren is dit al een tijd het geval
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aan de ene kant goed dat ze de kinderen meer willen laten bewegen/spelen, maar dan ook geen boeken meer of kinderen die gewoon wat zitten hun boterham op te eten.
11 Jaar alweer
https://www.volkskrant.nl(...)-op-scholen~a767335/
https://www.volkskrant.nl(...)-op-scholen~a767335/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belachelijke regel die erom vraagt om aan de laars gelapt te worden, en mobieltje afpakken gaat hem ook niet worden want daar het het een beetje te duur voor.
In de les de telefoon uit is logisch maar in de pauze
In de les de telefoon uit is logisch maar in de pauze
Ik vind het een uitstekend idee, gewoon bezig zijn met leren en offline zijn op school
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moeten we dan ook maar verbieden om te denken aan blote tieten tijdens de les of de pauze zelfs?quote:
Ik vind het een uitstekend idee, gewoon bezig zijn met leren en offline zijn op school
Overbodige maatregel. Alsof je papier gaat verbieden omdat leerlingen meer bezig zijn met brieven schrijven of tekeningen maken dan praten met hun klasgenoten.
1. Dat iets moeilijk te controleren is is natuurlijk geen reden om iets niet te verbieden.quote:
[..]
nu.nl
Dat de online wereld voor jongeren (of misschien wel voor mensen in het algemeen) nadelige gevolgen heeft staat wat mij betreft niet echt ter discussie, maar een verbod van overheidswege is denk ik wel een erg overdreven middel. En bovendien nauwelijks controleerbaar.
2. Dit is nou juist prima controleerbaar aangezien er dus een heel leger leraren is die dit prima kunnen handhaven.
Dit even afgezien van of dit een handig verbod is of niet.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Docenten zijn er niet om de wet te handhaven.quote:
2. Dit is nou juist prima controleerbaar aangezien er dus een heel leger leraren is die dit prima kunnen handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker wel. Docenten hebben meerdere verantwoordelijkheden die lopen van het toezicht op geweld of intimidatie op school tussen leerlingen of richting docenten tot aan het handhaven van staatsexamens en het spiekgedrag er omheen.quote:
[..]
Docenten zijn er niet om de wet te handhaven.
De wet stopt niet bij de poort van een campus. Bovendien heb je in Frankrijk al het hoofddoekjesverbod. Ook een wet die door docenten gehandhaafd wordt. Dus het is al realiteit in dat land. Ik bedoel.. rechters hebben zich daar over gebogen en het geacht binnen het takenbestel van een docent..
Dus dat jij VIND dat een docent zich daar niet mee bezig zou moeten houden is... jouw persoonlijke voorkeur.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dit ja. Hier zijn docenten ook de primaire handhavers van de leerplichtwet.quote:
[..]
Zeker wel. Docenten hebben meerdere verantwoordelijkheden die lopen van het toezicht op geweld of intimidatie op school tussen leerlingen of richting docenten tot aan het handhaven van staatsexamens en het spiekgedrag er omheen.
De wet stopt niet bij de poort van een campus. Bovendien heb je in Frankrijk al het hoofddoekjesverbod. Ook een wet die door docenten gehandhaafd wordt. Dus het is al realiteit in dat land. Ik bedoel.. rechters hebben zich daar over gebogen en het geacht binnen het takenbestel van een docent..
Dus dat jij VIND dat een docent zich daar niet mee bezig zou moeten houden is... jouw persoonlijke voorkeur.
And so is the past
Eh, nee.quote:Op maandag 11 december 2017 16:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dit ja. Hier zijn docenten ook de primaire handhavers van de leerplichtwet.
Een leerling die zich niet aan de leerplichtwet houdt kun je als docent (of school) niet of nauwelijks sanctioneren. Daar zijn echt anderen voor, en dat is ook logisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Constanteren is ook een onderdeel van handhaven.quote:
[..]
Eh, nee.
Een leerling die zich niet aan de leerplichtwet houdt kun je als docent (of school) niet of nauwelijks sanctioneren. Daar zijn echt anderen voor, en dat is ook logisch.
Verder, belachelijke maatregel. Laat dit gewoon aan de scholen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In Frankrijk denken ze daar toch echt anders over.quote:
[..]
Stel dat dat klopt, dan heeft de overheid nog niet te bepalen wat jij wel of niet mag doen in die tijd. Daar is de schooldirectie voor, die kunnen dat allemaal netjes op een rijtje zetten.
Maar nu het niet 'de ander' is die ermee geraakt wordt is het ineens een probleem.
Ik zeg hetzelfde hier als bij een andere topic over geen hoofdbedekking op het plein. Dit is een gevolg van vrijheden afnemen, het raakt vanzelf ook 'jou' (nu maar hopen dat ik je haakjes om jou wel begrijpt, dat het dus niet persoonlijk bedoeld is).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat ben ik blij dat mijn schooltijd voorbij is en niet in frankrijk woon.
Tsjonge wat hadden we toen (vroeger) een vrijheid zeg.
Tsjonge wat hadden we toen (vroeger) een vrijheid zeg.
There is only one religion
Daar gaan dan een hoop jongeren afkickverschijnselen van krijgen, er zijn er nogal wat die 24/7 met dat ding in hun hand zitten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Voor zover ik het kan overzien betreft het de ecole maternelle ecole primaire en het college. Dat is ongeveer tot 15 jaar. De echte verslaafden zijn meestal net iets ouder.quote:
Daar gaan dan een hoop jongeren afkickverschijnselen van krijgen, er zijn er nogal wat die 24/7 met dat ding in hun hand zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dom populistisch gebrabbel dit. Grotere onzin kun je niet verzinnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vraag me trouwens af hoe die scholen dan omgaan met de digitalisering.
Bij mijn zoon op school hangt er niet eens meer een rooster. Rooster en rooster wijziging gaat via de app die ze op hun foon hebben. En via WA.
Een heel aantal lessen gaan via internet/computer. Telefoon/tablet/laptop zijn belangrijke middelen geworden in de lesstof.
Wil je mee naar de toekomst dan zal je hierin mee moeten doen.
Bij mijn zoon op school hangt er niet eens meer een rooster. Rooster en rooster wijziging gaat via de app die ze op hun foon hebben. En via WA.
Een heel aantal lessen gaan via internet/computer. Telefoon/tablet/laptop zijn belangrijke middelen geworden in de lesstof.
Wil je mee naar de toekomst dan zal je hierin mee moeten doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Eh, wat?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Frankrijk, dus niet. Dat land loopt soms een beetje achter.quote:
Ik vraag me trouwens af hoe die scholen dan omgaan met de digitalisering.
Bij mijn zoon op school hangt er niet eens meer een rooster. Rooster en rooster wijziging gaat via de app die ze op hun foon hebben. En via WA.
Een heel aantal lessen gaan via internet/computer. Telefoon/tablet/laptop zijn belangrijke middelen geworden in de lesstof.
Wil je mee naar de toekomst dan zal je hierin mee moeten doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Prima maatregel, mag hier per direct worden ingevoerd., Bij overtreding direct mobieltje inleveren die pas kan worden teruggekregen na
* schoolplein aanvegen
* strafregels schrijven
* spreekbeurt houden waarin wordt uiteengezet waarom kinderen geen mobieltjes behoren te hebben op de basisschool
* organiseren van leuke groepsspelletjes op het schoolplein
* schoolplein aanvegen
* strafregels schrijven
* spreekbeurt houden waarin wordt uiteengezet waarom kinderen geen mobieltjes behoren te hebben op de basisschool
* organiseren van leuke groepsspelletjes op het schoolplein
Non possumus non loqui
Je pikt de fascisten er zo wel makkelijk uit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is niet de eerste keer dat de Franse overheid met gekke ideeën komt. Denk and de boerkini ban bijvoorbeeld.
SeLang
Black swans matter
Wait, what...? Je mocht voorheen dus wel mobiele telefoons gebruiken op school? WTF!
Telefoons op scholen... het moet niet gekker worden
Telefoons op scholen... het moet niet gekker worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is meer een discussie of je technologie omarmt of niet.. Deze technologie heeft zeker voordelen, maar als je kijkt hoe vervreemd we van elkaar worden dan is het wel een probleem aan het worden.
Vraag me dus af hoe doeltreffend deze maatregel gaat zijn.
Vraag me dus af hoe doeltreffend deze maatregel gaat zijn.
Het omgekeerde is waar.quote:
maar als je kijkt hoe vervreemd we van elkaar worden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Opa wordt ook wakker.quote:Op maandag 11 december 2017 18:27 schreef SeLang het volgende:
Wait, what...? Je mocht voorheen dus wel mobiele telefoons gebruiken op school? WTF!
Telefoons op scholen... het moet niet gekker worden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En over 10 jaar janken dat je achter loopt op IT gebied.
Betutteling.
Betutteling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ow ja, want wat loop ik toch achter als ITer die geen mobiel had tijdens de middelbare schoolquote:
En over 10 jaar janken dat je achter loopt op IT gebied.
Betutteling.
Don't let my username fool you...
Tja. Het is wat overdreven maar zo enorm tenenkrommend vind ik het nu ook weer niet.
Bij kinderen is het vaak zo dat als niemand van de leeftijdsgenootjes het doet, het ook niet interessant meer is. Wie ga je dan appen als de rest ook offline is?
Als ouder kun je het onmogelijk alleen jouw kind verbieden, want dan ligt ie eruit.
Als je zoiets doet moet je het dus haast wel massaal doen.
Met als voordeel concentratie op school en directe interactie met elkaar.
Kinderen kunnen nog lang genoeg naar een schermpje staren als ze daar later zelf voor kiezen.
Bij kinderen is het vaak zo dat als niemand van de leeftijdsgenootjes het doet, het ook niet interessant meer is. Wie ga je dan appen als de rest ook offline is?
Als ouder kun je het onmogelijk alleen jouw kind verbieden, want dan ligt ie eruit.
Als je zoiets doet moet je het dus haast wel massaal doen.
Met als voordeel concentratie op school en directe interactie met elkaar.
Kinderen kunnen nog lang genoeg naar een schermpje staren als ze daar later zelf voor kiezen.
Ja precies! Kinderen moeten boeken lezen en in bomen klimmen. Die moderniteiten beginnen ze maar mee als ze 50 zijn!quote:
Wait, what...? Je mocht voorheen dus wel mobiele telefoons gebruiken op school? WTF!
Telefoons op scholen... het moet niet gekker worden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Blijkbaar heeft dat niet gewerkt en moest de overheid aan te pas komen.quote:
Iets wat een school prima zelf kan beslissen hoef je helemaal niet te vangen in wetgeving.
Mag hier overigens ook z.s.m. ingevoerd worden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Hangt van de situatie af. We communiceren en socialiseren op andere manier. Kinderen die niet beter weten al helemaal.quote:
Hah, nee. Gewoon IT-lessen op school waar ze spelenderwijs programmeren e.d. leren. Dat kan prima i.c.m. een telefoonverbod zo gauw je op school bent tot je weer naar huis gaat. Er mag trouwens wel meer niet in die tijd.quote:
[..]
Ja precies! Kinderen moeten boeken lezen en in bomen klimmen. Die moderniteiten beginnen ze maar mee als ze 50 zijn!
Nee hoor.quote:
Verbod in pauzes en tussenuren is wel iets te veel van het goede.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is anders heel eenvoudig: lever het ding in aan het begin van de schooldag en haal het weer op aan het eind.quote:
Belachelijke regel die erom vraagt om aan de laars gelapt te worden, en mobieltje afpakken gaat hem ook niet worden want daar het het een beetje te duur voor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nou, wel dus. Een pauze is eigen tijd.quote:
Het wachten is op het moment dat een mobieltje in die situatie beschadigd raakt of kwijt raakt.quote:
Het is anders heel eenvoudig: lever het ding in aan het begin van de schooldag en haal het weer op aan het eind.
Dan is de school verantwoordelijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat is dit voor een achterlijke vrijheidsbeperkende betutteling?
Naja wel meer tijd om dikke kindertjes en kneusjes te pesten nu... dat scheelt weer.
Naja wel meer tijd om dikke kindertjes en kneusjes te pesten nu... dat scheelt weer.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Oh ja, zo staat het in de school-CAO.quote:
Nou, wel dus. Een pauze is eigen tijd.
. Doe niet zo hysterisch. Het is staande praktijk op veel scholen om de telefoons aan het begin van de les in te leveren. Dat kan ook prima aan het begin van de lesdag. Eén collectemoment per dag is ook minder risico dan, pakweg, zeven.quote:Het wachten is op het moment dat een mobieltje in die situatie beschadigd raakt of kwijt raakt.
Dan is de school verantwoordelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het heet "school" en daar sturen we massaal onze minderjarige kinderen naartoe.quote:
Wat is dit voor een achterlijke vrijheidsbeperkende betutteling?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Leerlingen vallen onder een CAO?quote:
Oh ja, zo staat het in de school-CAO.
Dat is nieuw voor mij.
Hysterisch nog wel. Toe maar!quote:Doe niet zo hysterisch. Het is staande praktijk op veel scholen om de telefoons aan het begin van de les in te leveren. Dat kan ook prima aan het begin van de lesdag. Eén collectemoment per dag is ook minder risico dan, pakweg, zeven.
Het feit dat het staande praktijk is doet er niet toe.
Al vraag ik me dat overigens af. De middelbare scholen hebben in mijn ogen veel eerder het beleid dat de mobieltjes tijdens de lessen in de tas of het kluisje moeten.
Waarom vind jij het argument dat de school verantwoordelijk is voor schade of verlies als ze de mobieltjes innemen geen standhouden?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Maar goed, nu het in de wet staat gaat dit natuurlijk ook massaal een zaak van de politie worden. Goed om te horen dat er verder geen problemen meer zijn in Frankrijk waar de politie zich op hoeft te richten! Positief toch?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat is je punt?quote:
Het feit dat het staande praktijk is doet er niet toe.
Ga je nog inhoudelijk op het argument in? Waarom vind jij het argument dat de school verantwoordelijk is voor schade of verlies als ze de mobieltjes innemen geen standhouden?
Mobieltjes zijn zeer ongewenste radicale stoorzenders. Die moet je weren uit de les. Punt.
Daar kan een school zelf afspraken over maken of je regelt het bij wet. De vraag is hier wat de beste manier is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tussenuren en pauze is niet hetzelfde als les. In de les was het al verboden bij wet.quote:
[..]
Wat is je punt?
Mobieltjes zijn zeer ongewenste radicale stoorzenders. Die moet je weren uit de les. Punt.
Daar kan een school zelf afspraken over maken of je regelt het bij wet. De vraag is hier wat de beste manier is.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat ze radicale stoorzender kunnen zijn, dat ontken ik niet.quote:
Wat is je punt?
Mobieltjes zijn zeer ongewenste radicale stoorzenders. Die moet je weren uit de les. Punt.
Daar kan een school zelf afspraken over maken of je regelt het bij wet. De vraag is hier wat de beste manier is.
Dat er regels over gebruik tijdens de lessen bestaan, vind ik logisch en wenselijk.
Ik vraag jou: heb je stil gestaan bij het feit dat de school verantwoording neemt voor de ingeleverde mobiele telefoons en dus ook moet opdraaien voor de schade in geval van verlies of beschadiging?
Want ja, dat zijn ze in dat geval wel.
Bij een school met enkele duizenden leerlingen kan dat een onverzekerbaar risico worden, en dus een grote kostenpost.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
In de 5de en 6de gingen we in tussenuren altijd bier drinken bij een kroeg in de buurt waar een bevriende barman werkte. Heerlijke tijden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Relevant voor dit topic, wel.quote:
In de 5de en 6de gingen we in tussenuren altijd bier drinken bij een kroeg in de buurt waar een bevriende barman werkte. Heerlijke tijden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mooi.quote:
Dat ze radicale stoorzender kunnen zijn, dat ontken ik niet.
Dat er regels over gebruik tijdens de lessen bestaan, vind ik logisch en wenselijk.
Ook daar kun je gewoon afspraken over maken en die contractueel vastleggen.quote:Ik vraag jou: heb je stil gestaan bij het feit dat de school verantwoording neemt voor de ingeleverde mobiele telefoons en dus ook moet opdraaien voor de schade in geval van verlies of beschadiging?
Want ja, dat zijn ze in dat geval wel.
Bij een school met enkele duizenden leerlingen kan dat een onverzekerbaar risico worden, en dus een grote kostenpost.
En als die bewaarplicht zo'n enorm verzekeringsrisico voor de school vormt, is het maar goed dat zo'n totaalverbod bij Rijkswet geregeld wordt. Dan kun je de verantwoordelijkheid volledig bij de kinderen (de ouders) leggen. Zoals het hoort.
Een leerling is immers niet verplicht zijn mobieltje mee naar school te nemen. Liever niet zelfs.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op het werk zou dit trouwens ook een prima maatregel zijn. Arbeidsproductiviteit gaat met sprongen omhoog als mensen niet meer elke vijf minuten aan hun telefoon kunnen lurken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat ontslaat de school niet van zijn verantwoordelijkheid voor de goederen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:20 schreef Ringo het volgende:
Ook daar kun je gewoon afspraken over maken en die contractueel vastleggen.
Het feit dat het bij wet geregeld wordt betekent ook niet dat een school geen verantwoordelijkheid meer draagt.quote:En als die bewaarplicht zo'n enorm verzekeringsrisico voor de school vormt, is het maar goed dat zo'n totaalverbod bij Rijkswet geregeld wordt. Dan kun je de verantwoordelijkheid volledig bij de kinderen (de ouders) leggen. Zoals het hoort.
En hoezo is een kind niet verplicht zijn mobiel mee te nemen?
Misschien in F niet, maar in NL zijn er al heel veel scholen die lesgeven via tablets, roosterwijzigingen alleen doorgeven via een app voor op de mobiele telefoon, etc.
Oh ja? Heb je daar bewijs van?quote:
Op het werk zou dit trouwens ook een prima maatregel zijn. Arbeidsproductiviteit gaat met sprongen omhoog als mensen niet meer elke vijf minuten aan hun telefoon kunnen lurken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Een school heeft wel meer verantwoordelijkheden. In het algemeen gaan ze daar uitstekend mee om.quote:
Het feit dat het bij wet geregeld wordt betekent ook niet dat een school geen verantwoordelijkheid meer draagt.
Tijd om dat beleid te herzien!quote:En hoezo is een kind niet verplicht zijn mobiel mee te nemen?
Misschien in F niet, maar in NL zijn er al heel veel scholen die lesgeven via tablets, roosterwijzigingen alleen doorgeven via een app voor op de mobiele telefoon, etc.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is trouwens een bekend trucje: een inhoudelijke discussie vermijden door het onderwerp van discussie juridisch te formaliseren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij vindt het een goed idee om kinderen niet te laten leren omgaan met moderne technologie?quote:
Hoho. Het gaat juist zeker wél om de inhoud: namelijk om hoe je dat verbod überhaupt zou willen bekrachtigen.quote:
Het is trouwens een bekend trucje: een inhoudelijke discussie vermijden door het onderwerp van discussie juridisch te formaliseren.
Verder ben ik ook allang op de redenering achter het verbod ingegaan, zie posts #61, #65, #69.
Van jou komt zelfs het argument dat het voor leerlingen in een CAO geregeld moet zijn... wie werpt er dan een rookgordijn op eigenlijk?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kan je niet beter als leraar vooraf aan de les aan iedere leerling vragen zijn telefoon in te leveren. In een bakje of zo. En dan na de les weer ophalen.quote:
[..]
Kun je als school zoiets verbieden dan?
Ehm, behalve 'het is een goed idee' heb je nog werkelijk niets gezegd over het onderwerp.quote:
Het is trouwens een bekend trucje: een inhoudelijke discussie vermijden door het onderwerp van discussie juridisch te formaliseren.
Verbaast me niets trouwens, als er iets te verbieden valt ben je er altijd als de kippen bij om dat te verdedigen.
Zoals ik zei, de fascisten zijn weet aanwezig in dit topic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad, gewoon weer schrijven op een lei en uitval doorgeven via de vaste telefoon die niemand meer heeft.quote:
[..]
Een school heeft wel meer verantwoordelijkheden. In het algemeen gaan ze daar uitstekend mee om.
[..]
Tijd om dat beleid te herzien!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat was al, dit gaat om tussenuren en pauzes.quote:Op dinsdag 12 december 2017 08:51 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Kan je niet beter als leraar vooraf aan de les aan iedere leerling vragen zijn telefoon in te leveren. In een bakje of zo. En dan na de les weer ophalen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
[..]
Kan je niet beter als leraar vooraf aan de les aan iedere leerling vragen zijn telefoon in te leveren. In een bakje of zo. En dan na de les weer ophalen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik was nog een van de laatsten die naar huis ging met een papiertje met een 'telefoonketen'. Degene die mij moest bellen deed dat nooitquote:
[..]
Inderdaad, gewoon weer schrijven op een lei en uitval doorgeven via de vaste telefoon die niemand meer heeft.
. Gelukkig vrij snel daarna stond het op internet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja van die stoere jochies "die schijt hadden" en dan ook nog gingen lachen om hun toffe actie... "hu hu hu ik heb hem niet gebeld hu hu hu"quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik was nog een van de laatsten die naar huis ging met een papiertje met een 'telefoonketen'. Degene die mij moest bellen deed dat nooit
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die Fransen zijn zo gek nog niet. Op een school moet academische vorming centraal staan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan kunnen ze beter iets doen om tussenuren tegen te gaan.quote:
Die Fransen zijn zo gek nog niet. Op een school moet academische vorming centraal staan.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jij vraagt je studenten toch ook niet om Zemax aan de kant te schuiven en optical design nog op ruitjespapier te doen?quote:
Die Fransen zijn zo gek nog niet. Op een school moet academische vorming centraal staan.
Nieuwe technologie aan de kant schuiven is dom. Slim is de technologie in je voordeel in te zetten.
Domweg verbieden is niet slim.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Alleen moet je dat overlaten aan de scholen.quote:
Die Fransen zijn zo gek nog niet. Op een school moet academische vorming centraal staan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je moet beide combineren. Het is niet slecht om mogelijk ook op ruitjespapier een design te maken. Zeker niet om het gevoel van ontwerpen te leren. Daarna leer je de hulpmiddelen te gebruiken die het je makkelijker maken.quote:
[..]
Jij vraagt je studenten toch ook niet om Zemax aan de kant te schuiven en optical design nog op ruitjespapier te doen?
Nieuwe technologie aan de kant schuiven is dom. Slim is de technologie in je voordeel in te zetten.
Domweg verbieden is niet slim.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat een onzin. Ten eerste hoeft een school kinderen niet te leren wat ze uit zichzelf wel leren. Ten tweede leren kinderen niet uit zichzelf om van hun telefoon af te blijven en zich te concentreren, daar ligt dus wel een taak voor de school. Ten derde leren ze helemaal niets over de techniek door het gebruik van een telefoon. Daar zouden ze ook helemaal niets aan hebben want tegen de tijd dat ze er echt mee moeten werken of er zelfs aan mogen werken is die al lang achterhaald. Met dat argument kun je alles wel toestaan op school, iedereen op een wheelboard met een op afstand bestuurbaar trilei in zijn kont in de klas foto's maken en dan er dan met snapchat konijnentanden op plakken, echt heel leerzaam. Alsof mijn generatie is achtergebleven in zijn ontwikkeling omdat we op school niet mochten faxen of kleurentelevisie mochten kijken in de pauzes.quote:
[..]
Jij vindt het een goed idee om kinderen niet te laten leren omgaan met moderne technologie?
Er is een boel mis met de Franse staat, maar ze durven ten minste nog de baas te spelen. In Nederland wordt niet gekozen voor wat goed is of zou zijn, maar is er gewoon een lamlendige luie houding om je allerlei maatschappelijke ontwikkelingen maar te laten overkomen. Stel je voor dat je 'nee' moet zeggen tegen kinderen, dan krijg je weerstand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het onderwijs in Frankrijk is prima. Althans de sector waar ik mee te maken had. Over andere sectoren kan ik niets zeggen. Maar een Franse werktuigbouwkundige of elektrotechnicus lacht ons uit mbt kennis. Ik heb er 2 jaar gewerkt via een Duits bedrijf daar ingehuurd maar het was een verdomd zware tijd. En ik durf gerust te zeggen dat ik niet aan hun niveau kon komen. Moet zeggen dat het natuurlijk ook door een taalbarrière(alles in Engels want de Franse taal is mij te gortig) al een stuk moeilijker is.quote:
[..]
Wat een onzin. Ten eerste hoeft een school kinderen niet te leren wat ze uit zichzelf wel leren. Ten tweede leren kinderen niet uit zichzelf om van hun telefoon af te blijven en zich te concentreren, daar ligt dus wel een taak voor de school. Ten derde leren ze helemaal niets over de techniek door het gebruik van een telefoon. Daar zouden ze ook helemaal niets aan hebben want tegen de tijd dat ze er echt mee moeten werken of er zelfs aan mogen werken is die al lang achterhaald. Met dat argument kun je alles wel toestaan op school, iedereen op een wheelboard met een op afstand bestuurbaar trilei in zijn kont in de klas foto's maken en dan er dan met snapchat konijnentanden op plakken, echt heel leerzaam. Alsof mijn generatie is achtergebleven in zijn ontwikkeling omdat we op school niet mochten faxen of kleurentelevisie mochten kijken in de pauzes.
Er is een boel mis met de Franse staat, maar ze durven ten minste nog de baas te spelen. In Nederland wordt niet gekozen voor wat goed is of zou zijn, maar is er gewoon een lamlendige luie houding om je allerlei maatschappelijke ontwikkelingen maar te laten overkomen. Stel je voor dat je 'nee' moet zeggen tegen kinderen, dan krijg je weerstand.
Maar goed Frankrijk word wel vaker als socialistisch zwak land weggezet. Maar ondertussen doen de Franse multinationals het niet slecht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De arbeidsproductiviteit per uur ligt heel hoog. Dat zou er mee te maken kunnen hebben dat ze hoge eisen durven stellen die ook de getalenteerden hard aan het werk zetten. School is er ook om je te leren concentreren, te leren om van niet begrijpen naar begrijpen te gaan, dat zijn mentale inspanningen die hardheid vereisen.quote:
[..]
Het onderwijs in Frankrijk is prima. Althans de sector waar ik mee te maken heb. Over andere sectoren kan ik niets zeggen. Maar een Franse werktuigbouwkundige of elektrotechnicus lacht ons uit mbt kennis. Ik heb er 2 jaar gewerkt maar het was een verdomd zware tijd. En ik durf gerust te zeggen dat ik niet aan hun niveau kon komen. Moet zeggen dat het natuurlijk ook door een taalbarrière(alles in Engels want de Franse taal is mij te gortig) al een stuk moeilijker is.
Maar goed Frankrijk word wel vaker als socialistisch zwak land weggezet. Maar ondertussen doen de Franse multinationals het niet slecht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Wat een onzin. Ten eerste hoeft een school kinderen niet te leren wat ze uit zichzelf wel leren. Ten tweede leren kinderen niet uit zichzelf om van hun telefoon af te blijven en zich te concentreren, daar ligt dus wel een taak voor de school.
dus je wil ze leren er verantwoord mee om te gaan door gebruik gewoon te verbieden?Ik ben betere argumentatie van jou gewend.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat is het ook, ouwe bromvlieg. Goed idee, gelijk doen.quote:
Ehm, behalve 'het is een goed idee' heb je nog werkelijk niets gezegd over het onderwerp.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Kinderen denken niet zelf na, kunnen dat niet en willen dat niet. Ze hebben verstandige mensen nodig die beslissen dat zo'n telefoon een domme vorm van afleiding is. De telefoon is de sigaret van de jaren 60 en 70.quote:
[..]
Ik ben betere argumentatie van jou gewend.
En hoe is het met die sigaret afgelopen?
Juist.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of je neemt als school je opvoedkundige taak serieus, en je leert de jongeren in je klas hoe ze op een goede manier met zo'n ding om kunnen gaan. Die dingen verbieden en/of innemen is niets anders dan omzeilen van het probleem.quote:
[..]
Kan je niet beter als leraar vooraf aan de les aan iedere leerling vragen zijn telefoon in te leveren. In een bakje of zo. En dan na de les weer ophalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Exact. Onbegrijpelijk dat mensen echt denken dat dit iets zou moeten zijn waar de wetgever (en -handhaver) zich mee bezig zou moeten houden.quote:
[..]
Alleen moet je dat overlaten aan de scholen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ha ja, nog meer taken van de ouder overdragen aan de school.quote:
Of je neemt als school je opvoedkundige taak serieus, en je leert de jongeren in je klas hoe ze op een goede manier met zo'n ding om kunnen gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geldt dat dan ook voor alcohol, sigaretten, messen en andere wapens, vuurwerk, drugs...? Verbieden op school is het probleem omzeilen?quote:
[..]
Of je neemt als school je opvoedkundige taak serieus, en je leert de jongeren in je klas hoe ze op een goede manier met zo'n ding om kunnen gaan. Die dingen verbieden en/of innemen is niets anders dan omzeilen van het probleem.
Een studie in België in 2015 toonde dat bij strengere regels voor smartphones de leerlingen tot 6% beter scoorden.
Hoezo de wetgever? Het is het ministerie van onderwijs dat de regel invoert.quote:
[..]
Exact. Onbegrijpelijk dat mensen echt denken dat dit iets zou moeten zijn waar de wetgever (en -handhaver) zich mee bezig zou moeten houden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Goeie vergelijking wel, met allemaal dingen die buiten de schoolmuur ook al (min of meer) verboden zijn.quote:
[..]
Geldt dat dan ook voor alcohol, sigaretten, messen en andere wapens, vuurwerk, drugs...? Verbieden op school is het probleem omzeilen?
Oh, dat geloof ik wel. Op heel veel momenten in het onderwijs zijn die dingen ook echt geen aanwinst, ik heb er zelf in mijn klassen ook vrij strenge regels over. Maar volgens mij is dat nog altijd aan de scholen en niet aan de minister. Er zitten nog wel wat tinten grijs tussen een algeheel verbod en een regelloze school, en voor alles valt wel wat te zeggen.quote:Een studie in België in 2015 toonde dat bij strengere regels voor smartphones de leerlingen tot 6% beter scoorden.
Je snapt wel wat ik bedoel.quote:[..]
Hoezo de wetgever? Het is het ministerie van onderwijs dat de regel invoert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
