POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ga je nog meer topics over het Midden-Oosten zienquote:Op woensdag 6 december 2017 10:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, laat maar. Midden-Oosten zal mij werkelijk een rotzorg zijn. Wat dat betreft gaat Trump ook maar lekker z'n gang. Als het leidt tot meer conflict, dan is dat verder niet mijn probleem.
.
De natuurlijke situatie is dat een dictator aldaar iedereen koest houdt. Vluchtelingen komen hier enkel als die dictators wegvallen.quote:
[..]
Totdat weer een nieuw conflict tot meer vluchteli- euh sorry, economische gelukszoekers gaat leiden natuurlijk
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
En helaas zijn het dezelfde figuren die hierin vol achter Trump staan, die dan het hardst lopen te schreeuwen. Hoewel DeParo in die zin nog wel meevalt, volgens mij.quote:
[..]
Totdat weer een nieuw conflict tot meer vluchteli- euh sorry, economische gelukszoekers gaat leiden natuurlijk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Israel en de Arabische staten plus Egypte zijn op dit moment zeer dichtbij het bereiken van een vredesakkoord. Dit alles staat in het teken van het opbouwen van relaties tussen Israel en diezelfde staten tegen Iran als gedeelde vijand. Ik vermoed niet dat Israel dat allemaal op het spel gaat zeggen voor slechts een Amerikaanse erkenning. Ik denk dat ze met die erkenning iets willen bereiken. Misschien dat er beweging komt in de Palestijnse gebieden, misschien moet het leiden tot de val van Abbas, wie zal het zeggen.quote:
[..]
Wat? Ze zijn zo dichtbij een vredesovereenkomst dat de VS die maar even weer wat verderop schuift? Wat is dit voor gebazel? Doe op z'n minst een beetje je best om dit uit te leggen, wat is er precies goed aan dat de VS Jeruzalem erkennen als hoofdstad van Israel?
Trump valt mij vies tegen en ik walg van hoe onbezonnen elitair de Amerikaanse samenleving is geworden, helaas moet ik het bij smerige rechtse Republikeinen zoeken om mijn rechtvaardigheid in het Midden-Oosten te zien, tsja.quote:
[..]
En helaas zijn het dezelfde figuren die hierin vol achter Trump staan, die dan het hardst lopen te schreeuwen. Hoewel DeParo in die zin nog wel meevalt, volgens mij.
Dus het is slechts een vermoeden dat je hebt? Das niet echt veel reden tot juichen dan....quote:
[..]
Israel en de Arabische staten plus Egypte zijn op dit moment zeer dichtbij het bereiken van een vredesakkoord. Dit alles staat in het teken van het opbouwen van relaties tussen Israel en diezelfde staten tegen Iran als gedeelde vijand. Ik vermoed niet dat Israel dat allemaal op het spel gaat zeggen voor slechts een Amerikaanse erkenning. Ik denk dat ze met die erkenning iets willen bereiken. Misschien dat er beweging komt in de Palestijnse gebieden, misschien moet het leiden tot de val van Abbas, wie zal het zeggen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Gelukkig gaat Kusher vrede sluiten in het M.O.. Zo moeilijk schijnt dat volgens Trumpf allemaal niet te zijn. ( 
)
)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Chaos in het Midden Oosten, altijd een verbetering..quote:
[..]
Dus het is slechts een vermoeden dat je hebt? Das niet echt veel reden tot juichen dan....
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
dus een all out war tegen Iran.... dat gaat gezellig worden in die regio
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik snap het niet, maar dat zal wel aan mij liggen danquote:
[..]
Chaos in het Midden Oosten, altijd een verbetering..
En waarom zo veel mensen hellbent zijn op een conflict met Iran ontgaat me al helemaal.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Gebaseerd op daadwerkelijke ontwikkelingen, ik zie dat wel degelijk als een reden tot juichen, want dat zal de Palestijnen dwingen onder Arabisch leiderschap een akkoord met Israel te tekenen.quote:
[..]
Dus het is slechts een vermoeden dat je hebt? Das niet echt veel reden tot juichen dan....
Ex-vriend van de VS. De VS pikt dat nooit. Zie Panama. Zie Bermuda. Zie Cuba.quote:
En waarom zo veel mensen hellbent zijn op een conflict met Iran ontgaat me al helemaal.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Toch wel weer sneu dat de Palestijnen weer aan het kortste eind zouden moeten trekken.quote:
[..]
Gebaseerd op daadwerkelijke ontwikkelingen, ik zie dat wel degelijk als een reden tot juichen, want dat zal de Palestijnen dwingen onder Arabisch leiderschap een akkoord met Israel te tekenen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een gewongen akkoord is een slecht akkoord.quote:
[..]
Gebaseerd op daadwerkelijke ontwikkelingen, ik zie dat wel degelijk als een reden tot juichen, want dat zal de Palestijnen dwingen onder Arabisch leiderschap een akkoord met Israel te tekenen.
Ja, de VS klinkt in dit soort gevallen altijd wel als de psycho obsessive ex....quote:
[..]
Ex-vriend van de VS. De VS pikt dat nooit. Zie Panama. Zie Bermuda. Zie Cuba.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik denk niet dat dit het geval is, ik snap best dat mensen ook enige sympathie hebben voor de Palestijnse zaak, maar feit blijft wel dat Palestijnen ook al jarenlang worden gegijzeld door hun eigen politieke leiding. Zelfs al hadden ze leiders die tot akkoorden met Israel probeerden te komen dan waren er altijd wel weer facties die dit ondermijnden of op welke manier dan ook probeerden te voorkomen vanwege ideologische redenen of puur om hun eigen populariteit op te krikken. Het gevolg nu is een vrijwel eindeloze status quo. Een akkoord dat hier mogelijk uit kan komen biedt de Palestijnen in iede geval de ruimte, eindelijk, om een eigen staat op te bouwen. Het geeft ze de vrijheid om te reizen en hun eigen land in te vullen. Om hun identiteit niet alleen af te laten hangen van een voortdurende strijd met de buurman.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch wel weer sneu dat de Palestijnen weer aan het kortste eind zouden moeten trekken.
Dat ligt echt volledig aan de context kan je niet zeggen.quote:
[..]
Een gewongen akkoord is een slecht akkoord.
Ik ben voor, maar dan moeten die Kolonisten op de westbank ook niet huilen als ze vriendelijk wordt gevraagd op te rotten.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit het geval is, ik snap best dat mensen ook enige sympathie hebben voor de Palestijnse zaak, maar feit blijft wel dat Palestijnen ook al jarenlang worden gegijzeld door hun eigen politieke leiding. Zelfs al hadden ze leiders die tot akkoorden met Israel probeerden te komen dan waren er altijd wel weer facties die dit ondermijnden of op welke manier dan ook probeerden te voorkomen vanwege ideologische redenen of puur om hun eigen populariteit op te krikken. Het gevolg nu is een vrijwel eindeloze status quo. Een akkoord dat hier mogelijk uit kan komen biedt de Palestijnen in iede geval de ruimte, eindelijk, om een eigen staat op te bouwen. Het geeft ze de vrijheid om te reizen en hun eigen land in te vullen. Om hun identiteit niet alleen af te laten hangen van een voortdurende strijd met de buurman.
Het is dan ook wel een 'beetje jammer' dat hun halve gebied is opgeslokt door kolonisten die niet van plan zijn weg te gaan en waarschijnlijk zelfs een boel steun krijgen vanuit de rechts conservatieve hoek in Israël.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er wordt al eeuwen gevochten om Jeruzalem door Joden, Christenen en Moslims en nu lijkt het Trump een goed idee dat vuurtje weer eens op te stoken, er zijn blijkbaar nog niet genoeg spanningen in de wereld.
Ik zie geen akkoord waarbij de kolonisten niet een groot gedeelte moeten opgeven, sommige nederzettingen zullen vermoedelijk blijven (de oudste en meest gevestigde), maar daar zullen land swaps voor worden gebruikt om de Palestijnsen te compenseren.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ben voor, maar dan moeten die Kolonisten op de westbank ook niet huilen als ze vriendelijk wordt gevraagd op te rotten.
Het is dan ook wel een 'beetje jammer' dat hun halve gebied is opgeslokt door kolonisten die niet van plan zijn weg te gaan en waarschijnlijk zelfs een boel steun krijgen vanuit de rechts conservatieve hoek in Israël.
Kortom, that is not going to happen. Dus je gedroomde akkoord zal ook nog tientallen jaren op zich laten wachten als het uberhaubt al van komt en Trump's laatste move zal daar ook geen dag vanaf snoepen.quote:
[..]
Ik zie geen akkoord waarbij de kolonisten niet een groot gedeelte moeten opgeven, sommige nederzettingen zullen vermoedelijk blijven (de oudste en meest gevestigde), maar daar zullen land swaps voor worden gebruikt om de Palestijnsen te compenseren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoezo zou dat niet gebeuren?quote:
[..]
Kortom, that is not going to happen. Dus je gedroomde akkoord zal ook nog tientallen jaren op zich laten wachten als het uberhaubt al van komt en Trump's laatste move zal daar ook geen dag vanaf snoepen.
Ik denk eerder dat jij de tegenstrijdigheid van een "gedwongen" akkoord niet helemaal begrijpt.quote:
[..]
Dat ligt echt volledig aan de context kan je niet zeggen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zoals ik al zei ligt dat volledig aan de context, de realiteit is nu eenmaal dat het Palestijnse leiderschap niet zo eensgezind is, en behoorlijk afhankelijk zelfs van andere Arabische landen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij de tegenstrijdigheid van een "gedwongen" akkoord niet helemaal begrijpt.
Omdat er geen kolonist is die zich vrijwillig uit zijn huis zal laten zetten omwille een akkoord met de Palestijnen.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die flikkeren ze er gewoon uit. Dat hebben ze al eens eerder gedaan overigens.quote:
[..]
Omdat er geen kolonist is die zich vrijwillig uit zijn huis zal laten zetten omwille een akkoord met de Palestijnen.
Het gaat om iets van 400k mensen, dat kan nog vrij lastig worden dus.quote:
[..]
Die flikkeren ze er gewoon uit. Dat hebben ze al eens eerder gedaan overigens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dan nog, de Palestijnen "dwingen" tot een akkoord is vragen om een akkoord welke binnen afzienbare tijd niet nageleefd zal worden.quote:
[..]
Zoals ik al zei ligt dat volledig aan de context, de realiteit is nu eenmaal dat het Palestijnse leiderschap niet zo eensgezind is, en behoorlijk afhankelijk zelfs van andere Arabische landen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Die vrijwel allemaal hardcore zionist zijn ook nog eensquote:
[..]
Het gaat om iets van 400k mensen, dat kan nog vrij lastig worden dus.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En die ook nog eens flinke steun krijgen vanuit conservatieve hoek.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:20 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die vrijwel allemaal hardcore zionist zijn ook nog eens
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
dit:quote:
[..]
Ik snap het niet, maar dat zal wel aan mij liggen dan
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Maar zoals gezegd gaan die ook niet allemaal weg. De grootste nederzettingen zullen waarschijnlijk blijven staan.quote:
[..]
Het gaat om iets van 400k mensen, dat kan nog vrij lastig worden dus.
Op Palestijns land. Jazeker, zo erkent de VS een 2 staten oplossing voor dit conflict.quote:
[..]
Maar zoals gezegd gaan die ook niet allemaal weg. De grootste nederzettingen zullen waarschijnlijk blijven staan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Integendeel. Het is vrij evenredig verdeeld. Ongeveer 1/3 is hardcore kolonist kan je zeggen, ongeveer 1/3 woont daar om religieuze redenen en wil desnoods in een Palestijnse staat blijven wonen om in de voor hun belangrijke Joods religieuze plek te blijven (vaak Joden die er al ver voor de staat Israel zaten), en de overige 1/3 zijn Israeliers die er om economische motieven wonen, de woon- en leefkosten zijn in nederzettingen vele malen lager dan in de grote steden in de rest van het land. Dat is een groot probleem dat steeds meer Israeliers van allerlei soorten en maten naar de nederzettingen heeft gedreven de afgelopen jaren in deze.quote:
[..]
Die vrijwel allemaal hardcore zionist zijn ook nog eens
Bijzonder cynisch is het allemaal wel ja.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een akkoord zal bepalen wat in dat geval Palestijns land is en wat Israelisch land is in dit geval.quote:
[..]
Op Palestijns land. Jazeker, zo erkent de VS een 2 staten oplossing voor dit conflict.
Zeg maar gerust dat alle politieke beslissingen van de Trump regering puur op hebzucht drijven.quote:
[..]
Bijzonder cynisch is het allemaal wel ja.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Yep.quote:
[..]
Zeg maar gerust dat alle politieke beslissingen van de Trump regering puur op hebzucht drijven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En als het een gedwongen akkoord is, is er in ieder geval 1 partij die niet blij gaat zijn met dat akkoord.quote:
[..]
Een akkoord zal bepalen wat in dat geval Palestijns land is en wat Israelisch land is in dit geval.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als je dit conflict een beetje had begrepen dan had je kunnen weten dat dit niet zoveel uit zal maken.quote:
[..]
En als het een gedwongen akkoord is, is er in ieder geval 1 partij die niet blij gaat zijn met dat akkoord.
Daarom gooit de VS dus nog maar wat meer olie op het vuur. Duidelijk.quote:
[..]
Als je dit conflict een beetje had begrepen dan had je kunnen weten dat dit niet zoveel uit zal maken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar is dat Midden Oosten geneuzel nou trump of GOP policy? In het laatste geval maakt het dus niet uit wie er president is..... dat vind ik het schandalige van deze situatie. Nou kun je heel lang discussiëren over het midden oosten maar uitholling van de middenklasse en deregulering van allerhande zaken lost niet op met het vertrek van trump. Het wordt hooguit iets fatsoenlijker gebracht.
Je kan mijn analyse hierboven teruglezen indien interesse.quote:Op woensdag 6 december 2017 11:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Daarom gooit de VS dus nog maar wat meer olie op het vuur. Duidelijk.
Nee, maar ik snap hem al. Toen Trump zei: "From this day forward, it's going to be America First", toen bedoelde hij dat de VS zich juist nog meer gaat bemoeien met internationale conflicten, en dat het desnoods maar het harde hand zijn zin door zal drukken.
Duidelijk! Ik had het gewoon even verkeerd begrepen. Het is maar net in welke context je zijn uitspraken interpreteert natuurlijk.
Duidelijk! Ik had het gewoon even verkeerd begrepen. Het is maar net in welke context je zijn uitspraken interpreteert natuurlijk.
Ik vind het eigenlijk wel opvallend dat er nog geen links gemaakt worden tussen Trump en de geheime Joodse overheersers van de wereld door alle complottheoristen. Normaal gesproken zijn ze er als de kippen bij als de Joden ergens een voordeeltje vandaan halen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Trump en sommige hardliners in GOP. Dit voorstel komt nog uit het Clinton tijdperk, maar zelfs onder Bush jr. werd het iedere keer vooruitgeschoven omdat men de mogelijke implicaties inzag.quote:
Maar is dat Midden Oosten geneuzel nou trump of GOP policy? In het laatste geval maakt het dus niet uit wie er president is..... dat vind ik het schandalige van deze situatie. Nou kun je heel lang discussiëren over het midden oosten maar uitholling van de middenklasse en deregulering van allerhande zaken lost niet op met het vertrek van trump. Het wordt hooguit iets fatsoenlijker gebracht.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik ben het niet eens met je analyse.quote:
[..]
Je kan mijn analyse hierboven teruglezen indien interesse.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat mag. Ik ben wel benieuwd naar je argumenten want dan heb ik iets om op te reagerenquote:
[..]
Ik ben het niet eens met je analyse.
.
Ik zie een akkoord door deze beslissing van Trump juist helemaal niet meer tot stand komen. De positie van de VS als onderhandelaar is definitief verleden tijd als men zo partij kiest voor Israël. Het uitgangspunt van de onderhandelingen is ook al moeilijker geworden na deze stap doordat voor het onderhandelen de regels al zijn aangepast.quote:
[..]
Gebaseerd op daadwerkelijke ontwikkelingen, ik zie dat wel degelijk als een reden tot juichen, want dat zal de Palestijnen dwingen onder Arabisch leiderschap een akkoord met Israel te tekenen.
Ik zie geen enkel voordeel in dat de VS Jeruzalem erkent als hoofdstad en de ambassade wilt verhuizen uit Tel Aviv. Gewoon geen enkele, voor niemand. Het is gewoon landen schofferen, niets meer en niets minder. De reacties van zowel vriend als vijand niet meegekregen?quote:
[..]
Dat mag. Ik ben wel benieuwd naar je argumenten want dan heb ik iets om op te reageren
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat betreft de positie van de VS als onderhandelaar was dat met Trump en zijn bezoek aan KSA al verleden tijd. De rollen zijn nu veranderd, Amerika levert steun, de Arabische bondgenoten leiden de dans. De Arabische staten hebben bovendien de laatste maanden de Palestijnen flink gepushed om tot een akkoord met Israel te komen en tot dusverre is daar weinig van terecht gekomen in deze, de toenadering met de Arabische staten gaat Israel echt niet op het spel zetten om alleen een Amerikaanse erkenning te krijgen, ik denk dat er meer achter zit in de vorm van Abbas onder druk zetten. Als hij nu overgaat tot geweld zou dat zijn positie kunnen verzwakken op de lange duur. Ik ben erg benieuwd maar misschien moeten we even een Israelische reactie afwachten.quote:
[..]
Ik zie een akkoord door deze beslissing van Trump juist helemaal niet meer tot stand komen. De positie van de VS als onderhandelaar is definitief verleden tijd als men zo partij kiest voor Israël. Het uitgangspunt van de onderhandelingen is ook al moeilijker geworden na deze stap doordat voor het onderhandelen de regels al zijn aangepast.
