NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Ik hang er verder ook niks aan op, zoals je wellicht gelezen hebt.quote:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Life is what you make it.
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdfquote:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Absoluut. Dat begint met eens stoppen om over elke scheet verslag te leggen. Maar dat zijn toch echt heus geen zaken waar de leerkrachten zichzelf mee opzadelen, dat komt van hogerop van mensen die er wel wat over te zeggen hebben maar niet zelf voor de klas staan.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.
Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
En dan blijft er inderdaad ook nog eens te veel geld bij de bestuurs- / management-laag plakken. De stichting die liever investeert in nieuwbouw dan in de klassen, of het geld liever oppot oid.
Maarja, dan zijn de leerkrachten linksom of rechtsom nog steeds de gebeten hond, dus ik snap dat staken nog steeds wel. Feit blijft dat veel besturen van basisscholen niet met die lumpsum financiering om kunnen gaan. Maar is het dan aan de leerkrachten om dat te verbeteren / bestrijden?
Ik ben het met je eens dat 'meer geld' niet helpt zonder een degelijk plan om het te besteden.
"Pools are perfect for holding water"
Arbeidsmarktplatformonderwijs. De boys uit de onderwijsvakbond.quote:
[..]
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf
12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Maar goed, met welke beroepen vergelijk je dat dan?
Op het nos-journaal hadden ze ook een vergelijking gemaakt met de zorg en politie. Bleken mensen in het onderwijs inderdaad minder te verdienen. Maar wat ze weg hadden gelaten, was dat de diensten in de zorg en het onderwijs onregelmatig waren. Je krijgt meer geld voor nachtdiensten, maar je ritme gaat ook naar de knoppen.
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.quote:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.
Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.
Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
Tussen 2016-2017 en 2017-2018 zat veel verschil hoor.quote:
[..]
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.
Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
En in Oost-Groningen zal het inderdaad niet spelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 22:11:42 ]
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.quote:
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen.
Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Mijn ervaringen zijn anders, dus ik ben benieuwd waar je je op baseert.quote:
[..]
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.
Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Life is what you make it.
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar wel van een oplopend tekort aan bevoegde leerkrachten.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:08:42 ]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.quote:
[..]
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Waar zijn die algehele tekorten dan? Wellicht dat Natuurkunde-docenten in de bovenbouw in bepaalde regio's moeilijk te vinden zijn, maar voor pabo-leraren, mwah. Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.quote:
[..]
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is hartstikke prima voor een starter.quote:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waar zijn die tekorten dan? Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?quote:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.quote:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...quote:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.quote:https://www.poraad.nl/nie(...)en-tot-armoede-thuis
‘Problemen op school vaak te herleiden tot armoede thuis’
05-12-2017School, kind & omgeving
Het huidige armoedebeleid is te weinig is gericht op de thuissituatie van kinderen. Dat stelt de Kinderombudsman vandaag in het rapport ‘Alle kinderen kansrijk’. Ook voor scholen ligt er een belangrijke taak: zij moeten signalen van armoede herkennen en ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen.
,,Veel problemen die kinderen buitenshuis ervaren, zoals uitsluiting of problemen op school, hebben te maken met het gebrek aan zekerheid en stabiliteit thuis”, stelt Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Ze pleit daarom voor meer maatwerk en wil dat met elk gezin een plan wordt gemaakt dat gericht is op het stabiliseren van de thuissituatie en het verbeteren van het toekomstperspectief van kinderen en ouders.
Te weinig capaciteit op school
Volgens het rapport ervaren sommige gemeenten een zekere terughoudendheid bij het onderwijs om een intensievere samenwerking aan te gaan rondom armoedebestrijding. De PO-Raad denkt dat, waar deze terughoudend een rol speelt, dit vooral een tijd- en geldkwestie is. Zij vindt het dan ook een gemiste kans dat scholen niet zijn betrokken bij het onderzoek.
De gemeenten die deelnamen aan het onderzoek bevestigen dat scholen in het algemeen te weinig capaciteit hebben om te investeren in armoedebestrijding. Voorzitter van de PO-Raad Rinda den Besten: ,,Scholen zijn zich heel bewust van de relatie tussen de thuissituatie en hoe het gaat op school. Maar er zitten ook grenzen aan wat je als school kunt doen.” Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam, zouden wat de PO-Raad betreft echter vanzelfsprekend moeten zijn. ,,Daar moeten scholen en gemeenten samen het gesprek over voeren,” zegt Den Besten.
Gemeenten willen scholen ondersteunen
Gemeenten kunnen voor het vergroten van kansen veel meer een partner van scholen worden en daarin ook financieel ondersteuning bieden, zo staat in het rapport. Ook geven de gemeenten in het onderzoek aan te willen helpen bijvoorbeeld op het terrein van financiële educatie, door middel van mentorprojecten voor kinderen of in de vorm van een vergoeding van een laptop of tablet.
Vrijwillige ouderbijdrage
Daarnaast willen gemeenten graag meer sturen op de hoogte van de vrijwillige ouderbijdrage die scholen vragen, en op oplossingen voor ouders die de ouderbijdrage helemaal niet kunnen opbrengen. Digitale leermiddelen zijn onmisbaar en vergelijkbaar met schoolboeken, en om die reden zou dit een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het Rijk en het onderwijs moeten zijn, stelt het rapport.
De PO-Raad gaat nog een stapje verder en is van mening dat de vrijwillige ouderbijdrage in het primair onderwijs überhaupt niet nodig zou moeten zijn. De oplossing ligt in een fatsoenlijke basisbekostiging, bepleitte de sectororganisatie eerder dit jaar naar aanleiding van onderzoek van de Sociaal Economische Raad.
Onderwijsachterstanden
Het onderzoek van de Kinderombudsman bevestigt dat armoede ten koste gaat van de kansen die kinderen krijgen. De PO-Raad is daarom fel pleitbezorger van herstel van het onderwijsachterstandenbudget. Dankzij de gewichtenregeling kunnen scholen extra aandacht geven aan kinderen die opgroeien in achterstandssituaties en zo proberen (verdere) achterstanden te voorkomen. De afgelopen jaren is het budget hiervoor echter grotendeels verdampt. Lees verder >>
De leerkracht als maatschappelijk werker.
En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
"Pools are perfect for holding water"
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.quote:
[..]
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.
Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Iets met vraag en aanbod.
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.quote:
[..]
Is hartstikke prima voor een starter.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.quote:
[..]
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.
Iets met vraag en aanbod.
Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.quote:
[..]
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.
Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:35:08 ]
Eens, ik had dat geld eerlijk gezegd aan andere ministeries toegekend waar de nood hoger is.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:34 schreef Chai het volgende:
[..]
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Klinkt als een nuchtere kerel die niet meedoet aan het hele 'alles rapporteren gedoe'. Al kan je dus helaas niet verwachten dat elke leerkracht niet meegaat in wat hen opgedragen wordt. Daarbij, hij zegt zelf toch ook dat dat wel van hem verwacht wordt? Fijn voor hem dat hij er niet aan mee doet, maar dan kan je toch niet ontkennen dat er extra werk (en dus druk) opgelegd wordt?quote:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Hoe vaak ik mijn ma al niet gezegd heb dat ze bij die profielen en rapporten over de ontwikkeling van haar kleuters maar gewoon wat moet verzinnen.
"Pools are perfect for holding water"
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.quote:
[..]
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.quote:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerden pabo-alumni nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:37:52 ]
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hmm, er staan toch juist ook steeds meer onbevoegden voor de klas? Zoals studenten die hun pabo nog niet eens hebben afgerond, maar daardoor wel lekker goedkoop voor de klas kunnen worden gezet.quote:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-de-klas.html
Ik vind persoonlijk de salarissen hoog zat, dag extra oppas regelen voor de kids ivm staking moet kunnen. Men heeft het recht te staken, mensen met een modaal salaris moeten niet zeuren hier.
Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.quote:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder
Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Precies dit.quote:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.
Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.
Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.
In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
Dit valt onder de noemer ‘organisaties die zichzelf in stand willen houden of vergroten door problemen te signaleren’.quote:
[..]
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...
[..]
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.
De leerkracht als maatschappelijk werker.
En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
Nog nooit was iedereen in Nederland zo rijk en ineens is armoede het probleem? Natuurlijk niet, ouders zijn het probleem. Ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen en drukker bezig zijn met hun imago op facebook dan met de kinderen.
Wat natuurlijk logisch is gelet op de aard van het werk.quote:
[..]
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Alsof leerkracht de enige functie is die dat heeft.
Ik ken ook verschillende leerkrachten, maar herken dit niet.quote:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Alleen zo lang de meerderheid wel nog altijd bestaat uit van die slappe mutsen die zichzelf liever een burn-out werken dan een keer nee zeggen worden zulke extra werkzaamheden ook niet expliciet volledig geschrapt voor mensen met een lesbevoegdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 08:56:20 ]
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.quote:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overdreven gedoe. Loop een weekje met mij mee en je piept wel anders.quote:
[..]
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor
Overigens vind ik wel dat leraren meer betaald moeten krijgen. Niet omdat ze het zo zwaar hebben, maar om talentvolle mensen aan te kunnen trekken. De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
In doorsnee wel. De scholen en ouders doen daar namelijk aan mee. Status en geld daar is waar de muziek speelt in de huidige maatschappij.quote:
[..]
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?
Magertjes.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijnquote:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.quote:
[..]
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn
In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze starten met modaal.quote:
[..]
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.quote:
[..]
Ze starten met modaal.
En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat kom je in het bedrijfsleven minder vaak tegen en met name in de technische sector. Althans dat is zo mijn ervaring. Juist de goede laat men niet doorstromen tot leidinggevende functies. Die laat men liever dat doen waar ze goed in zijn en bovendien moeilijk te vervangen zijn. Wel is het dan zo dat men ondanks die lagere functie toch meer loon ontvangt.quote:
[..]
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.
In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De leraar salarissen in Nederland zijn bovengemiddeld als je het met andere Europese landen vergelijkt. Top 3 uit mijn hoofd.quote:
[..]
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder
Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
Veel stakende leraren geven dan ook aan dat ze het salaris niet per se uit eigen belang willen, maar dat ze de baan aantrekkelijker willen maken.
Overigens ben ik er zelf nog niet helemaal uit of ik van mening bent dat een PO-docent evenveel zou moeten verdienen als een VO-docent. Ik vind dat toch wel echt een hele andere functie..
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat?quote:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.quote:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.quote:
[..]
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat?
Laten we niet doen alsof het advies van 30+ jaar geleden nu nog van belang is.... er werden toen nog beroepen aangeraden die nu niet meer bestaan.quote:
[..]
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Oh, ik had het verkeerd gelezen. Ik dacht dat je het over een gelijke werkweek had en dat de leraren dan meer overhouden van hetzelfde salaris als ze in het bedrijfsleven zouden overhouden.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage'.
Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.quote:
[..]
In het primair onderwijs komt het
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Dat besef is er buiten het onderwijs een stuk meer; iemand hoeft niet 20 jaar een trucje te hebben gedaan om dan een groep mensen te coachen die dat trucje ook doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Valt mij ook op. Massaal aangeven dat al die extra taken niet meer gepikt en gedaan worden is veel effectiever dan klagen in den haag voor extra salaris...quote:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.
Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.
Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.
In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
Kinderen de dupe? Niet als alle leraren mee doen, dan lost de overheid dat meteen op.
Ken genoeg leraren die hier (regio Rotterdam) zich laten omscholen. Op papier is er een lerarentekort, in de praktijk hebben leraren elk jaar in februari de kans dat zij deze keer eruit moeten wegens de bezuinigingen.quote:
[..]
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
En waarom sturen die ouders hun kind niet naar een school die wel bij hun opvattingen past?quote:
[..]
Paar weken geleden nog boze ouders op gesprek, waar het lef vandaan kwam om hun zoon strafwerk te geven. Want in zijn opvoeding zou straffen niet passen.
Hoop onbegrip denk ik dus vooral
Leiding geven is een vak apart waar vooral bepaalde karakter eigenschappen van zeer groot belang zijn. Zolang je maar van jezelf weet dat je die kwaliteiten niet bezit kun je een prachtig salaris verdienen als een vakidioot. En in de vrije sector waar je niet afhankelijk bent van een cao en een specialisme bezit kom je al een heel eind.quote:
[..]
Volgens mij bestaat die perverse prikkel op vrij veel plekken; wil ik in de financiële dienstverlening significant meer salaris, dan moet ik P&O-taken op me nemen en teams aansturen. Ook in de techniek, hoewel niet overal, is het aannemelijker dat de leidinggevende een hoger salaris heeft dan de uitvoerende. Een logische verklaring is dat iemand die een team onderwijzers goed laat presteren een hoger salaris kan krijgen dan iemand die 30 kinderen goed weet op te leiden. Waar ik het met name niet mee eens ben is de aanname dat de beste docent ook de beste leidinggevende is, of dat docenten überhaupt goede leiders zijn en een directeur of afdelingsleider dus altijd uit de business moet komen.
Dat besef is er buiten het onderwijs een stuk meer; iemand hoeft niet 20 jaar een trucje te hebben gedaan om dan een groep mensen te coachen die dat trucje ook doen.
Mensen moeten eens van het idee af dat het managen je een status geeft die het prima doet bij de buurman.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/quote:
[..]
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.
quote:In het hele land kunnen acht op de tien scholen vaak geen vervangers vinden als een leraar uitvalt. “De oorzaak daarvan is duidelijk”, zegt AOb-voorzitter Verheggen. “Jonge afgestudeerden en herintreders kunnen makkelijk een vaste baan vinden. Zij geven daar de voorkeur aan in plaats van een onzeker vervangingsbaantje.”
quote:“De gevolgen voor de kwaliteit van het onderwijs zijn desastreus”, stelt Verheggen. “In het primair onderwijs worden bij gebrek aan mensen kinderen vaak verdeeld over de andere klassen of gaat de directeur voor de klas staan. Scholen moeten wel: de inspectie controleert daar streng op bevoegdheid. In het voortgezet onderwijs zien we dat scholen bij gebrek aan mensen steeds meer onbevoegden voor de klas zetten. Onze leden rapporteren dat nu al.”
Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.quote:
[..]
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/
[..]
[..]
Klik. Op. De. Link.quote:
[..]
Huh. Ik hoor alleen maar dat pabo-afgestudeerden in mijn omgeving een flexbaantje krijgen aangeboden omdat scholen geen vaste contracten willen geven. Of dat is dan alleen hier in de omgeving en landelijk juist niet.
Daar staan regio's.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.quote:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.quote:
[..]
https://www.aob.nl/nieuws(...)elbaar-in-hele-land/
[..]
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het werken op invalbasis op het primair onderwijs is op dit moment uitermate lastig als gevolg van de flexwet. Door de aard van het werk (één dag invalwerk op een school is telt al als een dienstverband) loop je bijzonder snel tegen het moment aan dat een nieuwe invalklus bij die werkgever moet leiden tot een vast contract, maar die kun je als school heel moeilijk geven aan iemand waarvan je bijna niet kan inschatten of en hoeveel je die nodig hebt. Combineer dat met het gegeven dat in een stad als Nijmegen vrijwel alle basisscholen onder de paraplu van slechts twee besturen vallen, en je krijgt een lastige situatie. Ik neem trouwens aan dat zo'n scholenkoepel een zekere 'vaste invalploeg' onder contract heeft staan, maar die hou je uit financiële overwegingen natuurlijk zo klein als enigszins mogelijk.quote:
[..]
Blijkbaar is er een mismatch tussen wat afgestudeerden en school(besturen) ervaren. De eerste heeft bijna nooit een vaste baan, ondanks dat er 5000 van jaarlijks uitstromen. De laatste heeft (afhankelijk van de regio) een invul- of vacatureprobleem.
In het vo is het redelijk standaard dat je eerst een jaarcontract krijgt en dan een contract voor onbepaalde tijd. Ik zou me kunnen voorstellen dat dat in het po net zo gaat, want de aard van het werk is niet zo dat je kan werken met draaideurwerknemers zoals een distributiecentrum of iets dergelijks. Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook bij het spoor begin je met een jaar contract. En mijn partner die een contract voor onbepaalde tijd had heeft nu ook weer een jaar contract omdat zij van werkgever wilde veranderen in de zorgsector. Dat risico(wel overwogen) moet je maar nemen als je gaat veranderen.quote:
Maar starten met een vast contract is op dit moment in geen enkele sector de standaard volgens mij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
D66 he.quote:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Haha, en gisteren stond er in de krant dat kinderen zinnen leren als “Mies doet kip”, ik snap dat als alle tijd naar dit soort Vrije Schoolachtige flauwekul moet gaan.quote:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
Zijn morgen sowieso geen kinderen op school door het weer, dus laat ze maar lekker een dagje klagen en staken. Zal alleen niets uithalen.
quote:
[..]
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.
Nog meer achterlijke generalisaties?
"Pools are perfect for holding water"
Te bizar voor woorden.quote:
Mochten mensen zich overigens nog steeds afvragen met wat voor flauwekul het onderwijs van buitenaf zoal wordt opgezadeld, werp dan een blik op onderstaand artikel:
https://www.ad.nl/politie(...)in-krijgen~a33e48bb/
"Pools are perfect for holding water"
Ben het deels wel met die uitspraak eens.quote:
[..]
Nog meer achterlijke generalisaties?
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.
Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)
Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.
Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op.
Er kan beter worden gekeken naar hoe het geld goed besteed kan worden.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2017 21:40:06 ]
Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.quote:
[..]
Ben het deels wel met die uitspraak eens.
Tuurlijk geldt het niet voor alle basisschoolleerkrachten, maar 15 jaar geleden was dit al een enorm probleem en na al die jaren is dat nog steeds niet veranderd.
Een van mijn juffen vond nieuwschierig en nieuwsgierig allebei goed zijn, dat een vliegveld een airplane is en schreef "goed verzorgt" op de werkstukken.
Rekenles bestond uit discussies voeren over alles behalve rekenen, (bv. over of we euthanasie moeten toestaan in Nederland, veel te moeilijk onderwerp ook) met als gevolg dat sommigen op het VO hoorden dat de docenten daar zich zorgen maken omdat de leerling "iets gemist lijkt te hebben" in het basale rekenonderwijs. (op basis van wat die leerling laat zien op toetsen.)
Ik hoor van "mijn generatie" wel vaker over dat zij vroeger les kregen van juffen en meesters die, hoewel het lang niet altijd pas afgestudeerden waren, niet zoveel voorstelden.
Het is niet echt een probleem van nu, het speelde ook vroeger.
Oh extra salaris lost dit trouwens echt niet op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vind je het geen probleem dat op sommige scholen niet echt les wordt gegeven (bij mij dus discussies voeren, op andere scholen breien of moestuintjes onderhouden ten koste van overige lestijd) of dat docenten zelf niet weten hoe je moet spellen? (erger: niet weten hoe je spellingsregels moet uitleggen aan kinderen)quote:
[..]
Het neefje van de achterlijke generalisatie. Het anekdotisch bewijs.
Je zou je kind maar op zo'n school hebben zitten. Bij mij viel het gelukkig nog wel mee maar ken genoeg mensen die door slecht basisonderwijs slecht scoorden en daardoor een te laag schooladvies hebben gehad.
