abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175417678
registreer om deze reclame te verbergen
Ik kreeg het idee dat met de 7e dag niet zondag bedoeld wordt, maar de 'dag' dat de heilige geest op de aarde zal neerdalen en het koninkrijk van God zich zal openbaren en leiden naar vrede en vrijheid.

Meningen?
  vrijdag 1 december 2017 @ 06:55:51 #2
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175417794
Hoe kom je op dat idee?
Het betekent "rustdag".
pi_175418008
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 06:55 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe kom je op dat idee?
Het betekent "rustdag".
Lang verhaal, maar ga het later op de dag proberen uit te leggen :)
  vrijdag 1 december 2017 @ 09:43:41 #4
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175419493
registreer om deze reclame te verbergen
In het OT was de Sabbat inderdaad gewoon de rustdag. De Joden moesten een rustdag houden om de zeven dagen, om te gedenken dat hun God (Jahweh), die de aarde volgens hun scheppingsverhaal in zeven 'dagen' geschapen had, ze bevrijd had van slavernij.

Nu is het vaak zo dat dingen 'van het vlees' uit het OT dingen 'van de geest' worden in het NT. Zo worden er in het OT groepen mensen afgeslacht, maar in het NT worden we aangespoord om te realiseren dat onze werkelijke vijanden niet van vlees en bloed zijn (maar demonen). In die zin snap ik je redenering.

Maar het kan in ieder geval niet om een dag in de toekomst gaan, omdat de Heilige Geest al op de aarde is neergedaald. Dat gebeurde op de Pinksterdag nadat Jezus de aarde had verlaten (zie het begin van het boek Handelingen). We kunnen die Heilige Geest in ons leven ervaren door het offer van Jezus aan te nemen. Als je theorie al klopt zitten we dus al op de zevende dag.
pi_175420050
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 09:43 schreef DecoAoreste het volgende:
In het OT was de Sabbat inderdaad gewoon de rustdag. De Joden moesten een rustdag houden om de zeven dagen, om te gedenken dat hun God (Jahweh), die de aarde volgens hun scheppingsverhaal in zeven 'dagen' geschapen had, ze bevrijd had van slavernij.

Nu is het vaak zo dat dingen 'van het vlees' uit het OT dingen 'van de geest' worden in het NT. Zo worden er in het OT groepen mensen afgeslacht, maar in het NT worden we aangespoord om te realiseren dat onze werkelijke vijanden niet van vlees en bloed zijn (maar demonen). In die zin snap ik je redenering.

Maar het kan in ieder geval niet om een dag in de toekomst gaan, omdat de Heilige Geest al op de aarde is neergedaald. Dat gebeurde op de Pinksterdag nadat Jezus de aarde had verlaten (zie het begin van het boek Handelingen). We kunnen die Heilige Geest in ons leven ervaren door het offer van Jezus aan te nemen. Als je theorie al klopt zitten we dus al op de zevende dag.
`
Waar ik naar refereer is eigenlijk het open van de zevende zegel, the seventh seal (revelations), vanaf die dag gaan de ogen langzaam open voor mensen, een versnelt bewustzijnsproces en de weg naar het koninkrijk, wat tot nu toe amper begrepen is.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:19:44 #6
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175420097
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:16 schreef Adept het volgende:

[..]

`
Waar ik naar refereer is eigenlijk het open van de zevende zegel, the seventh seal (revelations), vanaf die dag gaan de ogen langzaam open voor mensen, een versnelt bewustzijnsproces en de weg naar het koninkrijk, wat tot nu toe amper begrepen is.
Waarom zou dat sabbath zijn?
pi_175420164
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou dat sabbath zijn?
Omdat we dan pas van de creatie zullen genieten in plaats van onrustige ontwikkelingen en stress van het leven ervaren.

Pas als iedereen begrijpt wat het is om mens te zijn en de waarde hiervan te begrijpen, kan er vanuit berusting en inzicht genoten worden van de korte tijd als mens op de aarde.

Deze dag is nog niet aangekomen, die dag (vanaf die tijd dus..) noem ik de Sabbath.
  dinsdag 5 december 2017 @ 15:36:00 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175509140
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 06:39 schreef Adept het volgende:
Ik kreeg het idee dat met de 7e dag niet zondag bedoeld wordt, maar de 'dag' dat de heilige geest op de aarde zal neerdalen en het koninkrijk van God zich zal openbaren en leiden naar vrede en vrijheid.

Meningen?
Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 05-12-2017 15:58:03 ]
pi_175509914
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
6e dag was het werk klaar en de zevende dag was het ‘rust’ van het werk. Was het toen al zeker dat rustdag zaterdag was? Nee tuurlijk niet en iets soortgelijk dat word naar mijn idee ook niet geopperd door TS. Enkel dat de rustdag ook voor ons kan komen. Dat de mensheid ook klaar kan komen met het ‘werk’. Zo lees ik dat een beetje.

Daar word niet wat anders van gemaakt. De zevende dag. Daar gaat het om.
pi_175511281
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 16:21 schreef Faz3D het volgende:

[..]

6e dag was het werk klaar en de zevende dag was het ‘rust’ van het werk. Was het toen al zeker dat rustdag zaterdag was? Nee tuurlijk niet en iets soortgelijk dat word naar mijn idee ook niet geopperd door TS. Enkel dat de rustdag ook voor ons kan komen.
De naam is een vertaling van het Latijnse dies Saturni, dag van Saturnus, god van de landbouw.
De Franse naam samedi is afgeleid van vulgair Latijn sabbati dies (dag van de sabbat).
De Duitse naam is Sonnabend (= vooravond van de zondag) of Samstag, samengesteld uit een op het Hebreeuwse woord sjabbat teruggaand leenwoord, en Tag (dag). De wekelijkse rustdag wordt door de joden en door een aantal christenen op deze dag gehouden. De reden is dat de Bijbel beschrijft dat God, nadat hij de wereld in zes dagen had geschapen, op de zevende dag, de zaterdag of sabbat-dag, rust nam.
  donderdag 7 december 2017 @ 17:17:08 #11
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175554557
De zeven zegels gaan vooraf aan het oordeel van de wereld, de zevende bevat de 7 bazuinen. denk niet dat dat iets is om naar uit te kijken. Volgens openbaringen.


quote:
Op 8:1 En toen het Lam het zevende zegel geopend had, kwam er een stilte in de hemel van ongeveer een half uur. 2 En ik zag de zeven engelen die vůůr God stonden en aan hen werden zeven bazuinen gegeven. 3 En er kwam een andere engel, die met een gouden wierookvat bij het altaar ging staan. Aan hem werd veel reukwerk gegeven, opdat hij dat samen met de gebeden van alle heiligen op het gouden altaar vůůr de troon zou leggen. 4 En de rook van het reukwerk steeg, met de gebeden van de heiligen, uit de hand van de engel op tot vůůr God. 5 En de engel nam het wierookvat en vulde dat met het vuur van het altaar en wierp het op de aarde, en er kwamen stemmen, donderslagen, bliksemstralen en een aardbeving. 6 En de zeven engelen die de zeven bazuinen hadden, gingen zich gereedmaken om op de bazuin te blazen. 7 En de eerste engel blies op de bazuin, en er kwam hagel en vuur, vermengd met bloed, en dat werd op de aarde geworpen. En het derde deel van de bomen verbrandde, en al het groene gras verbrandde. 8 En de tweede engel blies op de bazuin, en er werd iets als een grote berg, die van vuur brandde, in de zee geworpen. En het derde deel van de zee werd bloed. 9 En het derde deel van de schepselen in de zee, die leven hadden, stierf. En het derde deel van de schepen verging. 10 En toen de derde engel op de bazuin blies, viel er een grote ster uit de hemel, die brandde als een fakkel. Hij viel op het derde deel van de rivieren en op de waterbronnen. 11 En de naam van de ster was Alsem. En het derde deel van de wateren veranderde in alsem. En veel mensen stierven van dat water, omdat het bitter was geworden. 12 De vierde engel blies op de bazuin, en het derde deel van de zon werd getroffen, en het derde deel van de maan en het derde deel van de sterren, zodat het derde deel daarvan verduisterd werd, en zodat de dag voor een derde deel niet licht werd, en de nacht evenmin. 13 En ik zag en hoorde ťťn engel, die hoog aan de hemel vloog en met een luide stem riep: Wee, wee, wee hun die op de aarde wonen, vanwege de overige bazuinstoten van de drie engelen die nog op de bazuin zullen blazen.
Je hield je toch bezig met het mystieke? Je zou eens het nieuwe testament kunnen lezen, gewoon vanaf het begin tot het einde.

Die zegels of de eindtijd zitten mogelijk voor de deur. Dat idee krijg ik oa door het recente IsraŽl gebeuren, en de migratie uit moslimlanden, de meeste zitten in landen waar Christus er niet meer toedoet.

2Jn 1:7 Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.
pi_175556181
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 17:17 schreef Manke het volgende:
De zeven zegels gaan vooraf aan het oordeel van de wereld, de zevende bevat de 7 bazuinen. denk niet dat dat iets is om naar uit te kijken. Volgens openbaringen.
Openbaringen is pure nonsens.
pi_175580720
Openbaring in hebreeuws staat online.

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_fs001r

[ Bericht 71% gewijzigd door Szikha2 op 08-12-2017 19:16:25 ]
pi_175774416


[ Bericht 37% gewijzigd door Doedelzak77 op 17-12-2017 00:03:16 ]
pi_175774679
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
Het sabbatsgebod is onderdeel van het verbond van Mozes en wij zijn onder de genade niet onder de wet.

"Gij dan, spreek tot de IsraŽlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de Here ben, die u heilig." (Exodus 31:13).
  zondag 17 december 2017 @ 10:34:26 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175778657
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 00:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het sabbatsgebod is onderdeel van het verbond van Mozes en wij zijn onder de genade niet onder de wet.

"Gij dan, spreek tot de IsraŽlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de Here ben, die u heilig." (Exodus 31:13).
Dat geldt ook voor de 10 geboden, puur voor de IsraŽlieten en toch worden die in menige kerk elke zondag weer opgedreund. Lekker consequent.

Ik heb je dit laatst ook al gezegd maar je komt er gewoon weer mee he?
pi_175804373
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor de 10 geboden, puur voor de IsraŽlieten en toch worden die in menige kerk elke zondag weer opgedreund. Lekker consequent.

Ik heb je dit laatst ook al gezegd maar je komt er gewoon weer mee he?
Ja maar de andere 9 geboden zitten bij de 2 nieuwe geboden van Jezus en die zijn heb God lief met heel je hart en behandel je medemens zoals je zelf behandeld wil worden en die omvatten dus die andere 9 geboden....daarom wilde de joden ook dat christenen zich weer aan de wet hielden en die geldt niet voor de heidenen want die leven onder de genade en niet onder de wet...en dat komt omdat de joden Jezus verwierpen en de heidenen namen Hem wel aan.
  maandag 18 december 2017 @ 10:09:50 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175804903
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 09:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja maar de andere 9 geboden zitten bij de 2 nieuwe geboden van Jezus en die zijn heb God lief met heel je hart en behandel je medemens zoals je zelf behandeld wil worden en die omvatten dus die andere 9 geboden....daarom wilde de joden ook dat christenen zich weer aan de wet hielden en die geldt niet voor de heidenen want die leven onder de genade en niet onder de wet...en dat komt omdat de joden Jezus verwierpen en de heidenen namen Hem wel aan.
Je draait er weer omheen he? Als die twee geboden de rest vervangen dan hoeven ze niet meer voorgelezen worden elke zondag. Maar dat gebeurt nog steeds. Waarom?

ps, ipv copy-paste van een refosite zou ik graag zien dat je zelf een antwoord verzint. :)
pi_175805823
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draait er weer omheen he? Als die twee geboden de rest vervangen dan hoeven ze niet meer voorgelezen worden elke zondag. Maar dat gebeurt nog steeds. Waarom?

ps, ipv copy-paste van een refosite zou ik graag zien dat je zelf een antwoord verzint. :)
Heb deze x niks gekopieerd hoor haha en omdat ze vervangen zijn betekent toch niet dat ze niet meer voorgelezen hoeven te worden want ze blijven hetzelfde uiteindelijk....als jij je medemens lief hebt lieg je niet,steel je niet,moord je niet etc
  maandag 18 december 2017 @ 11:17:41 #20
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175806321
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb deze x niks gekopieerd hoor haha en omdat ze vervangen zijn betekent toch niet dat ze niet meer voorgelezen hoeven te worden want ze blijven hetzelfde uiteindelijk....als jij je medemens lief hebt lieg je niet,steel je niet,moord je niet etc
Je hebt zelf niet door dat je zo inconsequent bent als de pest he? En het lukt maar niet hier een sluitend antwoord op te geven.

Ze blijven hetzelfde maar gelden niet meer, als ze vervangen zijn omdat ze overbodig zijn en niet meer gelden omdat er twee nieuwe voor in de plaats gekomen zijn, waarom die 10 oude dan nog voorlezen?

Waarom?
  maandag 18 december 2017 @ 11:23:58 #21
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_175806440
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
Over welke christenen heb je het?
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  maandag 18 december 2017 @ 11:28:50 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175806558
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:23 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Over welke christenen heb je het?
Zowat alles behalve de zevendedagsadventisten.
  maandag 18 december 2017 @ 11:33:18 #23
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_175806663
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zowat alles behalve de zevendedagsadventisten.
Dus je mag zondag niet als rustdag houden?
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_175807421
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt zelf niet door dat je zo inconsequent bent als de pest he? En het lukt maar niet hier een sluitend antwoord op te geven.

Ze blijven hetzelfde maar gelden niet meer, als ze vervangen zijn omdat ze overbodig zijn en niet meer gelden omdat er twee nieuwe voor in de plaats gekomen zijn, waarom die 10 oude dan nog voorlezen?

Waarom?
Wat er verandert is is dat we van de wet naar genade zijn gegaan en wij niet meer onder de wet vallen en er dus niet meer door veroordeelt kunnen worden en de joden vallen niet onder genade omdat ze Jezus verwierpen...dus wat snap je daar nou niet aan....? Jezus neemt alle zonde op zich en de joden willen dat niet dus vallen ze automatisch onder de wet...Jezus heeft de wet aan het kruis genageld...en iedereen die Jezus lief heeft doet wat hij zegt en dus wil je niet zondigen(alleen je zondenatuur wil af en toe nog zondigen en daarom moet je naar de Geest leven dan heb je daar minder last) en is het probleem opgelost van de zonde en dat wil jij maar niet begrijpen blijkbaar...

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 18-12-2017 12:22:22 ]
  maandag 18 december 2017 @ 12:57:11 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808382
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:33 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dus je mag zondag niet als rustdag houden?
Ach van mij wel hoor.
  maandag 18 december 2017 @ 12:59:06 #26
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808418
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat er verandert is is dat we van de wet naar genade zijn gegaan en wij niet meer onder de wet vallen en er dus niet meer door veroordeelt kunnen worden en de joden vallen niet onder genade omdat ze Jezus verwierpen...dus wat snap je daar nou niet aan....? Jezus neemt alle zonde op zich en de joden willen dat niet dus vallen ze automatisch onder de wet...Jezus heeft de wet aan het kruis genageld...en iedereen die Jezus lief heeft doet wat hij zegt en dus wil je niet zondigen(alleen je zondenatuur wil af en toe nog zondigen en daarom moet je naar de Geest leven dan heb je daar minder last) en is het probleem opgelost van de zonde en dat wil jij maar niet begrijpen blijkbaar...
Waarom geef je niet gewoon antwoord maar kom je met een open deur?

Ik wil gewoon weten waarom de niet meer geldende, want door Jezus vervangende, oude 10 geboden nog wekelijk worden voorgelezen?

Waarom?
  maandag 18 december 2017 @ 13:01:31 #27
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_175808449
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom geef je niet gewoon antwoord maar kom je met een open deur?

Ik wil gewoon weten waarom de niet meer geldende, want door Jezus vervangende, oude 10 geboden nog wekelijk worden voorgelezen?

Waarom?
Niet geldig? :?

En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe?
En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.

Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;
Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

De jongeling zeide tot Hem: Al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af; wat ontbreekt mij nog?
Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij.

Als nu de jongeling dit woord hoorde, ging hij bedroefd weg; want hij had vele goederen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  maandag 18 december 2017 @ 13:07:02 #28
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808530
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:01 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Niet geldig? :?

En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe?
En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.

Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;
Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

De jongeling zeide tot Hem: Al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af; wat ontbreekt mij nog?
Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij.

Als nu de jongeling dit woord hoorde, ging hij bedroefd weg; want hij had vele goederen.

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 18-12-2017 13:19:08 ]
  maandag 18 december 2017 @ 13:21:00 #29
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_175808771
Wat ik bedoel te zeggen is dat niet moorden en niet stelen en niet frauderen nog steeds is verboden.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_175819139
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.
Een gewoon mens KAN ZICH NIET AAN DE WET HOUDEN NIET ……N zegt de bijbel....Dus Jezus kan niet een gewoon mens zijn geweest en dus duidelijk God zelf...

Het gedeelte van het Oude Testament (de 10 geboden) is zo geliefd in kerken omdat het op een zeer bondige wijze de morele wetten weergeeft,die ook voor christenen gelden.Alleen de sabbath is vervallen.

Het doel van de Wet is:
Ten eerste om aan de zondige mens de kennis van zijn zonde te brengen, en ten tweede zijn
uitermate hulpeloosheid te demonstreren met betrekking tot Gods vereisten. De wet was een
strenge leermeester om de mens in zijn hulpeloosheid tot Christus te drijven om gered te worden (Galaten 3:16; Romeinen 3:19-20: 2 KorinthiŽrs 3:7-9).

Het doel van Genade is:Ten eerste om het grote liefhebbende hart van God te demonstreren, en om de gelegenheid te schenken voor het uitdrukken van Gods essentiŽle natuur van liefde: “God is liefde” (1 Johannes 4:8). Het genadige vertoon van deze ondoorgrondelijke liefde voor uitermate hopeloze zondaars, krachtens het voleindigde verlossingswerk van het vlekkeloze Lam (Johannes 1:29), brengt heerlijkheid aan God. Daarom wordt genade geschonken opdat God Zelf oneindig behagen zou kunnen scheppen in dit reddingswerk, en opdat Zijn eigen grote naam mocht verheerlijkt worden.
  dinsdag 19 december 2017 @ 07:49:43 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175829816
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 20:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een gewoon mens KAN ZICH NIET AAN DE WET HOUDEN NIET ……N zegt de bijbel....Dus Jezus kan niet een gewoon mens zijn geweest en dus duidelijk God zelf...
Wie zegt dat Jezus zich volledig aan de wet hield? Hij was ook maar een mens hoor en dat zegt hij dus ook zelf. Jezus =God is een
In jouw optiek is een aap ook geen gewoon mens en dus ook God.
quote:
Het gedeelte van het Oude Testament (de 10 geboden) is zo geliefd in kerken omdat het op een zeer bondige wijze de morele wetten weergeeft,die ook voor christenen gelden.Alleen de sabbath is vervallen.
Klinkklare nonsens. Bondig? Beknopt? Nee de twee regels die Jezus leerde, dŪe zijn beknopt Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2017 08:20:57 ]
pi_175842811
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wie zegt dat Jezus zich volledig aan de wet hield? Hij was ook maar een mens hoor en dat zegt hij dus ook zelf. Jezus =God is een
In jouw optiek is een aap ook geen gewoon mens en dus ook God.

[..]

Klinkklare nonsens. Bondig? Beknopt? Nee de twee regels die Jezus leerde, dŪe zijn beknopt Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
De Joodse Messias Jezus hield zich daarentegen wel aan alles waar de Wet om vroeg. Tot in de kleinste details. Als enige in de wereld. Hij vervulde de Wet compleet. Hij was zonder zonden (2 KorintiŽrs 5:21). Alleen Jezus was zonder zonden en kon de Wet echt vervullen.Dus Jezus kan niet gezondigd hebben,want anders kon hij toch niet als offer dienen dat diende een zondevrij offer te zijn,net zoals een dier dat rein was en als tijdelijk offer kon dienen...en dat is ook wat de bijbel leert maar aangezien jij het niet voor waarheid aanneemt komt er bijna alleen maar klinkklare onzin uit je mond.....dus ga lekker nog 25 jaar aan iets besteden waar je niet eens in gelooft...nutteloos is het het juiste woord.Dat jij je ogen niet uit je kop schaamt om alles wat de bijbel leert als onzin af te doen en met je eigen beknopte geest het beter weet dan God zelf en het ook nog denkt te snappen....en dan nog zeggen dat je het beter weet ook slaat echt alles...dus ga je schamen Hoatzin!!

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-12-2017 18:11:08 ]
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:08:33 #33
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_175842873
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.
Hij deed anders. Aren plukken en genezing op de sabbat, voedingswetten negeren (niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt), executie van een overspelige vrouw voorkomen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_175842907
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij deed anders. Aren plukken en genezing op de sabbat, voedingswetten negeren (niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt), executie van een overspelige vrouw voorkomen.
Omdat Jezus ook zei: ”De Sjabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de Sjabbat.”
  woensdag 20 december 2017 @ 07:22:29 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175857868
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Joodse Messias Jezus hield zich daarentegen wel aan alles waar de Wet om vroeg. Tot in de kleinste details. Als enige in de wereld. Hij vervulde de Wet compleet. Hij was zonder zonden (2 KorintiŽrs 5:21). Alleen Jezus was zonder zonden en kon de Wet echt vervullen.Dus Jezus kan niet gezondigd hebben,want anders kon hij toch niet als offer dienen dat diende een zondevrij offer te zijn,net zoals een dier dat rein was en als tijdelijk offer kon dienen...en dat is ook wat de bijbel leert maar aangezien jij het niet voor waarheid aanneemt komt er bijna alleen maar klinkklare onzin uit je mond.....dus ga lekker nog 25 jaar aan iets besteden waar je niet eens in gelooft...nutteloos is het het juiste woord.Dat jij je ogen niet uit je kop schaamt om alles wat de bijbel leert als onzin af te doen en met je eigen beknopte geest het beter weet dan God zelf en het ook nog denkt te snappen....en dan nog zeggen dat je het beter weet ook slaat echt alles...dus ga je schamen Hoatzin!!
Ik heb nog nooit gezegd dat alles wat in de Bijbel staat onzin is. Wie moet zich hier nu schamen met ongefundeerde uitspraken?
pi_175860534
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 07:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezegd dat alles wat in de Bijbel staat onzin is. Wie moet zich hier nu schamen met ongefundeerde uitspraken?
Dat snap ik ook wel en bedoel ik ook eigenlijk niet zo,maar bedoel dat jij gaat zelf bepalen wat wel en niet waar is...
  woensdag 20 december 2017 @ 11:00:48 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175860714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel en bedoel ik ook eigenlijk niet zo,maar bedoel dat jij gaat zelf bepalen wat wel en niet waar is...
Nou dat niet alleen, ik kijk ook heel goed wat er nu precies staat. Ik laat me niet lijden door wat de traditie er van gemaakt heeft. Volgens de bijbel werd JC in de zomer of nazomer geboren. Wij vieren het traditioneel in december. Jij weet zelf dat kerst eigenlijk niets met JC te maken heeft maar dat het een omgebouwd heidens ritueel van de zonnewende is (met lichtjes).

En dat geldt voor veel meer, minder in het oog springende zaken. Dat leer je niet als je je niet buiten de traditie waagt.
pi_175861439
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou dat niet alleen, ik kijk ook heel goed wat er nu precies staat. Ik laat me niet lijden door wat de traditie er van gemaakt heeft. Volgens de bijbel werd JC in de zomer of nazomer geboren. Wij vieren het traditioneel in december. Jij weet zelf dat kerst eigenlijk niets met JC te maken heeft maar dat het een omgebouwd heidens ritueel van de zonnewende is (met lichtjes).

En dat geldt voor veel meer, minder in het oog springende zaken. Dat leer je niet als je je niet buiten de traditie waagt.
Nee dat weet ik zelf ook wel,dat het niet christelijk is maar saturnalia aka satanisch feest en ik vier dat ook niet en vertel kerken waar ik kom dat ook altijd,terwijl ze het vaak wel vieren en snap dat ook niet....want als ik dat al weet waarom sommige voorgangers dat niet weten dan...maar vaak halen ze bepaalde teksten aan dat je niemand mag veroordelen bepaalde dagen te vieren maar dat ging over de joden en was niet voor de heidenen.Want kan me niet indenken dat God het niet erg zou vinden occulte dingen te vieren.
  woensdag 20 december 2017 @ 14:01:00 #39
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175864820
Is het lichtfeest niet gewoon universeel waar ieder volk wat van gemaakt heeft? De dagen worden weer langer, dat is wel het vieren waard. :s)
De joden noemen het lichtfeest chanoeka.


Kol 2:16-17 HSV 16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. 17 Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus.

Rom 14:5 HSV De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
  donderdag 21 december 2017 @ 09:28:17 #40
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175886295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat weet ik zelf ook wel,dat het niet christelijk is maar saturnalia aka satanisch feest en ik vier dat ook niet en vertel kerken waar ik kom dat ook altijd,terwijl ze het vaak wel vieren en snap dat ook niet....want als ik dat al weet waarom sommige voorgangers dat niet weten dan...maar vaak halen ze bepaalde teksten aan dat je niemand mag veroordelen bepaalde dagen te vieren maar dat ging over de joden en was niet voor de heidenen.Want kan me niet indenken dat God het niet erg zou vinden occulte dingen te vieren.
Denk je dat God niet in staat is de goede bedoelingen van al die kerstvierders er uit te vissen?

En occult: ach een kerstboom wordt niet aanbeden, maar kan gezien worden als een uiting van vreugde in de koude donkere wintermaanden. Zingen rondom een kampvuur in de woonkamer stuit tegenwoordig op praktische bezwaren. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 21-12-2017 10:59:03 ]
pi_175888448
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:01 schreef Manke het volgende:
Is het lichtfeest niet gewoon universeel waar ieder volk wat van gemaakt heeft? De dagen worden weer langer, dat is wel het vieren waard. :s)
De joden noemen het lichtfeest chanoeka.

Kol 2:16-17 HSV 16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. 17 Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus.

Rom 14:5 HSV De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
Het is evident dat het door ons gevierde Kerstmis en Pasen heidens zijn. De afkomst, het tijdstip en de gebruiken zijn heidens. Zulke heidense praktijken worden in Gods Woord streng verboden. Kunnen christenen dan enig part of deel hebben aan een heidensefeestdag? De Bijbel is daar duidelijk in.

Kolossenzen wordt dikwijls door de ‘feestvierders’ aangehaald ter verdediging, en de schuld wordt op de ‘criticasters’ gelegd. De tekst luidt zo:“Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten.Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen...” (Kolossenzen 2:16).Zie je nu, je mag de feestvierders niet veroordelen! Maar die Schriftplaats betekent helemaal het omgekeerde van wat zij beweren, en dit omdat zij de tekst uit zijn context halen. De context is deze: de Joden in die tijd veroordeelden christenen die de joodse feesten en spijswetten niet meer hielden. De tekst zegt dus eigenlijk: “Laat dus niemand van de joden u veroordelen”.De oude vertalers van de Statenbijbel gaven dit al aan, in 1637, want hun kanttekening zegt: Oordele: Dat is, veroordele als onreinen en overtreders der wet, gelijk de Joden plachten te doen.
pi_175888552
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk je dat God niet in staat is de goede bedoelingen van al die kerstvierders er uit te vissen?

En occult: ach een kerstboom wordt niet aanbeden, maar kan gezien worden als een uiting van vreugde in de koude donkere wintermaanden. Zingen rondom een kampvuur in de woonkamer stuit tegenwoordig op praktische bezwaren. ;)
Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
  donderdag 21 december 2017 @ 12:03:40 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175889140
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
God spreekt volgens mij louter en allťťn door zijn woord. En dat wordt vervolgens overal anders uitgelegd. Vandaar die enorme hoeveelheid kerken, afsplitsingen, hervormingen, reformaties, herstellingen en ga maar door... Ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Maar dat denken ze stuk voor stuk natuurlijk wel...
pi_175889334
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
Zoals het jou is overkomen op de stoep door twee verkopers.
pi_175889429
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God spreekt volgens mij louter en allťťn door zijn woord. En dat wordt vervolgens overal anders uitgelegd. Vandaar die enorme hoeveelheid kerken, afsplitsingen, hervormingen, reformaties, herstellingen en ga maar door... Ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Maar dat denken ze stuk voor stuk natuurlijk wel...
Nee hoor hij spreekt ook met een zachte stem of via andere gelovigen en dat heb ik zelf vaak meegemaakt en heb daar een goed voorbeeld van.Was al 4 maanden niet in de kerk geweest laatst en ging van de week ook weer eens de bijbel lezen na ook 4 maanden en vroeg aan God welk boek ik moest lezen en vroeg dus om leiding aan de Heer en kreeg door het boek Johannes en begon dus in Johannes 1 en ging de volgende dag naar de kerk en daar zingen ze liederen en lezen ze altijd maar een klein gedeelte van de bijbel en precies Johannes 1 wat ik de dag ervoor zelf las.dus als je dat gaat afdoen als toeval terwijl de bijbel best dik is vind ik dat knap.
pi_175889457
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals het jou is overkomen op de stoep door twee verkopers.
Een echte gelovige heeft een relatie met God die je ook leidt en dat kun je aan veel dingen merken in je leven.
pi_175890662
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
Misleid worden?

Als je even gaat kijken zonder de overtuiging (ik zeg niet dat je de overtuiging los moet laten), dan is het de realiteit dat er geen mens op deze planeet is die het antwoord kan geven op de vraag: Hoe het leven is ontstaan. Dus ook jij niet.
Dan ben je bewust van of je kan er bewust van worden dat je het antwoord eigenlijk al weet. Het antwoord is dat je het niet kan weten. En dat is het meest eerlijke, open en oprechte antwoord wat je kan geven, dat is de realiteit. Haal je jouw overtuiging erbij dan ben jij dus aan het ontkennen wat jij eigenlijk weet. Dus hoe oprecht en eerlijk ben je dan als je in die ontkenning zit?
Zou dat mis leiding kunnen zijn?
pi_175890839
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:06 schreef max555 het volgende:

[..]

Misleid worden?

Als je even gaat kijken zonder de overtuiging (ik zeg niet dat je de overtuiging los moet laten), dan is het de realiteit dat er geen mens op deze planeet is die het antwoord kan geven op de vraag: Hoe het leven is ontstaan. Dus ook jij niet.
Dan ben je bewust van of je kan er bewust van worden dat je het antwoord eigenlijk al weet. Het antwoord is dat je het niet kan weten. En dat is het meest eerlijke, open en oprechte antwoord wat je kan geven, dat is de realiteit. Haal je jouw overtuiging erbij dan ben jij dus aan het ontkennen wat jij eigenlijk weet. Dus hoe oprecht en eerlijk ben je dan als je in die ontkenning zit?
Zou dat mis leiding kunnen zijn?
Nee dat kun je niet weten ook....Genesis 1 : In het begin schiep God de hemel en de aarde.en ook wetenschappers zijn het eens dat er een begin was en dat iets buiten tijd en ruimte het veroorzaakt heeft en die veroorzaker is God.
  donderdag 21 december 2017 @ 13:12:51 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175890888
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor hij spreekt ook met een zachte stem of via andere gelovigen en dat heb ik zelf vaak meegemaakt en heb daar een goed voorbeeld van.Was al 4 maanden niet in de kerk geweest laatst en ging van de week ook weer eens de bijbel lezen na ook 4 maanden en vroeg aan God welk boek ik moest lezen en vroeg dus om leiding aan de Heer en kreeg door het boek Johannes en begon dus in Johannes 1 en ging de volgende dag naar de kerk en daar zingen ze liederen en lezen ze altijd maar een klein gedeelte van de bijbel en precies Johannes 1 wat ik de dag ervoor zelf las.dus als je dat gaat afdoen als toeval terwijl de bijbel best dik is vind ik dat knap.
Ja stemmetjes in je hoofd, dat fenomeen kennen we wel. De meesten zitten gelukkig veilig opgesloten. Gek dat die stemmetjes allemaal wat anders zeggen. Zo zei een stemmetje tegen Anders Breivik...

Sjonge Johannes 1...niet te geloven zeg.... Dat dit een van de meest gelezen bijbelgedeeltes is in bepaalde kerken is je nooit opgevallen?
  donderdag 21 december 2017 @ 13:15:18 #50
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175890947
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat kun je niet weten ook....Genesis 1 : In het begin schiep God de hemel en de aarde.en ook wetenschappers zijn het eens dat er een begin was en dat iets buiten tijd en ruimte het veroorzaakt heeft en die veroorzaker is God.
Genesis 1 zegt ook dat de aarde donker was. Dat is wetenschappelijk gezien onzin, de aarde heeft nooit bestaan zonder zon. Die pas in vers 14 wordt geschapen, als de aarde al vol staat met planten...
pi_175891079
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een echte gelovige heeft een relatie met God die je ook leidt en dat kun je aan veel dingen merken in je leven.
Ik ben geen echte gelovige. Ik koop niet aan de deur.
pi_175891177
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat kun je niet weten ook....Genesis 1 : In het begin schiep God de hemel en de aarde.en ook wetenschappers zijn het eens dat er een begin was en dat iets buiten tijd en ruimte het veroorzaakt heeft en die veroorzaker is God.
Aan de snelheid waarmee je hebt gereageerd kan ik zien dat je er niet echt over na hebt gedacht. De ontkenningen zit heel diep. Dat is namelijk wat geloven doet. Geloof verblind je namelijk voor datgene wat je eigenlijk kan weten.
pi_175891255
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja stemmetjes in je hoofd, dat fenomeen kennen we wel. De meesten zitten gelukkig veilig opgesloten. Gek dat die stemmetjes allemaal wat anders zeggen. Zo zei een stemmetje tegen Anders Breivik...

Sjonge Johannes 1...niet te geloven zeg.... Dat dit een van de meest gelezen bijbelgedeeltes is in bepaalde kerken is je nooit opgevallen?
Dan toch niet kerel....praten met jou is net zo nutteloos als een blind paard...
pi_175891288
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Genesis 1 zegt ook dat de aarde donker was. Dat is wetenschappelijk gezien onzin, de aarde heeft nooit bestaan zonder zon. Die pas in vers 14 wordt geschapen, als de aarde al vol staat met planten...

Bla bla bla komt alleen maar onzin uit je mond zoals ik al vaker heb gezegd...dan is het allemaal uit het niets ontstaan dus wie gelooft hier nou in sprookjes slimpie haha...
pi_175891405
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Genesis 1 zegt ook dat de aarde donker was. Dat is wetenschappelijk gezien onzin, de aarde heeft nooit bestaan zonder zon. Die pas in vers 14 wordt geschapen, als de aarde al vol staat met planten...

Geloof komt door het horen en GELOVEN van het woord zonder kan je God niet behagen....dus uitgelult en ga lekker verder met je leven zonder God en hou op hier onzin te spuien....
pi_175891912
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Bla bla bla komt alleen maar onzin uit je mond zoals ik al vaker heb gezegd...dan is het allemaal uit het niets ontstaan dus wie gelooft hier nou in sprookjes slimpie haha...
JIJ !
  donderdag 21 december 2017 @ 14:13:52 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175892239
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet kerel....praten met jou is net zo nutteloos als een blind paard...
Nooit heb je een normaal weerwoord he? Het is of copy-paste van een refosite of gescheld. Jammer.
  donderdag 21 december 2017 @ 14:14:16 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175892242
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Geloof komt door het horen en GELOVEN van het woord zonder kan je God niet behagen....dus uitgelult en ga lekker verder met je leven zonder God en hou op hier onzin te spuien....
Geen antwoord dus.... symptomatisch dit, zodra er geen antwoord mogelijk is dan gaan we schelden.

:')
pi_175892300
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nooit heb je een normaal weerwoord he? Het is of copy-paste van een refosite of gescheld. Jammer.
Omdat ik geen zin heb om dat allemaal ff uit mn hoofd te doen en als het het woord bevestigt wat het ook doet zie je dat ik gelijk heb.
pi_175892330
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen antwoord dus.... symptomatisch dit, zodra er geen antwoord mogelijk is dan gaan we schelden.

:')

Okay dus uitgeluld is nu al schelden beetje vreemd vind je niet....en het woord laat zien dat je niet gered bent dus wat snap je daar nou niet aan....door het niet te geloven laat je dat toch zien...?
  donderdag 21 december 2017 @ 14:34:07 #61
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175892607
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja stemmetjes in je hoofd, dat fenomeen kennen we wel. De meesten zitten gelukkig veilig opgesloten. Gek dat die stemmetjes allemaal wat anders zeggen. Zo zei een stemmetje tegen Anders Breivik...

Sjonge Johannes 1...niet te geloven zeg.... Dat dit een van de meest gelezen bijbelgedeeltes is in bepaalde kerken is je nooit opgevallen?
Ik rol nog op vrije wielen :W
Als iedere mentaal-zieke werd weggestopt, ging het land falliet.

https://www.hearing-voices.org/voices-visions/famous-people/
  donderdag 21 december 2017 @ 14:34:55 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175892619
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Okay dus uitgeluld is nu al schelden beetje vreemd vind je niet....en het woord laat zien dat je niet gered bent dus wat snap je daar nou niet aan....door het niet te geloven laat je dat toch zien...?
Meteen weegdraaien joh, geen antwoord geven.... of kon je dat zo snel niet vinden op je copy-paste sites?

Ik wijs je op een onmogelijkheid in de Bijbel, meteen in het eerste vers van hoofdstuk 1. Waar of niet?
pi_175892797
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Meteen weegdraaien joh, geen antwoord geven.... of kon je dat zo snel niet vinden op je copy-paste sites?

Ik wijs je op een onmogelijkheid in de Bijbel, meteen in het eerste vers van hoofdstuk 1. Waar of niet?
Wij zijn uitgepraat man want ik geloof het woord zoals het is en jij doet dat niet en zegt dat God een leugenaar is en die mensen komen niet in de hemel en dat weet ik 100% zeker....je bent niets meer dan een ongelovige volgens het woord.
  donderdag 21 december 2017 @ 14:57:12 #64
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175892957
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wij zijn uitgepraat man want ik geloof het woord zoals het is en jij doet dat niet en zegt dat God een leugenaar is en die mensen komen niet in de hemel en dat weet ik 100% zeker....je bent niets meer dan een ongelovige volgens het woord.
ok.
pi_175893000
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wij zijn uitgepraat man want ik geloof het woord zoals het is en jij doet dat niet en zegt dat God een leugenaar is en die mensen komen niet in de hemel en dat weet ik 100% zeker....je bent niets meer dan een ongelovige volgens het woord.
Ik wil je denkbeeldige vriend niet beledigen hoor, maar ij doet dat constant. Bedoel je het woord dat je in je hooft hoort of bedoel je de bijbel ? Heeft god die bijbel geschreven, nee toch ? Wie dan wel ? Ook die dachten de stem van god te horen ? Zulke mensen kunnen nu therapie volgen, en toen nog niet.
pi_175893036
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik wil je denkbeeldige vriend niet beledigen hoor, maar ij doet dat constant. Bedoel je het woord dat je in je hooft hoort of bedoel je de bijbel ? Heeft god die bijbel geschreven, nee toch ? Wie dan wel ? Ook die dachten de stem van god te horen ? Zulke mensen kunnen nu therapie volgen, en toen nog niet.
Jullie zullen het op deze manier nooit snappen,want de Heilige Geest heeft het woord doorgegeven via mensen en als je dat al niet snapt houdt het gewoon op.
  donderdag 21 december 2017 @ 16:51:38 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175895678
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jullie zullen het op deze manier nooit snappen,want de Heilige Geest heeft het woord doorgegeven via mensen en als je dat al niet snapt houdt het gewoon op.
Je wilt beweren dat jij aangeraakt bent en praat door de Heilige Geest? Ik bespeur bij jou slechts een boze, wraakzuchtige en angstige geest. Zit niets goddelijks aan...
pi_175897139
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 15:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jullie zullen het op deze manier nooit snappen,want de Heilige Geest heeft het woord doorgegeven via mensen en als je dat al niet snapt houdt het gewoon op.
:W Dan houdt het op.
pi_175911084
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je wilt beweren dat jij aangeraakt bent en praat door de Heilige Geest? Ik bespeur bij jou slechts een boze, wraakzuchtige en angstige geest. Zit niets goddelijks aan...
Als je opnieuw geboren bent komt Gods Geest in je wonen en ik ben totaal niet wraakzuchtig of angstig want waarom zou ik dat zijn...kan soms boos worden op de onzin die jullie praten dat is dan ook het enige,omdat het gewoon te dom voor woorden is af en toe wat ik jullie hoor zeggen.En ik praat niet door de Heilige Geest want de Heilige Geest overtuigt je van je zonden.Zijn voornaamste werk is Jezus Christus verheerlijken en aan mensen openbaren als Verlosser.De Geest leidt door middel van het Woord.

[ Bericht 6% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-12-2017 00:58:36 ]
pi_175911178
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik wil je denkbeeldige vriend niet beledigen hoor, maar ij doet dat constant. Bedoel je het woord dat je in je hooft hoort of bedoel je de bijbel ? Heeft god die bijbel geschreven, nee toch ? Wie dan wel ? Ook die dachten de stem van god te horen ? Zulke mensen kunnen nu therapie volgen, en toen nog niet.
Je kan goed onderscheidt maken van wie die stem is hoor en het is meer een zachte stem die ik alleen hoor als ik iets vraag omtrent de bijbel en als het van God is dan weet je dat echt wel hoor en ook satan kan gedachten in je leggen maar dat is altijd negatief en heb ik geen last van..als God het doet heeft het altijd met het woord te maken en is nooit negatief wat met de tegenstander wel het geval is.
pi_175911434
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 14:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik rol nog op vrije wielen :W
Als iedere mentaal-zieke werd weggestopt, ging het land falliet.

https://www.hearing-voices.org/voices-visions/famous-people/
Echt gast serieus dat zijn demonen wat die mensen horen,want de muziekindustrie en filmindustrie zit vol met mensen die hun ziel verkocht hebben...maar dat weet jij natuurlijk ook weer niet of geloof je zeker ook niet....zo kwam ik achter het bestaan van God omdat deze wereld zo satanisch als de pest is en als je zegt dat dat onzin is lul je ongelofelijk slap uit je nek want heb dat tig jaren onderzocht en te veel bewijs gezien en iedereen die dat ontkent doet of geen onderzoek of heeft oogkleppen op en niet zo een klein beetje ook....satan heeft deze wereld gekregen want is het enige wat hij heeft en gebruikt hij om mensen te verleiden met wereldse dingen die Jezus verwierp in de woestijn en dat is geld,vrouwen,macht en roem....en vele kiezen daarvoor en moeten dan ook laten zien wie ze dienen en dat is ook overduidelijk te merken....dus ga lekker verder slapen....bouw je schatten in de hemel zegt God ook niet voor niets want het aardse vergaat....
pi_175914366
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kan goed onderscheidt maken van wie die stem is hoor en het is meer een zachte stem die ik alleen hoor als ik iets vraag omtrent de bijbel en als het van God is dan weet je dat echt wel hoor en ook satan kan gedachten in je leggen maar dat is altijd negatief en heb ik geen last van..als God het doet heeft het altijd met het woord te maken en is nooit negatief wat met de tegenstander wel het geval is.
https://www.psychosenet.n(...)stemmen-in-je-hoofd/
  vrijdag 22 december 2017 @ 09:42:20 #73
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175915289
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
En ik praat niet door de Heilige Geest want de Heilige Geest overtuigt je van je zonden. Zijn voornaamste werk is Jezus Christus verheerlijken en aan mensen openbaren als Verlosser.De Geest leidt door middel van het Woord.
De Heilige Geest laat zich in je leven zien door middel van gaven en vruchten van de Geest. De gaven kunnen natuurlijke dingen zoals kennisoverdracht of wijsheid zijn, maar ook bovennatuurlijke dingen zoals profeteren, genezen of spreken in tongen (1 KorintiŽrs 12:8 e.v.). De vruchten zijn liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing (Galaten 5:22-23). Maar de liefde is het belangrijkste (1 Kor 13).

Ik geloof dat je in het begin van je leven als christen begon met de openbaring van de Heilige Geest, maar dat je een beetje op afstand bent gekomen en daardoor wat verbitterd bent geraakt. Maar God houdt nog steeds van je :) Ik bid dat je spoedig terugkeert in Zijn rust, want dat hebben we allemaal nodig. Als dat lukt kun je ook veel meer mensen bereiken met de boodschap van Jezus.
  vrijdag 22 december 2017 @ 09:48:04 #74
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175915373
quote:
Over het algemeen heeft de psychologie/psychiatrie helaas geen kaas gegeten van het spirituele domein, waardoor ze op dit gebied de plank volledig mis slaan.

Een stem in je hoofd kan goed- of kwaadaardig zijn, de Heilige Geest kan ons helpen om dit te toetsen. Maar over het algemeen kun je ook met gezond verstand wel nagaan dat als die stem zegt dat je iemand op zijn achterhoofd moet slaan met een koekenpan, dat je dan te maken hebt met iets kwaadaardigs. Wanneer je christen bent, heb je de autoriteit om een dergelijke stem je hoofd uit te jagen in de naam van Jezus Christus. Als je geloof sterk genoeg is zal dat ook slagen (zo niet, dan kun je iemand anders vragen het voor je te doen).
pi_175915535
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:48 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Over het algemeen heeft de psychologie/psychiatrie helaas geen kaas gegeten van het spirituele domein, waardoor ze op dit gebied de plank volledig mis slaan.

Een stem in je hoofd kan goed- of kwaadaardig zijn, de Heilige Geest kan ons helpen om dit te toetsen. Maar over het algemeen kun je ook met gezond verstand wel nagaan dat als die stem zegt dat je iemand op zijn achterhoofd moet slaan met een koekenpan, dat je dan te maken hebt met iets kwaadaardigs. Wanneer je christen bent, heb je de autoriteit om een dergelijke stem je hoofd uit te jagen in de naam van Jezus Christus. Als je geloof sterk genoeg is zal dat ook slagen (zo niet, dan kun je iemand anders vragen het voor je te doen).
Duivels uitdrijving m.a.w. 8)7
  vrijdag 22 december 2017 @ 10:29:35 #76
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175916242
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Duivels uitdrijving m.a.w. 8)7
Correct.
pi_175916325
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Correct.
Waw, terug naar de middeleeuwen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 10:37:20 #78
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175916424
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Waw, terug naar de middeleeuwen.
Ik weet niet. In de Middeleeuwen waren er volgens mij best veel christenen die misleid werden door kwaadaardige invloeden. Al die kruistochten kunnen nooit onder invloed van de Heilige Geest hebben plaatsgevonden.

En als ze een heks tegenkwamen hielpen ze die niet losbreken van de demonen die hem of haar in hun macht hadden, maar staken ze de heks gewoon in de fik. Klinkt alsof ze geen verstand hadden van de autoriteit die ze hadden, of te beroerd waren om er gebruik van te maken. Bovendien getuigt het van een gebrek aan naastenliefde.
  vrijdag 22 december 2017 @ 10:43:16 #79
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175916591
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Waw, terug naar de middeleeuwen.
Overigens: vind je de moderne manier om met psychische problemen om te gaan nu zo fantastisch? Mensen die stemmen horen laten wegrotten in een gesloten inrichting, terwijl ze door middel van zware medicatie langzaam veranderen in zombies? Dat deden ze ook niet in de Middeleeuwen, maar om dat nu een grote vooruitgang te noemen...
pi_175916616
quote:
Nou nee hoor Aton dat zijn demonen en als je de Heilige Geest hebt kan je dat niet horen,want je bent beschermd...alleen ongelovige hebben dat zoals een oude maat van me die nu ook christen is en er geen last meer van heeft...dus psychose is de naam die ze geven in deze wereld maar zijn demonen waar mensen last van hebben want is altijd negatief en ook hier weet je weer niks van zoals ook het geloof niet.
  vrijdag 22 december 2017 @ 10:45:18 #81
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175916644
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou nee hoor Aton dat zijn demonen en als je de Heilige Geest hebt kan je dat niet horen,want je bent beschermd...alleen ongelovige hebben dat
Niet helemaal waar.

Maar het kiezen voor Jezus is wel een heel belangrijke stap in het overwinnen van psychische problemen, daar kan ik zelf ook van getuigen.
pi_175916670
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:45 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Niet helemaal waar.
Wel waar dus praat nou niet dom...als de Heilige Gest in je woont is er geen ruimte voor demonen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 10:47:04 #83
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175916690
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wel waar dus praat nou niet dom
Ik zou het op prijs stellen als je me niet aanvalt, want ik sta in grote lijnen aan jouw kant.

Moge de Heer je zegenen met rust en liefde :)
pi_175916723
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik zou het op prijs stellen als je me niet aanvalt, want ik sta in grote lijnen aan jouw kant.

Moge de Heer je zegenen met rust en liefde :)
Ik val je niet aan hoor zeg alleen dat het onzin is wat je zegt.

De Bijbel zegt niet expliciet of een Christen door een demon bezeten kan zijn, maar verwante Bijbelse waarheden maken het overvloedig duidelijk dat dit niet mogelijk is. Er bestaat een groot verschil tussen het bezeten zijn door een demon, en het belast/beÔnvloed worden door een demon. Wanneer een mens door een demon bezeten wordt, moet de demon rechtstreekse controle hebben over de gedachten en/of de handelingen van de mens (MatteŁs 17:14-18; Lucas 4:33-35; 8:27-33). Wanneer een mens door een demon belast/beÔnvloed wordt, moet een demon (of meerdere demonen) een mens geestelijk aanvallen en/of hem aanzetten tot zondig gedrag. Je zult opmerken dat we in geen enkele passage over geestelijke oorlogvoering in het Nieuwe Testament lezen dat we een demon uit een gelovige moeten uitdrijven (EfeziŽrs 6:10-18). Er wordt ons verteld dat we de duivel moeten weerstaan (Jakobus 4:7, 1 Petrus 5:8-9), niet dat we hem moeten uitdrijven.

De Heilige Geest woont in Christenen (Romeinen 8:9-11; 1 KorintiŽrs 3:16, 6:19). De Heilige Geest zal zeker niet toestaan dat een demon zijn intrek neemt in een mens waarin Hij Zelf al huist. Het is ondenkbaar dat God zou toestaan dat ťťn van Zijn kinderen, dat Hij met het bloed van Christus heeft vrijgekocht (1 Petrus 1:18-19) en in een nieuwe schepping heeft veranderd (2 KorintiŽrs 5:17), bezeten en beheerst zou worden door een demon. Jazeker, als gelovigen zijn we in een oorlog verwikkeld met Satan en zijn demonen, maar niet van binnenuit. 1 Johannes 4:4 verkondigt: “U, kinderen, komt uit God voort en u hebt de valse profeten overwonnen, want hij die in u is, is machtiger dan hij die in de wereld heerst.” Wie is die Ene in ons? De Heilige Geest. Wie is die ene die in de wereld heerst? Satan en zijn demonen. Hierdoor kan de gelovige de wereld van de demonen overwinnen en kan er op basis van de Bijbel geen sluitend betoog worden gehouden voor de mogelijkheid dat een gelovige door een demon bezeten kan zijn
pi_175916781
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:47 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik zou het op prijs stellen als je me niet aanvalt, want ik sta in grote lijnen aan jouw kant.

Moge de Heer je zegenen met rust en liefde :)
Dank je man maar weet gewoon zeker dat het niet zo is,want dat is wat de bijbel leert dus zou jij toch moeten weten dan toch...? en God zegen jou ook man O-)
pi_175917015
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:45 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Niet helemaal waar.

Maar het kiezen voor Jezus is wel een heel belangrijke stap in het overwinnen van psychische problemen, daar kan ik zelf ook van getuigen.
Of de keus voor religie of andere ideologieŽn in het algemeen :)
  vrijdag 22 december 2017 @ 12:15:17 #87
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175918599
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
De Bijbel zegt niet expliciet of een Christen door een demon bezeten kan zijn, maar verwante Bijbelse waarheden maken het overvloedig duidelijk dat dit niet mogelijk is. Er bestaat een groot verschil tussen het bezeten zijn door een demon, en het belast/beÔnvloed worden door een demon. Wanneer een mens door een demon bezeten wordt, moet de demon rechtstreekse controle hebben over de gedachten en/of de handelingen van de mens (MatteŁs 17:14-18; Lucas 4:33-35; 8:27-33). Wanneer een mens door een demon belast/beÔnvloed wordt, moet een demon (of meerdere demonen) een mens geestelijk aanvallen en/of hem aanzetten tot zondig gedrag. Je zult opmerken dat we in geen enkele passage over geestelijke oorlogvoering in het Nieuwe Testament lezen dat we een demon uit een gelovige moeten uitdrijven (EfeziŽrs 6:10-18). Er wordt ons verteld dat we de duivel moeten weerstaan (Jakobus 4:7, 1 Petrus 5:8-9), niet dat we hem moeten uitdrijven.
Mja, ik denk dat het discussiepuntje tussen ons binnen deze kwestie meer linguÔstisch van aard is. Misschien is wat ik net benoemde niet zozeer duivelsuitdrijving, maar meer het weerstaan (wegjagen) van de vijand inderdaad. Toch moet ik zeggen dat ik ook wel eens heb meegemaakt dat iemand die al christen was, dus Jezus had aangenomen, maar vroeger heks was geweest, ging manifesteren op een manier die aan bezetenheid deed denken. Ik ben toch wel blij dat ik toen voor haar heb gebeden en Jezus de demon in kwestie heeft verjaagd/uitgedreven/hoe je het ook wil noemen.
pi_175918697
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:15 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Mja, ik denk dat het discussiepuntje tussen ons binnen deze kwestie meer linguÔstisch van aard is. Misschien is wat ik net benoemde niet zozeer duivelsuitdrijving, maar meer het weerstaan (wegjagen) van de vijand inderdaad. Toch moet ik zeggen dat ik ook wel eens heb meegemaakt dat iemand die al christen was, dus Jezus had aangenomen, maar vroeger heks was geweest, ging manifesteren op een manier die aan bezetenheid deed denken. Ik ben toch wel blij dat ik toen voor haar heb gebeden en Jezus de demon in kwestie heeft verjaagd/uitgedreven/hoe je het ook wil noemen.
Dan was ze nog niet in bezit van de Heilige Geest,want die kreeg ik ook niet gelijk dat duurde ff bij mij...en ik weet zeker dat als je die hebt het niet mogelijk is...alleen als je huis leeg is en je niet gevuld bent is dat mogelijk.
  vrijdag 22 december 2017 @ 12:21:51 #89
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_175918736
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan was ze nog niet in bezit van de Heilige Geest,want die kreeg ik ook niet gelijk dat duurde ff bij mij...en ik weet zeker dat als je die hebt het niet mogelijk is...alleen als je huis leeg is en je niet gevuld bent is dat mogelijk.
Dus mensen die iets mankeren, hetzij geestelijk, hetzij lichamelijk, hebben per definitie niet de H. Geest?

Markante redenering.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_175918789
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus mensen die iets mankeren, hetzij geestelijk, hetzij lichamelijk, hebben per definitie niet de H. Geest?

Markante redenering.
Daar heb ik het niet over want heb zelf ADD en heb daar nog wel last van maar dat is iets anders dan demonen en bezetenheid.
  vrijdag 22 december 2017 @ 12:28:51 #91
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175918896
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:45 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Niet helemaal waar.

Maar het kiezen voor Jezus is wel een heel belangrijke stap in het overwinnen van psychische problemen, daar kan ik zelf ook van getuigen.
Het is ook niet waar naar mijn ervaring.
Hoe heb jij het overwonnen? Mij lukt het niet om ervan los te komen, ik probeer het te negeren en m'n suffe leventje te leiden.
Stemmen, dromen, beelden heb ik last van.
  vrijdag 22 december 2017 @ 12:31:03 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175918966
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan was ze nog niet in bezit van de Heilige Geest,want die kreeg ik ook niet gelijk dat duurde ff bij mij...en ik weet zeker dat als je die hebt het niet mogelijk is...alleen als je huis leeg is en je niet gevuld bent is dat mogelijk.
Volgens MV krijg je de HG direct bij bekering.
Klopt dat niet?
Of krijg je macht om wedergeboren te worden en ben je dat niet meteen?
pi_175919197
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens MV krijg je de HG direct bij bekering.
Klopt dat niet?
Of krijg je macht om wedergeboren te worden en ben je dat niet meteen?
Nou bij mij duurde het iets van 2 maanden dus weet dat het wel oprecht moet zijn je geloof en dat is iets wat God alleen weet en dat ga je heel duidelijk merken hoor als dat gebeurt want werd een compleet ander mens.En wie is MV..?
  vrijdag 22 december 2017 @ 13:08:03 #94
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175919660
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:31 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens MV krijg je de HG direct bij bekering.
Klopt dat niet?
Of krijg je macht om wedergeboren te worden en ben je dat niet meteen?
Het verschilt volgens mij. Sommige gelovigen ontvangen de Heilige Geest onmiddellijk na bekering (bijvoorbeeld in Handelingen 2). Maar sommigen ontvangen de Geest pas nadat ze al enige tijd geloofden in Jezus, bijvoorbeeld in Handelingen 8. Bij mij gebeurde het niet onmiddellijk, maar wel dezelfde dag nog, toen ik in de spiegel keek op de wc. Ik weet niet precies waarom dit verschilt per persoon, de Bijbel geeft daar geen antwoord op...

quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:28 schreef Manke het volgende:

[..]

Het is ook niet waar naar mijn ervaring.
Hoe heb jij het overwonnen? Mij lukt het niet om ervan los te komen, ik probeer het te negeren en m'n suffe leventje te leiden.
Stemmen, dromen, beelden heb ik last van.
Ik had voor mijn bekering geen stemmen in mijn hoofd oid, maar wel zware depressies. Die waren op slag weg na mijn bekering. Ik weet dus vrij zeker dat die depressie spiritueel van aard was - ik kan me nog steeds wel down voelen als ik even op afstand kom van God (dat gebeurt soms nu eenmaal), maar lang niet meer zo erg als vroeger.

Ik weet niet of demonische aanvallen ooit helemaal overwonnen kunnen worden tijdens dit leven. Het is nu eenmaal zo dat de vijand ziet dat we voor Jezus hebben gekozen, die vindt dat niet leuk en probeert ons dan op zoveel mogelijk manieren onderuit te halen. Maar omdat Jezus sterker is zullen we uiteindelijk in Zijn naam overwinnen, zoals Hij zelf de overwinning behaalde aan het kruis.

Als er stemmen, dromen of beelden aanwezig zijn die duidelijk niet thuis horen in je leven, omdat ze vijandig van aard zijn, dan heb je als christen de autoriteit om die weg te jagen in de naam van Jezus Christus. Als dat niet lukt, of het blijft steeds terug komen, dan kun je het beste binnen een kerk of geloofsgemeenschap die hier ervaring mee heeft (soms moet je even zoeken maar ze zijn er echt wel) hulp zoeken.
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:45:32 #95
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175942581
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als je opnieuw geboren bent komt Gods Geest in je wonen en ik ben totaal niet wraakzuchtig of angstig
Je komt regelmatig met de hel (wraak) en "je zult het wel zien als je voor God staat" en dat soort uitspraken. Je komt naast verward ook duidelijk angstig over.
quote:
want waarom zou ik dat zijn...kan soms boos worden op de onzin die jullie praten dat is dan ook het enige,omdat het gewoon te dom voor woorden is af en toe wat ik jullie hoor zeggen.En ik praat niet door de Heilige Geest want de Heilige Geest overtuigt je van je zonden.Zijn voornaamste werk is Jezus Christus verheerlijken en aan mensen openbaren als Verlosser.De Geest leidt door middel van het Woord.
De oprechte christenen die ik kan praten heel anders dan jij.
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:47:26 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175942606
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 10:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou nee hoor Aton dat zijn demonen en als je de Heilige Geest hebt kan je dat niet horen,want je bent beschermd...alleen ongelovige hebben dat zoals een oude maat van me die nu ook christen is en er geen last meer van heeft...dus psychose is de naam die ze geven in deze wereld maar zijn demonen waar mensen last van hebben want is altijd negatief en ook hier weet je weer niks van zoals ook het geloof niet.
Dus ik moet ook last hebben van demonen? :D
pi_175952340
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je komt regelmatig met de hel (wraak) en "je zult het wel zien als je voor God staat" en dat soort uitspraken. Je komt naast verward ook duidelijk angstig over.

[..]

De oprechte christenen die ik kan praten heel anders dan jij.
Christenen die nooit over de hel spreken zijn zoetsappige christenen en daar zijn er genoeg van ja... maar dat is waar ongelovigen heen gaan en ook mensen die misleid worden door een vals geloof en is wat ook gewoon wat de zonde doet uiteindelijk,dat scheidt je van God en zonder Jezus kan je niet naar de hemel...en ook Jezus sprak er veel over en waarschuwde er voor!! En werd gehaat omdat de waarheid hard is die veel mensen niet willen horen...en ik heb daar geen angst voor hoor want kom daar niet terecht..en je moet daar gewoon voor waarschuwen hoor want dat is wat de bijbel leert...want God wil dat niemand verloren gaat dus moeten mensen het toch horen dus als je er nooit over spreekt beetje vreemd....

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 23-12-2017 18:49:10 ]
pi_175952433
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus ik moet ook last hebben van demonen? :D
Geen idee dat kan ik niet zeggen...hoor je wel eens stemmen dan..? ik hoor soms alleen als ik iets vraag omtrent de bijbel...en soms vraag ik wel eens wat ik voor God zou kunnen doen dan zou je iets kunnen horen als iemand bv gered kan worden...maar dat heb ik zelf nog nooit gehoord alleen soms als ik bijbel lees dat ik naar bepaalde teksten wordt geleidt...dus je zal zijn stem niet vaak horen nee maar dat kan wel een zachte stem zijn/gedachten maar heeft altijd met geloof te maken want wij dienen God en Hij niet ons....
pi_175954141
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 12:28 schreef Manke het volgende:

[..]

Het is ook niet waar naar mijn ervaring.
Hoe heb jij het overwonnen? Mij lukt het niet om ervan los te komen, ik probeer het te negeren en m'n suffe leventje te leiden.
Stemmen, dromen, beelden heb ik last van.
Klopt ook wel want als ik vol van de Heer ben heb ik er weinig last meer van ja....en heb jij echt je hart aan de Heer gegeven Manke...? voelt het niet goed meer als je zondigt en heb je er achteraf spijt van...?
  zaterdag 23 december 2017 @ 20:36:41 #100
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_175955203
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 20:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Klopt ook wel want als ik vol van de Heer ben heb ik er weinig last meer van ja....en heb jij echt je hart aan de Heer gegeven Manke...? voelt het niet goed meer als je zondigt en heb je er achteraf spijt van...?
'Je hart aan de Heer geven'...

Hier zien we wederom de snap, crackle and pop soteriologie van de Jack Chick/Evangelical variant.

Nietszeggende woorden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 23 december 2017 @ 21:22:46 #101
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175956895
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Christenen die nooit over de hel spreken zijn zoetsappige christenen en daar zijn er genoeg van ja... maar dat is waar ongelovigen heen gaan en ook mensen die misleid worden door een vals geloof en is wat ook gewoon wat de zonde doet uiteindelijk,dat scheidt je van God en zonder Jezus kan je niet naar de hemel...en ook Jezus sprak er veel over en waarschuwde er voor!! En werd gehaat omdat de waarheid hard is die veel mensen niet willen horen...en ik heb daar geen angst voor hoor want kom daar niet terecht..en je moet daar gewoon voor waarschuwen hoor want dat is wat de bijbel leert...want God wil dat niemand verloren gaat dus moeten mensen het toch horen dus als je er nooit over spreekt beetje vreemd....
De hel is een RK verzinsel. Komt ook in de moderne bijbel niet meer voor. Gehenna en Sjeol beteken beiden iets anders. Dat zou je na 2 jaar geloven zo onderhand moeten weten. Wederom blijkt dat je kennis mist. Dat blijkt ook uit die hele lappen copy-paste die je post. En dan anderen, die wŤl onderzoek gedaan hebben, van alles verwijten...
  zaterdag 23 december 2017 @ 21:23:21 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175956929
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 18:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Geen idee dat kan ik niet zeggen...hoor je wel eens stemmen dan..? ik hoor soms alleen als ik iets vraag omtrent de bijbel...en soms vraag ik wel eens wat ik voor God zou kunnen doen dan zou je iets kunnen horen als iemand bv gered kan worden...maar dat heb ik zelf nog nooit gehoord alleen soms als ik bijbel lees dat ik naar bepaalde teksten wordt geleidt...dus je zal zijn stem niet vaak horen nee maar dat kan wel een zachte stem zijn/gedachten maar heeft altijd met geloof te maken want wij dienen God en Hij niet ons....
Nooit.
pi_175966352
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

'Je hart aan de Heer geven'...

Hier zien we wederom de snap, crackle and pop soteriologie van de Jack Chick/Evangelical variant.

Nietszeggende woorden.
Je hart kan in de wereld zijn en gevuld zijn door aardse dingen zoals ook vele christelijke voorgangers die geld willen verdienen aan gelovigen of ligt je hart bij de Heer en verzamel je je schatten in de hemel....jouw woorden zijn nietszeggend en misleidend niet de mijne hoor want dit is gewoon wat de bijbel leert...
pi_175981620
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 21:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De hel is een RK verzinsel. Komt ook in de moderne bijbel niet meer voor. Gehenna en Sjeol beteken beiden iets anders. Dat zou je na 2 jaar geloven zo onderhand moeten weten. Wederom blijkt dat je kennis mist. Dat blijkt ook uit die hele lappen copy-paste die je post. En dan anderen, die wŤl onderzoek gedaan hebben, van alles verwijten...
Dan toch niet man je gaat er vanzelf achter komen en zeg niet dat ik je gewaarschuwd heb....je wijsheid is ongelofelijk laag en weet meer in 2 jaar dan jij in 50 jaar,want dat blijkt uit je beperkte kennis die totaal niet klopt met hoe het zit...en op eigen houtje ga je het ook nooit snappen...en dat wil maar niet in dat hoofd van je blijkbaar.Zonder God kan je de bijbel ook niet snappen want het woord is levend wat je denk ik ook niet snapt..? En het vagevuur is een verzinsel van de RKK want na je dood ben je dood,want de doden weten niets!! en bij de grote witte troon komt iedereen tot leven en komt voor God te staan en zonder Jezus ga je gewoon naar de hel of je daar nou in gelooft of niet...want waar ga je dan heen zonder Jezus...?De hemel kom je niet in en als iedereen gewoon dood zou gaan is er geen rechtvaardigheid want dat is hier op aarde ver te zoeken en dus zou iedereen weg komen met wat hij gedaan heeft...lekker logisch ook!!

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 24-12-2017 22:18:27 ]
  maandag 25 december 2017 @ 13:51:39 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175992587
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2017 22:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet man je gaat er vanzelf achter komen en zeg niet dat ik je gewaarschuwd heb....je wijsheid is ongelofelijk laag en weet meer in 2 jaar dan jij in 50 jaar,want dat blijkt uit je beperkte kennis die totaal niet klopt met hoe het zit...en op eigen houtje ga je het ook nooit snappen...en dat wil maar niet in dat hoofd van je blijkbaar.Zonder God kan je de bijbel ook niet snappen want het woord is levend wat je denk ik ook niet snapt..? En het vagevuur is een verzinsel van de RKK want na je dood ben je dood,want de doden weten niets!! en bij de grote witte troon komt iedereen tot leven en komt voor God te staan en zonder Jezus ga je gewoon naar de hel of je daar nou in gelooft of niet...want waar ga je dan heen zonder Jezus...?De hemel kom je niet in en als iedereen gewoon dood zou gaan is er geen rechtvaardigheid want dat is hier op aarde ver te zoeken en dus zou iedereen weg komen met wat hij gedaan heeft...lekker logisch ook!!
Weer een pareltje van "Hel en verdoemenis!" ^O^
pi_175993971
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2017 22:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan toch niet man je gaat er vanzelf achter komen en zeg niet dat ik je gewaarschuwd heb....je wijsheid is ongelofelijk laag en weet meer in 2 jaar dan jij in 50 jaar,want dat blijkt uit je beperkte kennis die totaal niet klopt met hoe het zit...en op eigen houtje ga je het ook nooit snappen...en dat wil maar niet in dat hoofd van je blijkbaar.Zonder God kan je de bijbel ook niet snappen want het woord is levend wat je denk ik ook niet snapt..? En het vagevuur is een verzinsel van de RKK want na je dood ben je dood,want de doden weten niets!! en bij de grote witte troon komt iedereen tot leven en komt voor God te staan en zonder Jezus ga je gewoon naar de hel of je daar nou in gelooft of niet...want waar ga je dan heen zonder Jezus...?De hemel kom je niet in en als iedereen gewoon dood zou gaan is er geen rechtvaardigheid want dat is hier op aarde ver te zoeken en dus zou iedereen weg komen met wat hij gedaan heeft...lekker logisch ook!!
Net hetzelfde wat de JG's iedereen proberen wijs te maken, deur aan deur. Achterlijke bullshit.
  maandag 25 december 2017 @ 15:18:39 #107
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_175994358
quote:
0s.gif Op zondag 24 december 2017 10:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je hart kan in de wereld zijn en gevuld zijn door aardse dingen zoals ook vele christelijke voorgangers die geld willen verdienen aan gelovigen of ligt je hart bij de Heer en verzamel je je schatten in de hemel....jouw woorden zijn nietszeggend en misleidend niet de mijne hoor want dit is gewoon wat de bijbel leert...
Wat ik zeg is dat ik die gemakzucht van de protestante/evangelische kerken niet onderschrijf: 'de Heer aannemen in je hart', 'je hart aan de Heer geven', 'kiezen voor Jezus'...

Het maakt van het geloof een oppervlakkigheid, een trucje, zeg gewoon dat je 'de Heer hebt aangenomen als Heer en Verlosser', en het is gedaan.

Dat terwijl al vanaf de vroegste kerk (en zelfs door Paulus, die al eeuwenlang wordt misbruikt om de ideologie van de goedkope, werk-vrije verlossing te staven) geleerd wordt dat het volgen van Christus een levenslang proces is, dat het gepaard gaat met hoge pieken en diepe dalen, terugval en doorzetten, en dat het geenszins mogelijk is 'de Heer in je hart te hebben' wanneer je de naaste niet ziet als eveneens geschapen in het evenbeeld van God, en je je om de behoeftigen niet bekommert. Daar hoort m.i. ruw taalgebruik richting mensen met wie je het niet eens bent eveneens bij.

Geloven is lijden. Geen snap-crackle-and-pop theater waarin je met louter woorden jezelf kunt wijsmaken dat je 'zondevrij' bent en een werkelijk kind van God, terwijl de rest van de massa damnata, al diegenen die die magere theologie van 'de Heer aannemen in je hart' niet accepteren - en dat geldt dan voor zowel ongelovigen als christenen die geloof en werken niet loskoppelen - in duisternis leven en reeds bezig zijn met een hellevaart.

En zoals anderen hier zeggen - gelovig en ongelovig - lijkt het geloof voor jou vooral een zaak van angst en straf. Ik zie weinig vreugde, weinig compassie en weinig introspectie: de rest is dom, blind en natuurlijk vooral 'harteloos' naar de Heer.

De Heer is barmhartig, Jezus is gekomen voor iedereen, en de hel is de hel van het egoÔsme, hardvochtigheid, pijn en verdriet. En dat neemt Hij weg, voor iedereen, op de dag die komen zal.

In die geest wens ik jou en iedereen een Zalig Kerstfeest.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176003644
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 13:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer een pareltje van "Hel en verdoemenis!" ^O^
Yes moet er ook wel zijn want satan gaat er heen voor eeuwig en ongelovigen ook als je er niet in gelooft blijft het waarheid en dat de bijbel het gewoon leert en Jezus zegt : En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,,,dus als het niet zou bestaan waarom waarschuwt Jezus er dan toch zo voor dat je er alles aan moet doen om het te voorkomen..? omdat je ziel eeuwig is en ergens heen zal moeten en buiten de hemel en de hel is er niks...dus waar denk je dan waar je ziel heen gaat..?
pi_176003653
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 14:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Net hetzelfde wat de JG's iedereen proberen wijs te maken, deur aan deur. Achterlijke bullshit.
Nee want die zijn vals en zou je toch moeten weten als je zoveel onderzoek doet...
pi_176003951
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 15:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik zeg is dat ik die gemakzucht van de protestante/evangelische kerken niet onderschrijf: 'de Heer aannemen in je hart', 'je hart aan de Heer geven', 'kiezen voor Jezus'...

Het maakt van het geloof een oppervlakkigheid, een trucje, zeg gewoon dat je 'de Heer hebt aangenomen als Heer en Verlosser', en het is gedaan.

Dat terwijl al vanaf de vroegste kerk (en zelfs door Paulus, die al eeuwenlang wordt misbruikt om de ideologie van de goedkope, werk-vrije verlossing te staven) geleerd wordt dat het volgen van Christus een levenslang proces is, dat het gepaard gaat met hoge pieken en diepe dalen, terugval en doorzetten, en dat het geenszins mogelijk is 'de Heer in je hart te hebben' wanneer je de naaste niet ziet als eveneens geschapen in het evenbeeld van God, en je je om de behoeftigen niet bekommert. Daar hoort m.i. ruw taalgebruik richting mensen met wie je het niet eens bent eveneens bij.

Geloven is lijden. Geen snap-crackle-and-pop theater waarin je met louter woorden jezelf kunt wijsmaken dat je 'zondevrij' bent en een werkelijk kind van God, terwijl de rest van de massa damnata, al diegenen die die magere theologie van 'de Heer aannemen in je hart' niet accepteren - en dat geldt dan voor zowel ongelovigen als christenen die geloof en werken niet loskoppelen - in duisternis leven en reeds bezig zijn met een hellevaart.

En zoals anderen hier zeggen - gelovig en ongelovig - lijkt het geloof voor jou vooral een zaak van angst en straf. Ik zie weinig vreugde, weinig compassie en weinig introspectie: de rest is dom, blind en natuurlijk vooral 'harteloos' naar de Heer.

De Heer is barmhartig, Jezus is gekomen voor iedereen, en de hel is de hel van het egoÔsme, hardvochtigheid, pijn en verdriet. En dat neemt Hij weg, voor iedereen, op de dag die komen zal.

In die geest wens ik jou en iedereen een Zalig Kerstfeest.
Omdat ook jij er niks van snapt en de waarheid maar niet door wil dringen...het hart van je paus zit bij satan en als je dat niet eens ziet heb je gewoon oogkleppen op....en hoe oppervlakkig moet je zijn om te zeggen van heb de Heer aangenomen en ben je klaar...meen je dat nou echt!! want hoe kan het dat ook jij de bijbel totaal niet snapt op vele gebieden die zo overduidelijk aantonen dat je onzin lult en maar met je tradities aan komt zetten of boeken die niet in de bijbel thuis horen omdat ze NIET Goddelijk geÔnspireerd zijn....dus hou toch op man je wil de waarheid niet maar volgt liever pedo's en satanisten en neemt het voor waarheid aan...te dom voor woorden gewoon sorry....en er is geen werk vrije verlossing alleen is werken niet wat je redt,want dat heeft Jezus en Jezus alleen voor elkaar gebracht en is weer toevoegen aan het werk van Christus en aan de bijbel en het woord van God ook niet recht snijden!!en je doet goeie werken omdat je gered bent en goeie dingen wil doen omdat je een NIEUW mens bent en dat komt door de Heilige Geest...jullie willen zelf aan je redding werken en doet het werk van Christus teniet want je kan jezelf niet redden!! dan vertrouw je niet op wat Jezus alleen heeft gedaan en wil toevoegen aan zijn werk door te denken dat je goeie werken moet doen om gered te worden en is gewoon pure misleiding dus laat je ogen nou eens openen door de Heer...

Want uit genade bent u zalig geworden door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God - niet uit de werken, opdat niemand zou roemen. Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus tot goede werken, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen"

Dus hier zegt God dat niemand kan roemen en als je opnieuw geboren bent wil je goeie werken doen want dat is waar God ons voor gemaakt heeft om samen met hem het goede te doen....dus wat snap je daar nou niet aan..?

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-12-2017 00:56:32 ]
  dinsdag 26 december 2017 @ 10:01:08 #111
167383 Molurus
the talking snake
pi_176007478
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 00:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat ook jij er niks van snapt en de waarheid maar niet door wil dringen...het hart van je paus zit bij satan en als je dat niet eens ziet heb je gewoon oogkleppen op....en hoe oppervlakkig moet je zijn om te zeggen van heb de Heer aangenomen en ben je klaar...meen je dat nou echt!! want hoe kan het dat ook jij de bijbel totaal niet snapt op vele gebieden die zo overduidelijk aantonen dat je onzin lult en maar met je tradities aan komt zetten of boeken die niet in de bijbel thuis horen omdat ze NIET Goddelijk geÔnspireerd zijn....dus hou toch op man je wil de waarheid niet maar volgt liever pedo's en satanisten en neemt het voor waarheid aan...te dom voor woorden gewoon sorry....en er is geen werk vrije verlossing alleen is werken niet wat je redt,want dat heeft Jezus en Jezus alleen voor elkaar gebracht en is weer toevoegen aan het werk van Christus en aan de bijbel en het woord van God ook niet recht snijden!!en je doet goeie werken omdat je gered bent en goeie dingen wil doen omdat je een NIEUW mens bent en dat komt door de Heilige Geest...jullie willen zelf aan je redding werken en doet het werk van Christus teniet want je kan jezelf niet redden!! dan vertrouw je niet op wat Jezus alleen heeft gedaan en wil toevoegen aan zijn werk door te denken dat je goeie werken moet doen om gered te worden en is gewoon pure misleiding dus laat je ogen nou eens openen door de Heer...
:D

Lees dit zelf nog eens een keer nauwkeurig terug, en vertel ons hoe rationeel dit op je overkomt.

Het lijkt mij een aaneenschakeling van drogredenen, persoonlijke aanvallen en emotioneel gewauwel. Je tekst bevat werkelijk niet 1 geldig argument.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 26 december 2017 @ 10:15:45 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176007768
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 00:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yes moet er ook wel zijn want satan gaat er heen voor eeuwig en ongelovigen ook als je er niet in gelooft blijft het waarheid en dat de bijbel het gewoon leert en Jezus zegt : En als uw voet u doet struikelen, hak hem dan af; het is beter voor u kreupel het leven in te gaan dan met twee voeten geworpen te worden in de hel, in het onuitblusbare vuur,,,dus als het niet zou bestaan waarom waarschuwt Jezus er dan toch zo voor dat je er alles aan moet doen om het te voorkomen..? omdat je ziel eeuwig is en ergens heen zal moeten en buiten de hemel en de hel is er niks...dus waar denk je dan waar je ziel heen gaat..?
Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?
pi_176008250
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?

Zo te zien moet Jezus nog veel bezoeken afleggen. :)
pi_176035836
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D

Lees dit zelf nog eens een keer nauwkeurig terug, en vertel ons hoe rationeel dit op je overkomt.

Het lijkt mij een aaneenschakeling van drogredenen, persoonlijke aanvallen en emotioneel gewauwel. Je tekst bevat werkelijk niet 1 geldig argument.
Nee niet volgens jou wel volgens God zelf en dat is de enige die waarheid verkondigt indeze wereld de rest is allemaal mensenwerk,maar willen mensen niet horen want de waarheid is hard en veroordeelt mensen.En de bijbel toont aan dat katholieken onzin geloven en verkondigen net zoals de islam en de Hindoes....
pi_176035921
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?
In deze dimensie wel ja want God heeft engelen gemaakt en mensen en dieren en voor de rest niks....en demonen leven in een andere dimensie die ze kunnen openen met rituelen of met D-wave kwantumcomputers dezer dagen....en als je in aliens gelooft waar komen ze dan vandaan..? aliens zijn gewoon demonen die zich voordoen als wat anders,want wel vreemd dat als je Jezus aanroept bij buitenaardse ontvoeringen ze snel maken dat weg komen....heb dat meerdere keren gelezen en dus zijn het demonen die bang zijn van Hem...
  woensdag 27 december 2017 @ 12:45:53 #116
167383 Molurus
the talking snake
pi_176036003
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee niet volgens jou wel volgens God zelf en dat is de enige die waarheid verkondigt indeze wereld
Dat zul je wel eerst even aannemelijk moeten maken, anders zie ik niet waarom iemand dat serieus zou moeten nemen.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

de rest is allemaal mensenwerk,
Inclusief al jouw posts en de uitspraken die jij denkt te kunnen doen over goden.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

maar willen mensen niet horen want de waarheid is hard en veroordeelt mensen.
Oordelen doe jij zeker helemaal niet? Nogmaals, lees je eigen posts nog even terug en vertel me met een strak gezicht dat jij niet oordeelt.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

En de bijbel toont aan dat katholieken onzin geloven en verkondigen net zoals de islam en de Hindoes....
De Bijbel toont helemaal niets aan. Het is een boek.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176036034
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zul je wel eerst even aannemelijk moeten maken, anders zie ik niet waarom iemand dat serieus zou moeten nemen.

[..]

Inclusief al jouw posts en de uitspraken die jij denkt te kunnen doen over goden.

[..]

Oordelen doe jij zeker helemaal niet? Nogmaals, lees je eigen posts nog even terug en vertel me met een strak gezicht dat jij niet oordeelt.

[..]

De Bijbel toont helemaal niets aan. Het is een boek.
De bijbel zegt nergens dat je niet mag oordelen maar juist moet oordelen en valse dingen moet ontmaskeren...dus nogmaals lees de bijbel nog eens...en jij gelooft dat het gewoon een boek is en ik geloof dat niet.
  woensdag 27 december 2017 @ 12:53:56 #118
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176036231
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel zegt nergens dat je niet mag oordelen maar juist moet oordelen en valse dingen moet ontmaskeren...dus nogmaals lees de bijbel nog eens...en jij gelooft dat het gewoon een boek is en ik geloof dat niet.
(wederom) gebrek aan kennis Doedel?

Lucas 6:37
Matth 7: 1
  woensdag 27 december 2017 @ 12:56:49 #119
167383 Molurus
the talking snake
pi_176036296
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel zegt nergens dat je niet mag oordelen maar juist moet oordelen en valse dingen moet ontmaskeren...dus nogmaals lees de bijbel nog eens...en jij gelooft dat het gewoon een boek is en ik geloof dat niet.
Ah. En waarom zou jouw geloof juist zijn en de mijne niet?

Waar baseer je je nou eigenlijk op, zou je dat om te beginnen eens kunnen uitleggen?

"De waarheid van de Bijbel" is voor jou kennelijk zo vanzelfsprekend dat het wat jou betreft geen betoog behoeft. Ik garandeer je dat dat betoog wel degelijk nodig is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 27 december 2017 @ 12:57:25 #120
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176036320
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

In deze dimensie wel ja want God heeft engelen gemaakt en mensen en dieren en voor de rest niks....
Dat is jouw invulling en staat nergens in de bijbel.
quote:
en demonen leven in een andere dimensie die ze kunnen openen met rituelen of met D-wave kwantumcomputers dezer dagen....en als je in aliens gelooft waar komen ze dan vandaan..? aliens zijn gewoon demonen die zich voordoen als wat anders,want wel vreemd dat als je Jezus aanroept bij buitenaardse ontvoeringen ze snel maken dat weg komen....heb dat meerdere keren gelezen en dus zijn het demonen die bang zijn van Hem...
Je verzint gewoon dingen. Het zal slecht met jou aflopen..

Mag ik vragen: woon jij alleen?
  woensdag 27 december 2017 @ 13:02:10 #121
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176036446
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De bijbel zegt nergens dat je niet mag oordelen maar juist moet oordelen en valse dingen moet ontmaskeren...dus nogmaals lees de bijbel nog eens...en jij gelooft dat het gewoon een boek is en ik geloof dat niet.
Maar natuurlijk, doedelzak. Het christendom heeft 1900 jaar in 'valse dingen' geloofd; pas met de komst van de Pinkstergemeenten en evangelicals is men waarlijk gaan geloven.

De arrogantie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176062760
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:53 schreef hoatzin het volgende:
Lucas 6:37
Deze woorden zijn gericht aan een hypocriet,niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer,waar is of vals volgens Gods Woord.En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen.In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: "dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen". Als wij een vers apart nemen, of een gedeelte daarvan, dan kunnen wij Gods Woord het tegenovergestelde doen zeggen van wat het in werkelijkheid leert. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2 Petrus 3:16). Laat dit voor ons een waarschuwing zijn om nooit nog een Schriftplaats uit zijn context te halen...Een zorgvuldige studie van de Bijbel maakt het duidelijk dat over bepaalde vitale zaken het niet alleen juist is maar ook een positieve plicht is om te oordelen. Velen weten niet dat de Schrift ons beveelt te oordelen. De Heer Jezus Christus beval: "oordeelt een rechtvaardig oordeel" (Joh 7:24).

schipperaars_16.gif

streng-rechtvaardig.gif

streng_nCS.gif

[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 28-12-2017 02:58:51 ]
pi_176062777
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw invulling en staat nergens in de bijbel.

[..]

Je verzint gewoon dingen. Het zal slecht met jou aflopen..

Mag ik vragen: woon jij alleen?
Laar maar zien wat hij nog meer gecreŽerd heeft..?
pi_176062785
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is jouw invulling en staat nergens in de bijbel.

[..]

Je verzint gewoon dingen. Het zal slecht met jou aflopen..

Mag ik vragen: woon jij alleen?
En nee ik woon niet alleen en met mij loopt het niet slecht af hoor,want ik weet wel waar ik over praat en jij denkt dat te weten,maar je laat keer op keer zien dat je het fout hebt....

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 28-12-2017 19:20:07 ]
pi_176062874
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah. En waarom zou jouw geloof juist zijn en de mijne niet?

Waar baseer je je nou eigenlijk op, zou je dat om te beginnen eens kunnen uitleggen?

"De waarheid van de Bijbel" is voor jou kennelijk zo vanzelfsprekend dat het wat jou betreft geen betoog behoeft. Ik garandeer je dat dat betoog wel degelijk nodig is.
Welk geloof hang jij aan dan..? en de bijbel is het enigste boek wat van God afkomt dat lijkt me vrij duidelijk,want welk ander boek heb jij in gedachten dan..? islam komt van satan en hindoeÔsme ook en sikhism is verkapte hindoeÔsme en boeddhisme heeft helemaal geen God...en katholieken verdraaien de bijbel naar hun eigen straatje en voegen dingen toe welke de bijbel streng verbied maar ze hebben er gewoon schijt aan!! en de bijbel geeft als enigste antwoordt op de 4 grote levensvragen en geeft als enigste geloof de Heilige Geest welke je nodig hebt om opnieuw geboren te worden en anders kom je het koninkrijk van God niet binnen.En alles wat ik ervaren heb sinds ik geloof bevestigt de bijbel 100% en je hebt ook een persoonlijke relatie met de Heer in het christendom en Hij kan je dus leiden en dat merk ik ook...

[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 28-12-2017 01:51:13 ]
pi_176063240
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?
Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.
  donderdag 28 december 2017 @ 03:00:38 #127
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176063454
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 13:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, doedelzak. Het christendom heeft 1900 jaar in 'valse dingen' geloofd; pas met de komst van de Pinkstergemeenten en evangelicals is men waarlijk gaan geloven.

De arrogantie.
Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeŽn gedeeld.

Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.

Was je hiermee bekend?
SevenHistoricalChurchAges.gif
  donderdag 28 december 2017 @ 07:25:43 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176063996
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...
De bijbel zegt zoveel onzin....

Maar goed , ik was er al bang voor.
pi_176064194
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.
  donderdag 28 december 2017 @ 07:59:05 #130
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176064305
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:48 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Over het algemeen heeft de psychologie/psychiatrie helaas geen kaas gegeten van het spirituele domein, waardoor ze op dit gebied de plank volledig mis slaan.

Een stem in je hoofd kan goed- of kwaadaardig zijn, de Heilige Geest kan ons helpen om dit te toetsen. Maar over het algemeen kun je ook met gezond verstand wel nagaan dat als die stem zegt dat je iemand op zijn achterhoofd moet slaan met een koekenpan, dat je dan te maken hebt met iets kwaadaardigs.
Blijkbaar hoorden ze in het OT voortdurend van zulke stemmen. Daar werden hele volksstammen uitgemoord in opdracht van. Deze genocide wordt door vrijwel alle gelovigen goedgepraat.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 08:34:43 ]
  donderdag 28 december 2017 @ 09:26:22 #131
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176065170
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 03:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeŽn gedeeld.

Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.

Was je hiermee bekend?
[ afbeelding ]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 10:17:26 #132
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176065994
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?

https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk

En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.

.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 15:06:34 ]
  donderdag 28 december 2017 @ 13:17:16 #133
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176070250
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.

Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.

Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.

Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?

Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?

Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
  donderdag 28 december 2017 @ 13:24:19 #134
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176070439
Ben je bekend met deze quote?

“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
  donderdag 28 december 2017 @ 18:40:02 #135
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176081004
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.

Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.

Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.

Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?

Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?

Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
Het vagevuur een uitvinding van Dante? Dan dien je toch echt de vroegste kerkvaders eens te lezen. Op basis van o.a. verwijzingen in MatteŁs en Paulus in KorinthiŽrs spreken Clemens van AlexandriŽ, Origenes, Tertullianus, Cyprianus, Cyrilus, Johannes Chrystostomos, Ambrosius en Augustinus reeds over deze plek van reiniging. Daarnaast zijn er inscripties in de christelijke catacomben in Rome gevonden (ca. 50 na Christus-100 na Christus) waarin reeds werd 'gebeden voor de overledenen', en wel het liefst in de nabijheid van de graven van martelaren.

Het tweede gebod over aanbidding van afgodsbeelden is altijd door de Kerk aangehouden: men zal nergens lezen dat Katholieken beelden - de materie zelve - aanbidden, noch dat zij tot enig ander doel hebben het verheffen van de zinnen, zoals wij nu een foto van onze geliefde bij ons dragen. Daar aanbidden wij toch ook niet het inkt en het papier? Daar voelen wij liefde voor wegens de afbeelding die erop staat en die verwijst naar de persoon waar wij van houden.

Op deze wijze hebben de kerkvaders met goed recht gesproken over de beeldendienst: zolang deze in dienst staan van de glorie van God - zoals de engelen op de Tabernakel, de ossen, palmbomen, menselijke figuren en engelen in de tempel van Salomo en in het visioen van EzechiŽl - is er geen sprake van aanbidding van afgoden.

De iconoclasten probeerden reeds de vroege kerk van afgoderij te beschuldigen, en ze zijn terechtgewezen met verwijzing naar de Schrift en de kerkvaders. De reformatoren hebben hetzelfde geprobeerd (Luther veel minder dan Calvijn, gelukkig) en zijn op eenzelfde wijze door katholieke apologisten van repliek gediend.

Het houdt geen stand, die beschuldiging van afgoderij.

Wat is namelijk een afgod? Volgens Paulus een niet bestaand iets. Wat beelden katholieken uit? Datgene wat bestaat: God, Christus, de engelen en alle heiligen. Dus, allereerst, al zou er sprake zijn van 'aanbidding' van dode materie, dan nog is deze gericht op God en niet op een 'afgod'. Maar aangezien de Kerk (zo ook in het Oosten) nooit heeft geleerd dat beelden in zichzelf goddelijk zijn, enige hemelse kracht bezitten of aanbeden dienen te worden als ware het goden zelf, is het sowieso een dood argument.

Volgens de Kerk valt de rustdag op Zondag; zo ook leren de Oosterse kerken (onze naaste zusters) en de meeste traditionele Gereformeerde gemeenten. Heb je daar bezwaren tegen, zie ik niet waarom je dit de Katholieken aanrekent en niet de Gereformeerde kerken.

Tenslotte: het tweede beest is Nero, de wederkomst van Nero Redivivus. Hij zou de Parthen aanvoeren om Rome te vernietigen.

Overigens zie ik dat je Romeinen (hoe kan het ook anders) aangrijpt om de supercalvinistische idee van noodzakelijk kwaad te staven.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-12-2017 19:04:03 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 18:41:36 #136
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176081034
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:24 schreef Manke het volgende:
Ben je bekend met deze quote?

“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 18:55:13 #137
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176081407
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 10:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?

https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk

En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.

.
Allereerst: dan hang jij sola scriptura aan, hetgeen de vroege kerk nooit heeft gedaan. De Kerk gaat uit van apostolische overlevering, en heeft derhalve ook nooit sola scriptura aangehangen. En lezen wij de verklaringen, exegeses en apologieŽn van de vroege kerkvaders, dan lezen we dat de Kerk in hun tijd reeds was vormgegeven zoals de Katholieke Kerk ook nu nog functioneert, compleet met structuur, ceremonies en sacramenten. Inclusief Maria-verering, vagevuur, beeldendienst en heiligenverering.

Dat wil men maar niet weten. Duikt men echt in deze materie, moet men toegeven dat de Katholieke Kerk van vandaag nog precies dezelfde is als die van de vroege christenen. Niet voor niets durfde zelfs Calvijn te stellen dat de Kerk 'de eerst 400 jaar nog rein' was. Hetgeen voor Calvijn natuurlijk ook bijster onhandig was, omdat hij dan moest toegeven dat zogenaamde 'katholieke verzinsels' als vagevuur, beeldendienst, heiligenverering en het tot de canon rekenen van boeken als MakkabeeŽn, Judit, Tobit, Baruch en Wijsheid reeds gemeengoed waren binnen de kerk, ook voor 400. Hetgeen Bellarminus hem schitterend vertelde en zelfs leidde tot speciale 'anti-Bellarminische' colleges in GenŤve, omdat men wel erg in de maag zat met diens spijkerharde en glasheldere verwerping van Calvijn's beschuldiging.

Dan hebben we nog de veelgehoorde fabel van de rijkdom van het Vaticaan. Allereerst, als men roept dat de katholieken beelden aanbidden, is de schakeling snel gemaakt naar het roepen dat de Kerk goud, zilver en edelstenen begeert.

Echter, ziet men naar de kerkvaders, dan leest men dat volgens de leer alle schoonheid in de dienst van God dient te staan, dus ook edelmetalen en andere pracht en praal. Dat is dus niet ter ere van de Kerk, of de Paus, maar ter ere van God zelf.

En dit:

http://www.spiritdaily.net/Vaticancash.htm
http://caritasetveritas.c(...)on-helping-the-poor/
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176081766
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De bijbel zegt zoveel onzin....

Maar goed , ik was er al bang voor.
Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :

“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
  donderdag 28 december 2017 @ 19:28:33 #139
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176082592
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :

“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176082618
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.
  donderdag 28 december 2017 @ 19:29:54 #141
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176082641
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.
Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 20:23:51 #142
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176084527
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.

Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.

Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
  donderdag 28 december 2017 @ 20:33:28 #143
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176084925
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.

Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.

Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
Wat het vagevuur aangaat heeft de Kerk zich gebaseerd op:

MatteŁs 5,24-25
MatteŁs 12,32
1 Kor. 3,11-15.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 21:00:37 #144
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176086098
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.
Ben je het er ook mee eens?
  donderdag 28 december 2017 @ 21:01:02 #145
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176086123
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Ben je het er ook mee eens?
Nee
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176086770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.
Nee ik leef goed omdat ik gered ben en Jezus voor alles betaald heeft en dan doe je goeie werken omdat je een nieuw mens bent en ook dankbaar bent en dat gaat met vallen en opstaan.En Paulus schreef over wat een ongered persoon nodig moest doen en Jakobus schreef over wat een gered persoon nodig moest doen.Dus wij zijn gerechtvaardigd door geloof alleen en is dus wat Paulus leert.En het geloof dat ons rechtvaardigt staat niet alleen,het moet vergezeld gaan door goede werken en dat is wat Jacobus leert. Geloof alleen redt maar het geloof dat redt staat niet alleen!
pi_176087008
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.
Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2 : 6-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.
  donderdag 28 december 2017 @ 21:21:36 #148
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176087039
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2 :6-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.
Nee hoor.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176087078
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor.
Dat zullen we snel gaan meemaken dus we wachten rustig af....
  donderdag 28 december 2017 @ 21:22:48 #150
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176087096
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat zullen we snel gaan meemaken dus we wachten rustig af....
Ja, dat heeft dus zo ongeveer elke generatie geroepen
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 22:02:25 #151
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176089138
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat het vagevuur aangaat heeft de Kerk zich gebaseerd op:

MatteŁs 5,24-25
MatteŁs 12,32
1 Kor. 3,11-15.
Dat klopt dus niet.
De laatste gaat trouwens over het vuur van beproeving en verdrukking (welke kostbaarder dan goud is), daaruit zal blijken of wat je in je karakter geplant hebt waardevol is, of waardeloos omdat het je niet in de verdrukking kon helpen.

1pe4:12
  donderdag 28 december 2017 @ 22:09:05 #152
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176089445
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat klopt dus niet.
De laatste gaat trouwens over het vuur van beproeving en verdrukking (welke kostbaarder dan goud is), daaruit zal blijken of wat je in je karakter geplant hebt waardevol is, of waardeloos omdat het je niet in de verdrukking kon helpen.

1pe4:12
Volgens wie?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 22:25:17 #153
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176090256
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie?
Volgens de bijbel als je die zichzelf laat verklaren.
  donderdag 28 december 2017 @ 22:26:49 #154
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176090345
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:25 schreef Manke het volgende:

[..]

Volgens de bijbel als je die zichzelf laat verklaren.
Oh ja? Vreemd, dat zeiden Luther, Calvijn, Zwingli, Oecolampadius, Bucer, BŁllinger, Beza, Gomarus, Arminius, Menno Simons, Jan van Leijden, Faustus Sozzini ook.

En toch leerden ze allemaal net iets anders.

Wie had er gelijk?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 22:48:20 #155
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176091530
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja? Vreemd, dat zeiden Luther, Calvijn, Zwingli, Oecolampadius, Bucer, BŁllinger, Beza, Gomarus, Arminius, Menno Simons, Jan van Leijden, Faustus Sozzini ook.

En toch leerden ze allemaal net iets anders.

Wie had er gelijk?
Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.
Roomse kerkvaders verschillen ook in leer, en ook klopt de roomse leer op verschillende vlakken niet.
Dat is vandaag de dag door iedereen te ontdekken door de bron te bestuderen met apps, complete commentaren en woordenboeken, en de complete grondteksten.
Volgens mij weet je dat wel.

Toen ik je op een catechismus wees welke leert dat iedere gelovige christus of God wordt, ging je daar niet op in, je zei dat je dat niet gelooft, maar het staat er wel in.
  donderdag 28 december 2017 @ 22:52:03 #156
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176091711
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.
Roomse kerkvaders verschillen ook in leer, en ook klopt de roomse leer op verschillende vlakken niet.
Dat is vandaag de dag door iedereen te ontdekken door de bron te bestuderen met apps, complete commentaren en woordenboeken, en de complete grondteksten.
Volgens mij weet je dat wel.
Verschil is dat de Roomse kerkvaders zich uiteindelijk allen schikken naar het gezag door de apostolische overlevering gegeven.

Je tweede argument is erg mager; want ook dan geldt nog steeds dat er duizenden, zo niet honderdduizenden andere meningen zijn, hetgeen gestaafd wordt door het feit dat het aantal verscheidene kerkgemeenschappen met eigen waarheden niet af-, maar toeneemt.

Ofwel: hoe kun jij zo stellig beweren dat de bijbel zichzelf laat verklaren? Als dat zo is, zitten er toch gigantisch veel mensen naast, is het niet?

Wat de catechismus betreft: die leert geheel niet dat men God of Christus wordt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 22:58:17 #157
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176092034
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:48 schreef Manke het volgende:

[..]

Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.
Roomse kerkvaders verschillen ook in leer, en ook klopt de roomse leer op verschillende vlakken niet.
Dat is vandaag de dag door iedereen te ontdekken door de bron te bestuderen met apps, complete commentaren en woordenboeken, en de complete grondteksten.
Volgens mij weet je dat wel.

Toen ik je op een catechismus wees welke leert dat iedere gelovige christus of God wordt, ging je daar niet op in, je zei dat je dat niet gelooft, maar het staat er wel in.
Laten we dit even op de spits drijven.

U zegt: de bijbel verklaart zichzelf.

Leg me even uit hoe het dan kan zijn dat er nog tot op de dag van vandaag binnen de Gereformeerde Kerken alleen al afscheidingen geschieden?

Hoe kan dat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 23:34:20 #158
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176093926
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verschil is dat de Roomse kerkvaders zich uiteindelijk allen schikken naar het gezag door de apostolische overlevering gegeven.

Je tweede argument is erg mager; want ook dan geldt nog steeds dat er duizenden, zo niet honderdduizenden andere meningen zijn, hetgeen gestaafd wordt door het feit dat het aantal verscheidene kerkgemeenschappen met eigen waarheden niet af-, maar toeneemt.

Ofwel: hoe kun jij zo stellig beweren dat de bijbel zichzelf laat verklaren? Als dat zo is, zitten er toch gigantisch veel mensen naast, is het niet?

Wat de catechismus betreft: die leert geheel niet dat men God of Christus wordt.
Als er ťťn leerstelling is van ťťn authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27


Onthoofd worden omdat je je nog een keer laat dopen, hoe is bijvoorbeeld dat naastenliefde? Eerder de geest van de FarizeeŽn.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:35:07 #159
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176093960
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Als er ťťn leerstelling is van ťťn authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27
Fijn. Maar wie bepaalt wat dat correcte onderwijs is?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 23:39:22 #160
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176094167
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Als er ťťn leerstelling is van ťťn authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27

Onthoofd worden omdat je je nog een keer laat dopen, hoe is bijvoorbeeld dat naastenliefde? Eerder de geest van de FarizeeŽn.
Voorbeelden te over van 'christenen' die zich niet christelijk gedragen, van Katholieken tot Calvinisten tot Lutheranen en Wederdopers. Daarom leert de Katholieke Kerk ook dat de kerk een verzamelplaats is van bokken en schapen, en aan de individuele vruchten van individuele mensen zal men ze herkennen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 23:42:16 #161
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176094321
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Fijn. Maar wie bepaalt wat dat correcte onderwijs is?
Dat is het mooie aan de bijbel, het is heel goed te begrijpen, maar je moet erin graven als naar zilver en verborgen schatten spr2.
De dichtheid is groot en je leest er zo overheen zonder dat je het doorhebt.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:43:28 #162
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176094363
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat is het mooie aan de bijbel, het is heel goed te begrijpen, maar je moet erin graven als naar zilver en verborgen schatten spr2.
De dichtheid is groot en je leest er zo overheen zonder dat je het doorhebt.
Oh echt... makkelijk te begrijpen. En toch meer dan tienduizenden verschillende kerken.

Of heeft Manke een gave die anderen niet hebben?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  donderdag 28 december 2017 @ 23:58:54 #163
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176095051
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh echt... makkelijk te begrijpen. En toch meer dan tienduizenden verschillende kerken.

Of heeft Manke een gave die anderen niet hebben?
De gave van de heilige Geest misschien :D


Alles draait om de eerste woorden te horen en daarin te blijven 1j2:24 , de rest is groei, eerst melk, dan vlees (de moeilijk te begrijpen dingen, zoals de profeten). 1pe2:2
Matt11:29-30 (en leer van Mij, punt, moet er eigenlijk staan).

Veel kerken omdat er geen centrale instituten zijn.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:01:05 #164
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176095155
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:58 schreef Manke het volgende:

[..]

De gave van de heilige Geest misschien :D

Alles draait om de eerste woorden te horen en daarin te blijven 1j2:24 , de rest is groei, eerst melk, dan vlees (de moeilijk te begrijpen dingen, zoals de profeten). 1pe2:2
Matt11:29-30 (en leer van Mij, punt, moet er eigenlijk staan).
Goed, en wie van de volgende lieden had de echte gave?

- Luther
- Calvijn
- Bucer
- Melanchton
- BŁllinger
- Zwingli
- Oecolampadius
- MŁntzer
- Beza
- Gomarus
- Arminius
- Jan van Leiden
- David Joris
- Menno Simonsz
- Henry VIII
- Thomas Cromwell
Ad infinitum.

Wie van dit rijtje had gelijk? En wie niet? En wie bepaalt dat?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:02:29 #165
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176095211
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:58 schreef Manke het volgende:

[..]

De gave van de heilige Geest misschien :D

Alles draait om de eerste woorden te horen en daarin te blijven 1j2:24 , de rest is groei, eerst melk, dan vlees (de moeilijk te begrijpen dingen, zoals de profeten). 1pe2:2
Matt11:29-30 (en leer van Mij, punt, moet er eigenlijk staan).

Veel kerken omdat er geen centrale instituten zijn.
Jawel hoor. De Apostolische Rooms-Katholieke Kerk.

Maar dit is precies waar Erasmus al voor waarschuwde: koppel bijbellezing los van autoriteit, en je krijgt miljoenen kerken, miljoenen interpretaties en miljoenen profeten.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:03:57 #166
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176095269
De doodstraf krijgen wanneer je je laat wederdopen omdat je de kinderdoop onbijbels vindt, wat is daar van te vinden?
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:04:26 #167
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176095292
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:03 schreef Manke het volgende:
De doodstraf krijgen wanneer je je laat wederdopen omdat je de kinderdoop onbijbels vindt, wat is daar van te vinden?
Dat het achterlijk, onchristelijk en duivels is, de doodstraf.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:16:06 #168
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176095657
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jawel hoor. De Apostolische Rooms-Katholieke Kerk.

Maar dit is precies waar Erasmus al voor waarschuwde: koppel bijbellezing los van autoriteit, en je krijgt miljoenen kerken, miljoenen interpretaties en miljoenen profeten.
12 uur alweer, ik kap er even mee :)

Laatste vraag:
Denk je dat alles aan de rkk leer klopt?
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:17:05 #169
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176095692
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat het achterlijk, onchristelijk en duivels is, de doodstraf.
Dat was dus het antwoord van de rkk op wederdopers leerde ik net.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:17:11 #170
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176095696
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:16 schreef Manke het volgende:

[..]

12 uur alweer, ik kap er even mee :)

Laatste vraag:
Denk je dat alles aan de rkk leer klopt?
Nee; celibaat bijvoorbeeld.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:17:43 #171
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176095715
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Dat was dus het antwoord van de rkk op wederdopers leerde ik net.
En de Wederdopers antwoordde in MŁnster op eenzelfde wijze jegens Katholieken en Lutheranen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:29:05 #172
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176096105
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goed, en wie van de volgende lieden had de echte gave?

- Luther
- Calvijn
- Bucer
- Melanchton
- BŁllinger
- Zwingli
- Oecolampadius
- MŁntzer
- Beza
- Gomarus
- Arminius
- Jan van Leiden
- David Joris
- Menno Simonsz
- Henry VIII
- Thomas Cromwell
Ad infinitum.

Wie van dit rijtje had gelijk? En wie niet? En wie bepaalt dat?
Geen idee, ik heb hier dan ook geen kaas van gegeten. Misschien dat jij er wat over kan/wil vertellen.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:29:55 #173
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176096132
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:29 schreef Manke het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb hier dan ook geen kaas van gegeten. Misschien dat jij er wat over kan/wil vertellen.
Ze zeiden allemaal net iets anders en de meesten lagen onderling met elkaar overhoop. En toch beweerden ze allemaal dezelfde 'gave' te bezitten.

Hoe kan dat.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:42:48 #174
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176096484
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ze zeiden allemaal net iets anders en de meesten lagen onderling met elkaar overhoop. En toch beweerden ze allemaal dezelfde 'gave' te bezitten.

Hoe kan dat.
Iedere reformator kwam tot realisaties door het licht van het Woord. Door hen kan iedereen terug naar de bijbel en zijn eigen redding uitwerken. In dunbevolkt Rusland bijvoorbeeld hebben ze niks anders dan een bijbel, en meer is er ook niet nodig.
http://www.friedensstimme.nl
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:45:16 #175
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176096537
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Iedere reformator kwam tot realisaties door het licht van het Woord. Door hen kan iedereen terug naar de bijbel en zijn eigen redding uitwerken. In dunbevolkt Rusland bijvoorbeeld hebben ze niks anders dan een bijbel, en meer is er ook niet nodig.
http://www.friedensstimme.nl
Vanwaar dan geen Eťn Protestantse Kerk?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:52:49 #176
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176096749
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwaar dan geen Eťn Protestantse Kerk?
Waarvoor is dat nodig als je de autoriteit van de bijbel onderkent? Verder heeft iedere gelovige het priesterschap en mag dopen.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:57:51 #177
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176096888
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarvoor is dat nodig als je de autoriteit van de bijbel onderkent? Verder heeft iedere gelovige het priesterschap en mag dopen.
Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:10:19 #178
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097217
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?
Waarvan bijvoorbeeld? (openbaring daargelaten)
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:10:52 #179
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176097233
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:10 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarvan bijvoorbeeld? (openbaring daargelaten)
Bent u nou serieus?

Om maar 1 voorbeeld te noemen: heeft de slang echt gesproken of niet?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:17:25 #180
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097376
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bent u nou serieus?

Om maar 1 voorbeeld te noemen: heeft de slang echt gesproken of niet?
Geloof je wat er staat of niet?
Ik dacht eigenlijk aan een voorbeeld uit het NT.
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:18:04 #181
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176097391
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Geloof je wat er staat of niet?
Ik dacht eigenlijk aan een voorbeeld uit het NT.
Daar gaat het niet om.

Er zijn er die zeggen van wel, en er zijn er die zeggen van niet.

Wie heeft hier dan gelijk?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:23:39 #182
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097559
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.

Er zijn er die zeggen van wel, en er zijn er die zeggen van niet.

Wie heeft hier dan gelijk?
Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:25:44 #183
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176097606
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.
Ja, en die anderen zeggen dat dat allegorisch is.

Wie heeft gelijk?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:32:04 #184
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097738
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en die anderen zeggen dat dat allegorisch is.

Wie heeft gelijk?
Ligt eraan waar ze dat op baseren.
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:33:29 #185
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176097773
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:32 schreef Manke het volgende:

[..]

Ligt eraan waar ze dat op baseren.
Dat zeggen ze altijd erbij: diezelfde gave die jij ook steeds geeft
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:38:13 #186
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097860
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zeggen ze altijd erbij: diezelfde gave die jij ook steeds geeft
(dat was een grap, maar het zou wel zo moeten zijn volgens de bijbel)
En wat zegt de RKK?
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:42:39 #187
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176097927
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:38 schreef Manke het volgende:

[..]

(dat was een grap, maar het zou wel zo moeten zijn volgens de bijbel)
En wat zegt de RKK?
Allegorie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:43:44 #188
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176097949
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allegorie.
Waarom?
  vrijdag 29 december 2017 @ 01:47:46 #189
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176098012
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:43 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom?
Vanwege de apostolische overlevering, de kerkvaders en de concilies.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  vrijdag 29 december 2017 @ 02:03:06 #190
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176098199
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege de apostolische overlevering, de kerkvaders en de concilies.
En waar baseren zij dat op? :P
Het NT lijkt een letterlijke slang te bevestigen.
2co11:3, op12:9

Ik denk trouwens dat de rkk ooit goed was, maar dat de reformatie noodzaak was. Macht corrumpeert en wat bereikt was, was de reden waar ze mensen voor doodmaakten: een Statenvertaling gebaseerd op de byzantijnse teksten in je bezit hebben.

Wat denk jij van oecumenie?
pi_176102103
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Allegorie_(letterkunde)
De slang is sinds mensengeheugen ook het symbool van wijsheid en wetenschap.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slang_(symbool)
  vrijdag 29 december 2017 @ 12:19:50 #192
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176105535
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel.
Gen 1:1. Leg uit hoe de aarde donker kon zijn.
pi_176105719
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 12:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gen 1:1. Leg uit hoe de aarde donker kon zijn.
Omdat er nog geen licht was dat kwam daarna in het volgende vers...alles wat er is geschapen is er door het woord...
  vrijdag 29 december 2017 @ 12:29:36 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176105817
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 12:26 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat er nog geen licht was dat kwam daarna in het volgende vers...alles wat er is geschapen is er door het woord...
Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?
  vrijdag 29 december 2017 @ 13:03:35 #195
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176106675
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 12:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?
Als je een huis bouwt, gebruik je ook eerst bouwlampen voordat je lampen hebt opgehangen :P

Gen 1:17 KJV And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth,
pi_176142501
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 12:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?
Dit is alleen een probleem als we geen rekening houden met een oneindige en almachtige God. God heeft de zon,maan en sterren niet nodig om licht te verschaffen.God is licht.1 Johannes 1:5 zegt ook : En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en aan u verkondigen,dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.Dus God zelf was het licht de eerste 3 dagen.
pi_176142592
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dit is alleen een probleem als we geen rekening houden met een oneindige en almachtige God.
Elk politiek probleem is alleen een probleem als je geen rekening houdt met een oneindige zak met geld.
pi_176143994
quote:
wc eend adviseert wc eend
pi_176148347
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?
Kijk EttovanBelgie als je dit leest dan kan je duidelijk zien dat openbaringen nog niet gebeurt kan zijn.De opname en grote verdrukking komen er nog aan....

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/GV-toekomst-vervuld.pdf
  zaterdag 30 december 2017 @ 18:11:02 #201
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176155944
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Kijk EttovanBelgie als je dit leest dan kan je duidelijk zien dat openbaringen nog niet gebeurt kan zijn.De opname en grote verdrukking komen er nog aan....

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/GV-toekomst-vervuld.pdf
Ik hecht geen waarde aan de fantasieŽn van deze man.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 18:52:43 #202
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176157505
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hecht geen waarde aan de fantasieŽn van deze man.
Waarom niet weerleggen?
  zaterdag 30 december 2017 @ 19:16:42 #203
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176158399
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom niet weerleggen?
Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:44:03 #204
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176172552
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom niet weerleggen?
Zie dat die makker nog voorstander is van de doodstraf ook.

Ik weet voldoende.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:53:07 #205
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173056
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie dat die makker nog voorstander is van de doodstraf ook.

Ik weet voldoende.
Was Jezus ook.
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:53:41 #206
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173083
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Was Jezus ook.
Vreemd; Hij liet de overspelige vrouw in leven.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:54:46 #207
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173134
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Preterisme dus?
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:55:22 #208
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173172
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Preterisme dus?
Nee, gewoon historische bronnen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:56:27 #209
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173229
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn*."
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 00:09:00 #210
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173967
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn *."

http://www.studytoanswer.net/bibleversions/gnostic.pdf
  zondag 31 december 2017 @ 00:10:42 #211
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176174075
quote:
Wat moet ik daarmee?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176186997
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Er komt een hersteld Romeins rijk en het gaat dus opnieuw beginnen,want de geschiedenis herhaalt zich zolang de wereld Jezus niet wil aannemen...en het is nog nooit voorgekomen dat de hele wereld er bij betrokken is....dus dat alleen al zegt dat het nog moet gebeuren want geen ťťn rijk heeft dat voor elkaar kunnen krijgen en pas met de technologie van nu kan satan voor God spelen,omdat hij straks alles kan weten van iedereen en dat is ook nog nooit gebeurt...dus als je logisch nadenkt en de bijbel goed kent kan het nog niet gebeurt zijn.

En het maakt dat men aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven een merkteken geeft op hun rechterhand of op hun voorhoofd,en het maakt dat niemand kan kopen of verkopen, behalve hij die dat merkteken heeft, of de naam van het beest of het getal van zijn naam.

Dus allen en dat niemand kan kopen of verkopen en het Romeinse rijk had bij lange na niet de gehele wereld en ook geen merkteken in rechterhand of voorhoofd dus kan sowieso niet het oude Romeinse rijk zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-12-2017 12:37:26 ]
pi_176187271
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn*."

Dus ook jij ontkent dat de gehele schrift Goddelijk is geÔnspireerd ..? dan is het nog triester gesteld met katholieken dan ik dacht en daarom voegen jullie ook toe aan de bijbel zeker..?

Ten eerste Jezus Christus zei dat Gods Woorden waarheid zijn: "Heilig ze in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid" (Joh. 17 : 17) en ieder mens kan uitvinden of dit zo is of niet want: Ten tweede: God daagt de lezer van de Bijbel uit om de Bijbel aan een toets te onderwerpen. Zie bijvoorbeeld Jesaja 41 : 21 - 24 en Jesaja 45 : 11 en 21.Volgens de Bijbel is de mens verantwoording schuldig aan zijn Schepper en hij zal na zijn dood geoordeeld worden door deze Schepper (Hebr. 9 : 27, Filip. 2 : 10 en 11). Dit houdt in dat de mens zal opstaan uit de dood (1 Kor. 15 en Openb. 20). Dit is wat de zondaar niet uit kan staan. Hij kan zijn eigen boontjes wel doppen, is alleen verantwoording schuldig aan zichzelf - denkt hij - en probeert onder de Bijbel uit te komen, probeert van de Bijbel af te komen.

Echter alles vergaat, behalve het Woord van God. Het Woord dat de Heere gegeven heeft is blijvend. "Het gras verdort, de bloem valt af, maar het Woord van onze God bestaat in eeuwigheid" (Jes. 40 : 8). Hij heeft beloofd dat Hij het zal bewaren, en zal vervullen tot op de letter! Zijn Woord geeft dan ook het eeuwige leven (Joh. 5 : 24). "Hebbende dan uw zielen gereinigd in de gehoorzaamheid der waarheid, door de Geest, tot ongeveinsde broederlijke liefde, zo hebt elkander vurig lief uit een rein hart; gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God" (1 Petr. 1 : 22 - 23).

De Bijbel geeft geen andere mogelijkheden. Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar. Een gevolg is dan, dat er in de toekomst ook niemand van de dood zal opstaan, vervolgens is er niemand gered, en kan er ook niemand gered worden (1 Kor. 15 : 12 - 19). Indien de FEITEN in de Bijbel niet historisch waar zijn, dan is het hele boek ťťn grote grap.

https://www.bijbelengeloo(...)rd-bewaren&Itemid=75

[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-12-2017 12:48:44 ]
pi_176187590
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, gewoon historische bronnen.
De joden zijn er toch maar van gespaard gebleven. ( Ook historisch ) :)
pi_176187842
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Dus als de bijbel dit zegt in 2 TimůtheŁs 3 : 16: “Al de Schrift is van God ingegeven en is nuttig tot lering…” Heel belangrijk is het dan te weten dat de Bijbel van Zichzelf zegt dat Het het geÔnspireerde Woord van God is.En dat ga jij ontkennen en dus geloof je Gods woord niet en dan noem jij jezelf een gelovige...
pi_176188013
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:
Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar.
Neen hoor, dan waren de auteurs die dit hebben geschreven leugenaars.
  zondag 31 december 2017 @ 14:16:30 #217
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190709
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dus ook jij ontkent dat de gehele schrift Goddelijk is geÔnspireerd ..? dan is het nog triester gesteld met katholieken dan ik dacht en daarom voegen jullie ook toe aan de bijbel zeker..?

Ten eerste Jezus Christus zei dat Gods Woorden waarheid zijn: "Heilig ze in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid" (Joh. 17 : 17) en ieder mens kan uitvinden of dit zo is of niet want: Ten tweede: God daagt de lezer van de Bijbel uit om de Bijbel aan een toets te onderwerpen. Zie bijvoorbeeld Jesaja 41 : 21 - 24 en Jesaja 45 : 11 en 21.Volgens de Bijbel is de mens verantwoording schuldig aan zijn Schepper en hij zal na zijn dood geoordeeld worden door deze Schepper (Hebr. 9 : 27, Filip. 2 : 10 en 11). Dit houdt in dat de mens zal opstaan uit de dood (1 Kor. 15 en Openb. 20). Dit is wat de zondaar niet uit kan staan. Hij kan zijn eigen boontjes wel doppen, is alleen verantwoording schuldig aan zichzelf - denkt hij - en probeert onder de Bijbel uit te komen, probeert van de Bijbel af te komen.

Echter alles vergaat, behalve het Woord van God. Het Woord dat de Heere gegeven heeft is blijvend. "Het gras verdort, de bloem valt af, maar het Woord van onze God bestaat in eeuwigheid" (Jes. 40 : 8). Hij heeft beloofd dat Hij het zal bewaren, en zal vervullen tot op de letter! Zijn Woord geeft dan ook het eeuwige leven (Joh. 5 : 24). "Hebbende dan uw zielen gereinigd in de gehoorzaamheid der waarheid, door de Geest, tot ongeveinsde broederlijke liefde, zo hebt elkander vurig lief uit een rein hart; gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God" (1 Petr. 1 : 22 - 23).

De Bijbel geeft geen andere mogelijkheden. Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar. Een gevolg is dan, dat er in de toekomst ook niemand van de dood zal opstaan, vervolgens is er niemand gered, en kan er ook niemand gered worden (1 Kor. 15 : 12 - 19). Indien de FEITEN in de Bijbel niet historisch waar zijn, dan is het hele boek ťťn grote grap.

https://www.bijbelengeloo(...)rd-bewaren&Itemid=75
Nee, waarom ik in de lach schiet is dat deze profeet van u, Verhoeven, eerst heel stellig aangeeft dat hij DE bijbel als onfeilbaar en goddelijk aanhoudt, om er vervolgens een disclaimer bij te zetten: ja, maar alleen de Reformatiebijbel.

De rest van je copy-paste laat ik voor wat het is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:18:48 #218
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190795
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dus als de bijbel dit zegt in 2 TimůtheŁs 3 : 16: “Al de Schrift is van God ingegeven en is nuttig tot lering…” Heel belangrijk is het dan te weten dat de Bijbel van Zichzelf zegt dat Het het geÔnspireerde Woord van God is.En dat ga jij ontkennen en dus geloof je Gods woord niet en dan noem jij jezelf een gelovige...
Dat zegt 2 TimotheŁs alleen niet, omdat bij het schrijven van die brief de canon nog helemaal niet vastgelegd was. Op dat moment gold de Epistel van Clemens waarschijnlijk ook als gezaghebbend.

Maar wat de Bijbel betreft: het is niet ik die boeken er uit heeft verwijderd omdat het anders mijn 'genade alleen, woord alleen, geloof alleen' verzinsel in de weg zit. Dat waren Luther, Calvijn en al die andere Reformatoren die met wie weet welke autoriteit een eigen religie in elkaar knutselden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:24:24 #219
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190982
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Er komt een hersteld Romeins rijk en het gaat dus opnieuw beginnen,want de geschiedenis herhaalt zich zolang de wereld Jezus niet wil aannemen...en het is nog nooit voorgekomen dat de hele wereld er bij betrokken is....dus dat alleen al zegt dat het nog moet gebeuren want geen ťťn rijk heeft dat voor elkaar kunnen krijgen en pas met de technologie van nu kan satan voor God spelen,omdat hij straks alles kan weten van iedereen en dat is ook nog nooit gebeurt...dus als je logisch nadenkt en de bijbel goed kent kan het nog niet gebeurt zijn.

En het maakt dat men aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven een merkteken geeft op hun rechterhand of op hun voorhoofd,en het maakt dat niemand kan kopen of verkopen, behalve hij die dat merkteken heeft, of de naam van het beest of het getal van zijn naam.

Dus allen en dat niemand kan kopen of verkopen en het Romeinse rijk had bij lange na niet de gehele wereld en ook geen merkteken in rechterhand of voorhoofd dus kan sowieso niet het oude Romeinse rijk zijn.
Er komt een hersteld Romeins Rijk, ja? En wie zou daar aan het hoofd van moeten staan?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191464
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er komt een hersteld Romeins Rijk, ja? En wie zou daar aan het hoofd van moeten staan?
Je grote vriend van het vaticaan satan...wie anders en dat je dat nog moet vragen is wel heel raar hoor,want alleen nero was de antichrist....jou kennis is dus duidelijk niet door God ingegeven want anders zou je die onzin niet geloven...en geef eens antwoordt op het feit dat niemand tot nu de hele wereld in bezit heeft gehad wat satan straks wel gaat lukken en zo weer een profetie in vervulling laat gaan...en satan zit achter de ellende van iedere oorlog of samenleving die ten onder is gegaan.
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:11 #221
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191506
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je grote vriend van het vaticaan satan...wie anders en dat je dat nog moet vragen is wel heel raar hoor,want alleen nero was de antichrist....jou kennis is dus duidelijk niet door God ingegeven want anders zou je die onzin niet geloven...en geef eens antwoordt op het feit dat niemand tot nu de hele wereld in bezit heeft gehad wat satan straks wel gaat lukken en zo weer een profetie in vervulling laat gaan...
Ja, natuurlijk, de Paus. :')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:29 #222
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176191519
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zegt 2 TimotheŁs alleen niet, omdat bij het schrijven van die brief de canon nog helemaal niet vastgelegd was. Op dat moment gold de Epistel van Clemens waarschijnlijk ook als gezaghebbend.

Maar wat de Bijbel betreft: het is niet ik die boeken er uit heeft verwijderd omdat het anders mijn 'genade alleen, woord alleen, geloof alleen' verzinsel in de weg zit. Dat waren Luther, Calvijn en al die andere Reformatoren die met wie weet welke autoriteit een eigen religie in elkaar knutselden.
Waar identificeer jij je meer mee, Alexandrijnse christenen, of christenen uit AntiochiŽ?
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:57 #223
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191535
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar identificeer jij je meer mee, Alexandrijnse christenen, of christenen uit AntiochiŽ?
Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191583
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk, de Paus. :')
Nee de paus volgt satan want satan is geest en komt straks in een lichaam die voor hem gemaakt wordt,want zoals in de dagen van Noah kunnen ze weer met dna kloten en dingen creŽren zoals reuzen of wat ze maar willen....Nimrod komt er weer aan...
  zondag 31 december 2017 @ 14:39:37 #225
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191597
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee de paus volgt satan want satan is geest en komt straks in een lichaam die voor hem gemaakt wordt,want zoals in de dagen van Noah kunnen ze weer met dna kloten en dingen creŽren zoals reuzen of wat ze maar willen....
Het is goed hoor, Doedelzak.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191672
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is goed hoor, Doedelzak.
Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals...jij wil je eigen versie van de bijbel blijkbaar zodat het in het straatje van je geloof valt....dus jij gaat de rollen omdraaien en denkt dat je jezelf kan redden net als alle andere valse geloven die dat denken en alleen daar aan kan je zien dat je valse dingen gelooft.
  zondag 31 december 2017 @ 14:44:28 #227
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191755
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals.
Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191818
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

kost-vh-geloof__nCS.gif
  zondag 31 december 2017 @ 14:47:41 #229
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191871
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?
Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176192014
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
  zondag 31 december 2017 @ 14:51:50 #231
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176192022
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

[ [url=file:///C:/Users/tim/Desktop/kost-vh-geloof__nCS.gif]afbeelding[/url] ]
Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn te slijten nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176192069
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
Ik ben Luther niet en ik geloof gewoon wat er staat van A to Z en dat is ook wat God zou willen, want anders kan je alles wel als onzin gaan afdoen dus of alles klopt of er klopt niks van.
  zondag 31 december 2017 @ 14:53:13 #233
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176192073
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
Ik twijfel er niet aan hoor, ik accepteer de vroegste canon. U niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 15:42:10 #234
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176193788
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
Uit Antioch dus?
pi_176194053
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:18:58 #236
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231947
quote:
3s.gif Op zondag 31 december 2017 15:49 schreef Steevast het volgende:
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:21:00 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231977
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 15:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Uit Antioch dus?
Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
pi_176232508
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:43:28 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176233184
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan. Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
pi_176235531
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan.
Mee eens.
quote:
Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
[/quote]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:53:00 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176235709
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Mee eens.

[..]

Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
pi_176236132
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus. Maar zoals je zelf al schreef ontstond zich dit pas op het eind van de 1e eeuw. Dus niet 15 ŗ 20 jaar na de dood van Jezus, maar zowat 50 jaar nadien. En voor verdere misverstanden te vermijden was het niet Paulus die op de reeds bestaande mysterie culten inhaakte. Men heeft zijn resterende brieven sterk aangedikt, geredigeerd en zelfs sommige delen in andere brieven gebruikt. Wie dit gedaan hebben hadden totaal geen boodschap aan de geschiedenis erachter. Paulus was een vrome jood die door zijn zakenrelaties geld wist in te zamelen voor de IJveraars. Heeft uiteindelijk zijn kop gekost.
Nog dit: Wat we nu beschouwen als het Christendom als religie is nog van 2 eeuwen later.
pi_176241144
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
Dat is wat ik mij afvraag, want wat maakt ons dan zo slecht is de vraag. Zijn wij dan echt zo harteloos?

Ik zie veel bekrompenheid en zoeken naar 'slachtoffers' door de moralisten vandaag de dag, uiteraard geheel bekleed zonder eigen ervaringen en gedachten. En dat maakt de mens in mijn ogen zeer fragiel als het gaat om waardigheid en liefdevol.

Dus ja, ik heb niet veel hoop nee..
pi_176241252
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
  maandag 8 januari 2018 @ 09:17:07 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360057
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:10 schreef ATON het volgende:
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus.
Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
  maandag 8 januari 2018 @ 09:22:07 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360107
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:10 schreef Steevast het volgende:
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
pi_176362820
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
Mee eens. Een messias-cultus ( Christus-cultus ) bestond al tijdens de Assyrische bezetting.
pi_176362872
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
  maandag 8 januari 2018 @ 12:51:27 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176363467
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:15 schreef ATON het volgende:

[..]

We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het "evangelie" van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekeken, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-01-2018 13:31:01 ]
pi_176363663
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het evangelie van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekenen, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.
Tja, het hele N.T. is een constructie met de bedoeling ook de Helleense joden een mysterie cultus te geven. Een soort neoplatonisme zeg maar.
  maandag 8 januari 2018 @ 13:47:27 #251
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176364518
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, het hele N.T. is een constructie met de bedoeling ook de Helleense joden een mysterie cultus te geven. Een soort neoplatonisme zeg maar.
Vooral de Heleense joden vermoed ik. In het Helleense gedachtegoed past een Jezus/Messias verhaal zeer goed. De orthodoxe joden die nog over waren na de verwoesting van IsraŽl, Jeruzalem en tempel (de FarizeeŽn dus) hadden daar waarschijnlijk wat minder boodschap aan.
pi_176368773
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vooral de Heleense joden vermoed ik. In het Helleense gedachtegoed past een Jezus/Messias verhaal zeer goed. De orthodoxe joden die nog over waren na de verwoesting van IsraŽl, Jeruzalem en tempel (de FarizeeŽn dus) hadden daar waarschijnlijk wat minder boodschap aan.
We moeten hier onderscheid maken tussen gelovige joden en burgers van joodse afkomst die de Torah niet meer naleefden. Net zoals tegenwoordig.
pi_176370056
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

de Heleense joden vermoed ik. In het Helleense gedachtegoed past een Jezus/Messias verhaal zeer goed. De orthodoxe joden die nog over waren na de verwoesting van IsraŽl, Jeruzalem en tempel (de FarizeeŽn dus) hadden daar waarschijnlijk wat minder boodschap aan.
Juist de farizeeen na de val van de tempel hebben rechtreeks invloed gehad op nieuw testament
  maandag 8 januari 2018 @ 17:30:02 #254
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176370118
Wordt hier wederom een uiterst oude en dubieuze koe van stal gehaald?

Voor de nieuwe lezers: de beschikbare bronnen geven aan dat het MithraÔsme eerder geleend heeft van het Christendom dan andersom.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 17:35:11 #255
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176370229
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het "evangelie" van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekeken, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.
Noem er eens.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176370798
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 17:24 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Juist de farizeeen na de val van de tempel hebben rechtreeks invloed gehad op nieuw testament
Dat denk ik niet. Het N.T. is niet in Palestina ontstaan, maar in Rome, Efťze en AlexandriŽ. FarizeeŽrs waren vrome joden die nooit een invloed kunnen gehad hebben op het N.T. wat een zaak was van Helleense joden.
pi_176370814
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 17:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wordt hier wederom een uiterst oude en dubieuze koe van stal gehaald?

Voor de nieuwe lezers: de beschikbare bronnen geven aan dat het MithraÔsme eerder geleend heeft van het Christendom dan andersom.
Jouw bronnen zal je bedoelen.
  maandag 8 januari 2018 @ 18:11:33 #259
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176370923
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Jouw bronnen zal je bedoelen.
U kwam ermee hoor, die bronnen...

Een zogenaamde proto-eucharistische uitspraak die bij nader onderzoek uit 1690 stamt, uit een pro-christelijk geschrift is genomen en niet in de mond van Mithras maar Zoroaster werd gelegd.

Een zogenaamd Mithras-altaar waarop proto-eucharistische uitspraken staan bleek te slaan op fresco's daterend uit 200 na Christus, en daar werd Łberhaupt niet over een rituele maaltijd gesproken.

Uiteraard heb ik meerdere malen gevraagd om andere bronnen die uw theorieŽn onderbouwen, maar die zijn op de voornoemde data na - die dus uw theorie ontkrachten - nooit gekomen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 18:11:54 #260
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176370932
quote:
Reeds onschadelijk gemaakt, zie boven.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176371063
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U kwam ermee hoor, die bronnen...

Een zogenaamde proto-eucharistische uitspraak die bij nader onderzoek uit 1690 stamt, uit een pro-christelijk geschrift is genomen en niet in de mond van Mithras maar Zoroaster werd gelegd.

Een zogenaamd Mithras-altaar waarop proto-eucharistische uitspraken staan bleek te slaan op fresco's daterend uit 200 na Christus, en daar werd Łberhaupt niet over een rituele maaltijd gesproken.

Uiteraard heb ik meerdere malen gevraagd om andere bronnen die uw theorieŽn onderbouwen, maar die zijn op de voornoemde data na - die dus uw theorie ontkrachten - nooit gekomen.
Ik heb je weer wat bronmateriaal gegeven. Waar blijft het jouwe ? En het is niet dat er een fresco uit de 2e eeuw bestaat, dat de Mythras cultus daar begonnen is of dat daar die tekst toen bedacht is. Als we jouw redenatie volgen, dan is het christendom pas in de 4e eeuw ontstaan, gezien de oudste codex uit de 4e eeuw dateert.
pi_176371083
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Reeds onschadelijk gemaakt, zie boven.
Zie je, enkel jouw visie is de juiste. Je lijkt nu wel sterk op Doedelzak hoor.
  maandag 8 januari 2018 @ 18:22:01 #263
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176371114
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb je weer wat bronmateriaal gegeven. Waar blijft het jouwe ? En het is niet dat er een fresco uit de 2e eeuw bestaat, dat de Mythras cultus daar begonnen is of dat daar die tekst toen bedacht is. Als we jouw redenatie volgen, dan is het christendom pas in de 4e eeuw ontstaan, gezien de oudste codex uit de 4e eeuw dateert.
Een wikipedialink die u al eerder aan heeft gehaald, waardoor u wederom probeert uw MithraÔsche fantasieŽn met enige credibiliteit te staven.

En uw tweede argument is te ridicuul voor woorden. We hebben namelijk tastbare bronnen uit de eerste 400 jaar na Christus (1e, 2e, 3e en 4e eeuw) die spreken over de christelijke religie, liturgie, dogmatiek en traditie. Ik verwijs u nog maar eens naar de kerkvaders; hun geschriften zijn tastbaar aanwezig en te bestuderen, en vormen een tastbaar bewijs voor het bestaan van de christelijke religie in de eerste eeuw na Christus.

U daarentegen heeft geen enkele bron kunnen geven daterend VOOR 200 na Christus om uw MithraÔsche wensdenken te bekrachtigen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 18:22:53 #264
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176371134
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Zie je, enkel jouw visie is de juiste. Je lijkt nu wel sterk op Doedelzak hoor.
Niet slechts de mijne hoor. Als zelfs het internationaal gezelschap van Mithras-academici reeds in de jaren '70 van de vorige eeuw de hele 'MithraÔsme-Christendom' theorie van Cumont heeft verlaten spreekt dat boekdelen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 18:27:52 #265
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176371227
Het wachten is nu onvermijdelijk op een nieuwe poging van ATON om met 'bewijs' te komen in de vorm van een zeer proto-christelijke uitspraak waar zelfs de vroege kerkvaders van hun melk zouden zijn geraakt.

U weet wel: "Wie niet van mijn lichaam zal eten en van mijn bloed zal drinken, zodat hij zich met mij vermengt en ik mij met hem vermeng, die zal het heil niet hebben".

Met veel bombarie werd deze uitspraak reeds eerder aangehaald om de zogenaamd MithraÔsche wortels van het Christendom te bewijzen. Leek dit immers niet heel veel op de eucharistische uitspraak van Jezus?

Wat bleek echter.

De inscriptie c.q. uitspraak in kwestie wordt nergens teruggevonden in geschriften of archeologische vondsten van de Perzische Mithra-cultus. Hij wordt zelfs niet teruggevonden in geschriften of archeologische vondsten die betrekking hebben op de Romeinse Mithras-cultus die in de 1e eeuw na Christus ontstond.

De inscriptie c.q. uitspraak in kwestie stamt uit een LAATMIDDELEEUWS tot VROEGMODERN manuscript, te weten Ms. Syr. 142, ff.48a-61b, toebehorend aan de Mingana collectie van Midden-Oosterse manuscripten. Deze collectie bevat circa 3000 documenten.

Welnu, de betreffende inscriptie vinden wij enkel en alleen in deze tekst, die dateert uit 1690 na Christus, zo'n veertien eeuwen na de dood van Justinus de Martelaar.

Hier namelijk - en opnieuw, alleen hier - lezen wij bij f59a de beroemde inscriptie:

Zoroaster zei ook tegen zijn leerlingen: "Wie niet van mijn lichaam zal eten en van mijn bloed zal drinken, zodat hij zich met mij vermengt en ik mij met hem vermeng, die zal het heil niet hebben". Toen zijn daden groter werden en zijn boodschap zich over de aarde verspreidde, kookte men hem en dronk zijn brouwsel".

Dit manuscript werd naar het Italiaans vertaald door Giorgio della Vida, die zijn vertaling vervolgens gaf aan Franz Cumont - die zelf het document nooit heeft gezien - die vervolgens de inscriptie opnam in zijn thans grotendeels door de academische wereld verworpen hypotheses aangaande de Mithras-cultus.

Conclusie:

Niet alleen is deze inscriptie nooit aan Mithra(s) toegeschreven, maar aan Zoroaster, deze uitspraak wordt daarnaast enkel en alleen gevonden in een tekst die op zijn vroegst dateert van 1690 na Christus. Dat wil zeggen: op deze bron uit 1690 na is er geen enkele andere bron gevonden (laat staan van vroeger datum) die deze inscriptie Mithras (of liever Zoroaster) in de mond legt.

De tekst in kwestie (Engelse vertaling): http://www.tertullian.org/fathers/ms_mingana_142_extract.htm

De tekst door Mingana geannoteerd (pagina 323):

https://archive.org/strea(...)I#page/n169/mode/2up
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 18:36:44 #266
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176371357
En nu we toch bezig zijn, laten we niet vergeten dat ook de 'andere' bron van ATON, die aangereikt werd als keihard bewijs voor de MithraÔsche wortels van het Christendom omdat het ook hier een proto-eucharistische uitspraak zou bevatten, een oeroud Mithras-altaar zou betreffen.

De zogenaamde 'pre-christelijke, proto-eucharistische' inscriptie die hier gevonden is, is deze:

e15cm0.jpg

"Et nos servasti eternali sanguine fuso" (2e regel)

Naast nog wat inscripties betreffende rammen, regenwolken en andere riten.

Het betreft catalogusnummer CIMRM 485, is gevonden in Rome en wordt gedateerd op 200 NA Christus.

Daarbij dient aangemerkt te worden dat men zich Łberhaupt afvraagt of het hier om bloed gaat, en een link met een rituele maaltijd wordt helemaal niet gemaakt.

Ofwel, of je nu de ene inscriptie gebruikt (zogenaamd uit een oeroude bron waar Mithras iets prevelt over bloed en lichaam), of de andere, beide dateren van na Christus.

Ik ben nu gereed uw nieuwe bronnen te ontvangen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176371557
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Het N.T. is niet in Palestina ontstaan, maar in Rome, Efťze en AlexandriŽ. FarizeeŽrs waren vrome joden die nooit een invloed kunnen gehad hebben op het N.T. wat een zaak was van Helleense joden.
Farizeeen waren al lang daarvoor geheleniseerd joh. Met hun 'rabbi' en tradities vannde vaderen (the tradition of the elders)
Zij geloven in hiernamaals (komt niet uit de tora), wederopstanding (niet uit de tora) en ga zo maar door

Allemaal zoroatrische invloeden

Na die val waren alleen die groep leraren (farizeeen) die 'overgebleven' waren. En ze waren behoorlijk quietisch in hun gedachtengoed

Ze waren ook nog eens fel tegen messianisten en iedereen die anders dacht.

Zij stichten ook het hof van yavne ( http://www.chabad.org/lib(...)ership-in-Yavneh.htm )

Later zouden de farizeeen achter de opstand van bar kochba zitten.
Die er tevens ook zorgde dat hun politieke macht voorgoed verdween.

maar die specifieke groep heeft echt invloed gehad op het nieuw testamentisxh denken.
pi_176372061
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Een wikipedialink die u al eerder aan heeft gehaald, waardoor u wederom probeert uw MithraÔsche fantasieŽn met enige credibiliteit te staven.
Dat heeft Wikipedia reeds voor mij gedaan. Even de Engelstalige versie erbij halen ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Roman_mysteries
O kijk, men geeft hier ook hun bronnen weer onderaan. Leuk toch ? ... en leerzaam.

quote:
En uw tweede argument is te ridicuul voor woorden. We hebben namelijk tastbare bronnen uit de eerste 400 jaar na Christus (1e, 2e, 3e en 4e eeuw) die spreken over de christelijke religie, liturgie, dogmatiek en traditie.
Net zoals de Mithras cultus die reeds onder de Romeinen bekend was in de 1e eeuw. Christendom niet. Dat is pas enkele eeuwen later ontstaan.
quote:
Ik verwijs u nog maar eens naar de kerkvaders; hun geschriften zijn tastbaar aanwezig en te bestuderen, en vormen een tastbaar bewijs voor het bestaan van de christelijke religie in de eerste eeuw na Christus.
Volgens HUN versie, maar klopt niet met de geschiedenis. Heb ik je ook al meermaals duidelijk proberen maken.
quote:
U daarentegen heeft geen enkele bron kunnen geven daterend VOOR 200 na Christus om uw MithraÔsche wensdenken te bekrachtigen.
Dat heb ik zeker ! Maar jij wil mijn, de officieel erkende bronnen en feiten niet erkennen om reden dat uw N.T. in diskrediet gebracht wordt. En ik had hier geantwoord op jouw vraag welke de invloeden er op het christendom gewerkt hebben. Mithras is er ťťn van, maar in mijn wiki-link zijn er meerdere, en daar ga je weer meteen bocht omheen. Dit tast enkel je geloofwaardigheid aan hoor.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:12:14 #269
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176372128
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heeft Wikipedia reeds voor mij gedaan. Even de Engelstalige versie erbij halen ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Roman_mysteries
O kijk, men geeft hier ook hun bronnen weer onderaan. Leuk toch ? ... en leerzaam.

[..]

Net zoals de Mithras cultus die reeds onder de Romeinen bekend was in de 1e eeuw. Christendom niet. Dat is pas enkele eeuwen later ontstaan.

[..]

Volgens HUN versie, maar klopt niet met de geschiedenis. Heb ik je ook al meermaals duidelijk proberen maken.

[..]

Dat heb ik zeker ! Maar jij wil mijn, de officieel erkende bronnen en feiten niet erkennen om reden dat uw N.T. in diskrediet gebracht wordt. En ik had hier geantwoord op jouw vraag welke de invloeden er op het christendom gewerkt hebben. Mithras is er ťťn van, maar in mijn wiki-link zijn er meerdere, en daar ga je weer meteen bocht omheen. Dit tast enkel je geloofwaardigheid aan hoor.
U heeft geen enkele 'officieel' erkende bron gegeven waaruit blijkt dat de Mithras-cultus proto-eucharistische rituelen kende. Geen ťťn. Dat zou ook zeer apart zijn, aangezien, nogmaals, zelfs de internationale Mithras-academici reeds in 1975 hebben vastgesteld dat die theorieŽn onhoudbaar zijn.

Ik hoef me in geen bochten te wringen, want die zijn er niet. De bronnen die u geeft zeggen niet wat u wil dat ze zeggen. Al meerdere keren heeft u bronnen gegeven die, naar later bleek, mijn lezing eerder bevestigden dan ontkrachtten.

Wat u maar niet wil zien is dat - en dat is nu al tot in den treure toe herhaald - er een verschil zit tussen de Perzische Mithra- en de Romeinse Mithras-cultus en dat in geen van beide enige tastbare bewijzen zijn gevonden die duiden op een pre-christelijke pro-christelijke inslag.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-01-2018 19:20:49 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176372251
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2018 18:46 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Farizeeen waren al lang daarvoor geheleniseerd joh. Met hun 'rabbi' en tradities vannde vaderen (the tradition of the elders)
Zij geloven in hiernamaals (komt niet uit de tora), wederopstanding (niet uit de tora) en ga zo maar door

Allemaal zoroatrische invloeden

Na die val waren alleen die groep leraren (farizeeen) die 'overgebleven' waren. En ze waren behoorlijk quietisch in hun gedachtengoed

Ze waren ook nog eens fel tegen messianisten en iedereen die anders dacht.

Zij stichten ook het hof van yavne ( http://www.chabad.org/lib(...)ership-in-Yavneh.htm )
Mee eens, maar beleden nog steeds de Torah ondanks de geloofsverschillen tussen SadduceŽn, Essenen, Samaritanen en nog een hele rits. Ik bedoel zoals ik hiervoor geschreven heb, de joden die de Torah niet meer beleden en de cultuur van de Grieken en Romeinen hadden overgenomen.

quote:
Later zouden de farizeeen achter de opstand van bar kochba zitten.
Die er tevens ook zorgde dat hun politieke macht voorgoed verdween.
Dit spreekt toch uw eerste bewering tegen??

quote:
maar die specifieke groep heeft echt invloed gehad op het nieuw testamentisxh denken.
Ik denk het niet.
pi_176372422
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat u maar niet wil zien is dat - en dat is nu al tot in den treure toe herhaald - er een verschil zit tussen de Perzische Mithra- en de Romeinse Mithras-cultus en dat in geen van beide enige tastbare bewijzen zijn gevonden die duiden op een pre-christelijke pro-christelijke inslag.
Zoals ik in den treure toe herhaald heb dat de volgelingen van Jezus geen christenen waren in de huidige betekenis, dat de gnostische ' christenen ' op het eind 1e tot eind 3e eeuw ook geen christenen waren in de huidige betekenis. Je kan dus stellen dat het huidige christendom pas ontstaan is aan het begin van de 4e eeuw.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:25:06 #272
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176372500
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ik in den treure toe herhaald heb dat de volgelingen van Jezus geen christenen waren in de huidige betekenis, dat de gnostische ' christenen ' op het eind 1e tot eind 3e eeuw ook geen christenen waren in de huidige betekenis. Je kan dus stellen dat het huidige christendom pas ontstaan is aan het begin van de 4e eeuw.
Vreemd dan dat we reeds de heilsleer van het Christendom zoals die ook nu nog geldt terugvinden in de geschriften van Justinus de Martelaar (100-165 na Christus).

U heeft de kerkvaders simpelweg nooit gelezen, want alleen al een oppervlakkige lezing van het lijvige Adverses Haereses van Irenaeus van Lyon (overleden in 202) zou u moeten doen inzien hoe onhoudbaar het is te stellen dat 'het huidige christendom' pas van de 4e eeuw dateert.

Wat heet. Zelfs bovengenoemde kerkvaders bespraken en weerlegden de gnostici al.

Gaat dit trouwens de nieuwste sensationele theorie worden? De eerste christenen waren massaal gnostici?

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-01-2018 19:31:14 ]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176373101
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vreemd dan dat we reeds de heilsleer van het Christendom zoals die ook nu nog geldt terugvinden in de geschriften van Justinus de Martelaar (100-165 na Christus).
Zo en ? Was hij niet reeds tegen de gnostiek, alhoewel hij aanvankelijk er bij hoorde. Kan men al spreken van het huidige christendom ? Ik denk het niet.

quote:
U heeft de kerkvaders simpelweg nooit gelezen, want alleen al een oppervlakkige lezing van het lijvige Adverses Haereses van Irenaeus van Lyon (overleden in 202) zou u moeten doen inzien hoe onhoudbaar het is te stellen dat 'het huidige christendom' pas van de 4e eeuw dateert.
Nogmaals, dit had nog weinig vandoen met het huidige christendom. Men was toen nog sterk verdeeld in verschillende scholen. Dogma's bestonden toen nog niet. De gnostische christenen daarentegen bestonden reeds op het eind 1e eeuw en heeft pas vorm gekregen na de 3e eeuw.

quote:
Wat heet. Zelfs bovengenoemde kerkvaders bespraken en weerlegden de gnostici al.
Waarom hebben ze dan het evangelie van Johannes niet verworpen ?

quote:
Gaat dit trouwens de nieuwste sensationele theorie worden? De eerste christenen waren massaal gnostici?
Voor jou misschien nieuw, maar niet voor mij. Kwestie van je in te lezen.
  maandag 8 januari 2018 @ 19:56:44 #274
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176373255
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo en ? Was hij niet reeds tegen de gnostiek, alhoewel hij aanvankelijk er bij hoorde. Kan men al spreken van het huidige christendom ? Ik denk het niet.

[..]

Nogmaals, dit had nog weinig vandoen met het huidige christendom. Men was toen nog sterk verdeeld in verschillende scholen. Dogma's bestonden toen nog niet. De gnostische christenen daarentegen bestonden reeds op het eind 1e eeuw en heeft pas vorm gekregen na de 3e eeuw.

[..]

Waarom hebben ze dan het evangelie van Johannes niet verworpen ?

[..]

Voor jou misschien nieuw, maar niet voor mij. Kwestie van je in te lezen.
Gedaan; en deze nieuwe hypothese van u (de eerste christenen waren massaal gnostisch) is wellicht nog minder houdbaar dan uw Mithras dromerijen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176374110
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gedaan; en deze nieuwe hypothese van u (de eerste christenen waren massaal gnostisch) is wellicht nog minder houdbaar dan uw Mithras dromerijen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elements
  maandag 8 januari 2018 @ 20:33:53 #276
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176374165
quote:
Ik heb geen behoefte aan wederom een wikipediapagina.

Uw nieuwste boude bewering is, is dat het vroegste christendom een massaal gnostische bedoening was. Dat terwijl er helemaal geen sprake was van een eenduidige gnostische christelijke stroming, maar verscheidene. En zelfs gnostische stromingen die niets met Christus te maken wilden hebben.

Zoals u dat poogde te doen met zeloten - ombouwen tot een monolithische groep eensgezinden - poogt u dat nu met de gnostici.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176374277
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte aan wederom een wikipediapagina.

Uw nieuwste boude bewering is, is dat het vroegste christendom een massaal gnostische bedoening was. Dat terwijl er helemaal geen sprake was van een eenduidige gnostische christelijke stroming, maar verscheidene. En zelfs gnostische stromingen die niets met Christus te maken wilden hebben.

Zoals u dat poogde te doen met zeloten - ombouwen tot een monolithische groep eensgezinden - poogt u dat nu met de gnostici.
:D Zoals ik zei, elke bron die niet in jouw kraam past is een foute bron, zelfs als die zeer gerenommeerde wetenschappers quote. Zielig. Doedelzak II. :W
  maandag 8 januari 2018 @ 20:38:21 #278
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176374284
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:37 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Zoals ik zei, elke bron die niet in jouw kraam past is een foute bron, zelfs als die zeer gerenommeerde wetenschappers quote. Zielig. Doedelzak II. :W
U hebt niemand gequote.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 8 januari 2018 @ 20:40:14 #279
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176374337
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:37 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Zoals ik zei, elke bron die niet in jouw kraam past is een foute bron, zelfs als die zeer gerenommeerde wetenschappers quote. Zielig. Doedelzak II. :W
Leest u nu echt nooit uw eigen bronnen?

"Although not commonly understood as Gnostic, many scholars, including Bultmann, have forcefully argued that the Gospel of John has elements in common with Gnosticism.[13] Christian Gnosticism did not fully develop until the mid-2nd century, and so 2nd-century Proto-Orthodox Christians concentrated much effort in examining and refuting it."

The arguments of Bultmann and his school were seriously compromised by the mid-20th-century discoveries of the Nag Hammadi library of genuine Gnostic writings (which are dissimilar to the Gospel of John) as well as the Qumran library of Jewish writings (which are often similar to the Gospel of John).[52]
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176375909
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

U hebt niemand gequote.
Zeg Doedelzak, wiki heeft gequote. Moet wel de moeite doen om mijn bronnen te lezen. o|O
pi_176375916
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Leest u nu echt nooit uw eigen bronnen?

"Although not commonly understood as Gnostic, many scholars, including Bultmann, have forcefully argued that the Gospel of John has elements in common with Gnosticism.[13] Christian Gnosticism did not fully develop until the mid-2nd century, and so 2nd-century Proto-Orthodox Christians concentrated much effort in examining and refuting it."

The arguments of Bultmann and his school were seriously compromised by the mid-20th-century discoveries of the Nag Hammadi library of genuine Gnostic writings (which are dissimilar to the Gospel of John) as well as the Qumran library of Jewish writings (which are often similar to the Gospel of John).[52]
:W
  maandag 8 januari 2018 @ 21:44:00 #282
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176376026
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 21:39 schreef ATON het volgende:

[..]

:W
Begrijpt u dat uw eigen bron uw eigen theorie omver werpt?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:10:03 #284
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176383986
quote:
Geprobeerd; geen enkele van deze bronnen beweert hetgeen u stelt: dat de eerste christenen en masse gnostisch waren. Eerder verzamelingen van wat gnosis was/is, ontstaansgeschiedenis en relatie met orthodox christendom. Zie hier nergens een stellige bewering dat het oerchristendom een gnostische bedoening was; laat staan onderbouwd met valide referenties.

Tevens weer uiterst bedenkelijke websites, medunkt. Verre van academisch.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 9 januari 2018 @ 11:54:39 #285
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176384675
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geprobeerd; geen enkele van deze bronnen beweert hetgeen u stelt: dat de eerste christenen en masse gnostisch waren. Eerder verzamelingen van wat gnosis was/is, ontstaansgeschiedenis en relatie met orthodox christendom. Zie hier nergens een stellige bewering dat het oerchristendom een gnostische bedoening was; laat staan onderbouwd met valide referenties.

Tevens weer uiterst bedenkelijke websites, medunkt. Verre van academisch.
Wie of wat beschouw jij als eerste christenen? Christuscultussen waren er al langer dan Jezus.
pi_176385105
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geprobeerd; geen enkele van deze bronnen beweert hetgeen u stelt: dat de eerste christenen en masse gnostisch waren. Eerder verzamelingen van wat gnosis was/is, ontstaansgeschiedenis en relatie met orthodox christendom. Zie hier nergens een stellige bewering dat het oerchristendom een gnostische bedoening was; laat staan onderbouwd met valide referenties.

Tevens weer uiterst bedenkelijke websites, medunkt. Verre van academisch.
Tja, en toch is het maar zo. Het christendom is in elk geval niet gesticht door Jezus en de ' moederkerk ' en ook niet door Paulus. Deze sites geven reeds duidelijk aan dat er in de 1e eeuw nog geen eenvormigheid bestond en gnostisch van aard was. Als je dat er niet kunt uit opmaken is er iets met leesvaardigheid.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 13:13:37 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176386095
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tevens weer uiterst bedenkelijke websites, medunkt. Verre van academisch.
Net als de Bijbel. :)
pi_176386883
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 13:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Net als de Bijbel. :)
Prof.Dr.G.Quispel zou niet academisch zijn.... In 1986 vond een conferentie plaats over Gnosis. De Acta van dit congres is in 1988 verschenen, waarvan ik een exemplaar bezit.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:33:08 #289
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176391664
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 13:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Net als de Bijbel. :)
Nee, maar die kan wel academisch bestudeerd worden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:33:27 #290
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176391668
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 13:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Prof.Dr.G.Quispel zou niet academisch zijn.... In 1986 vond een conferentie plaats over Gnosis. De Acta van dit congres is in 1988 verschenen, waarvan ik een exemplaar bezit.
Ook Quispel heeft nooit beweerd dat de vroege kerk 'massaal' gnostisch was. Zou ook vreemd zijn, aangezien het christelijk gnosticisme pas volop in bloei kwam in de 2e eeuw na Chr.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176392481
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook Quispel heeft nooit beweerd dat de vroege kerk 'massaal' gnostisch was. Zou ook vreemd zijn, aangezien het christelijk gnosticisme pas volop in bloei kwam in de 2e eeuw na Chr.
Weer mis.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 18:26:11 #292
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176392635
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer mis.
Quote Quispel.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd