Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Je zat er gewoon naast. Je zei iets wat niet waar is. Is helemaal niet erg, dat overkomt ons allemaal wel eens. Alleen dat je dat dan vervolgens niet toegeeft, er omheen draait, zegt dat anderen moeten googelen (ik vermoed omdat je toen zelf had gezien dat er niets te vinden was) en dan uiteindelijk met twee slappe voorbeeldjes komt is dat gewoon triest. Zo verneuk je dus de hele discussie.quote:Op woensdag 29 november 2017 19:31 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Probeerde 't slechts een keer voor de linkse media op te nemen door te stellen dat ze niet zozeer links (of rechts) zijn als wel opportunistisch. Is 't weer niet goed. Vanaf nu weer: linkse media.
'Je doet je best om voorbeelden uit je herinnering te googlen, zo verneuk je de hele discussie.'quote:Op woensdag 29 november 2017 19:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je zat er gewoon naast. Je zei iets wat niet waar is. Is helemaal niet erg, dat overkomt ons allemaal wel eens. Alleen dat je dat dan vervolgens niet toegeeft, er omheen draait, zegt dat anderen moeten googelen (ik vermoed omdat je toen zelf had gezien dat er niets te vinden was) en dan uiteindelijk met twee slappe voorbeeldjes komt is dat gewoon triest. Zo verneuk je dus de hele discussie.
Juist ja. Een corrupt jurylid van de fucking AD Haringtest = "de gehele Persgroep en ook het NRC verkopen nieuws aan bedrijven".quote:
Het is inderdaad de moeite van het verder praten niet waard, maar ik gun het je gewoon niet om zulke bullshit onder het tapijt te vegen.
Ik vind ze behoorlijk problematisch, kunnen erg beschadigend werken voor kleine MKB bedrijfjes.quote:
Vind die testen van het AD overigens ook grote onzin, maar dat even terzijde.
Twee keer bewijsquote:
Je maakt een compleet mediabedrijf verdacht zonder daar bewijs voor aan te leveren. Dat kan gewoon niet.
. Maar 't onderwerp is verder wel wat offtopic, dat klopt. Heb me zojuist in 't boetekleed gewikkeld.Goed, er worden wel toetsbare criteria gehanteerd dus helemaal uit de lucht gegrepen zijn die beoordelingen niet. Maar verder deel ik je mening.quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk problematisch, kunnen erg beschadigend werken voor kleine MKB bedrijfjes.
Ik vind het sowieso totale onzin dat mensen doen alsof zo'n polletje van het AD de heilige graal is en dat er dan een rij staat van een kilometer bij de beste oliebollenkraam van deze stad. Alsof gefrituurd deeg met krenten een driesterrenmaaltijd wordt als het in precies het juiste ranzige kermiswagentje wordt bereid.quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk problematisch, kunnen erg beschadigend werken voor kleine MKB bedrijfjes.
Dat geheel terzijde.
Bij mij om de hoek zit een frietzaak die in de top 10 was beland. Kwamen mensen van heinde en verre een patatje scoren hier.quote:
[..]
Ik vind het sowieso totale onzin dat mensen doen alsof zo'n polletje van het AD de heilige graal is en dat er dan een rij staat van een kilometer bij de beste oliebollenkraam van deze stad. Alsof gefrituurd deeg met krenten een driesterrenmaaltijd wordt als het in precies het juiste ranzige kermiswagentje wordt bereid.
Dat geheel terzijde.
Ik vind oliebollen ronduit ranzig maar dat maakt ze dan wel weer heel erg Nederlands.quote:
[..]
Ik vind het sowieso totale onzin dat mensen doen alsof zo'n polletje van het AD de heilige graal is en dat er dan een rij staat van een kilometer bij de beste oliebollenkraam van deze stad. Alsof gefrituurd deeg met krenten een driesterrenmaaltijd wordt als het in precies het juiste ranzige kermiswagentje wordt bereid.
Dat geheel terzijde.
Wordt AD door populistisch rechts tegenwoordig ook al tot de linkse media gerekend?quote:
[..]
Probeerde 't slechts een keer voor de linkse media op te nemen door te stellen dat ze niet zozeer links (of rechts) zijn als wel opportunistisch. Is 't weer niet goed. Vanaf nu weer: linkse media
Verder wacht ik nog steeds op je voorbeelden van Volkskrant, Trouw en Parool.
Vreemde Eend is getransfereerd naar De Telegraaf hè. Dan verlies je toch iets, qua rechts imago.quote:
[..]
Wordt AD door populistisch rechts tegenwoordig ook al tot de linkse media gerekend?
Bij RTL Z is ze dat al goed gelukt toch?quote:Op woensdag 29 november 2017 19:45 schreef 2thmx het volgende:
Dit alles daargelaten, 't wordt wel tijd dat FvD'ers infiltreren bij alle grote mediabedrijven.
Partijlidmaatschap wordt bij de meeste mediabedrijven niet gewaardeerd en soms zelfs helemaal niet getolereerd.quote:
Dit alles daargelaten, 't wordt wel tijd dat FvD'ers infiltreren bij alle grote mediabedrijven.
Je bedoelt Roderick Veelo? Geen idee of dat een FvD'er is, maar rechts van 't midden zit'ie wel. Dan val je al snel op in 't medialandschap (zie ook Vreemde Eend).quote:
[..]
Bij RTL Z is ze dat al goed gelukt toch?
Kun je dat controleren dan?quote:
[..]
Partijlidmaatschap wordt bij de meeste mediabedrijven niet gewaardeerd en soms zelfs helemaal niet getolereerd.
Voor welk mediabedrijf werk jij eigenlijk, ouwe lasterbestrijder?quote:
[..]
Partijlidmaatschap wordt bij de meeste mediabedrijven niet gewaardeerd en soms zelfs helemaal niet getolereerd.
Nee, ik bedoelde Business Class, ik dacht dat dat onder RTL Z viel, maar blijkbaar is dat niet zo.quote:Op woensdag 29 november 2017 19:47 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je bedoelt Roderick Veelo? Geen idee of dat een FvD'er is, maar rechts van 't midden zit'ie wel. Dan val je al snel op in 't medialandschap (zie ook Vreemde Eend).
Je vraagt het mensen en als je er later achter komt dat ze logen flikker je ze er weer uit.quote:
Business class, bedoel je?quote:
Dit alles daargelaten, 't wordt wel tijd dat FvD'ers infiltreren bij alle grote mediabedrijven.
De gasten betalen om daar te mogen spreken.
Nou ja, in deze tijd van sociale media is het nogal lastig om verborgen te houden. Tevens wordt het wel op prijs gesteld als je het deelt.quote:
Maar het is inderdaad niet alsof de hoofdredactie er onderzoek naar gaat doen. Maar als je het verzwijgt en je wordt 'betrapt', dan ben je je baan kwijt.
Dat mag vast niet.(?)quote:
[..]
Je vraagt het mensen en als je er later achter komt dat ze logen flikker je ze er weer uit.
Oh, datquote:
[..]
Nee, ik bedoelde Business Class, ik dacht dat dat onder RTL Z viel, maar blijkbaar is dat niet zo.
. Harry Mens, wat een figuur 
. Dat is inderdaad wel FvD-propaganda. Van Hanegem, die er ook vaak zit, is ook een FvD-lid.En dat is legaal?quote:
[..]
Nou ja, in deze tijd van sociale media is het nogal lastig om verborgen te houden. Tevens wordt het wel op prijs gesteld als je het deelt.
Maar het is inderdaad niet alsof de hoofdredactie er onderzoek naar gaat doen. Maar als je het verzwijgt en je wordt 'betrapt', dan ben je je baan kwijt.
Liegen tijdens je sollicitatie is wel een geldige reden voor ontslag. Ik twijfel even of ze bij je sollicitatie mogen vragen naar je politieke voorkeur en/of lidmaatschap.quote:
En Thierry.quote:
[..]
Oh, dat
Geen idee hoe de rechter besluit, maar de hoofdredactie gooit het dat dan op een 'ernstig verstoorde werkrelatie' en knikkert diegene op straat. Als degene die ontslagen is vervolgens de rechtszaak wint, wordt gewoon een schikking getroffen.quote:
Nee, dat mag niet.quote:
[..]
Liegen tijdens je sollicitatie is wel een geldige reden voor ontslag. Ik twijfel even of ze bij je sollicitatie mogen vragen naar je politieke voorkeur en/of lidmaatschap.
Nee, gebeurt ook niet. Maar als jij namens de krant politiek volgt, dan wordt dat wel op prijs gesteld als je meldt dat je lid bent van een partij. Als iemand erachter komt, dan ga je als medium af als een gieter.quote:
[..]
Liegen tijdens je sollicitatie is wel een geldige reden voor ontslag. Ik twijfel even of ze bij je sollicitatie mogen vragen naar je politieke voorkeur en/of lidmaatschap.
Daar was ik inderdaad net achter. Maar goed, via de verstoorde werkrelatie kom je inderdaad een heel eind.quote:
Ja, ik snap de houding van de krant ook wel.quote:
[..]
Nee, gebeurt ook niet. Maar als jij namens de krant politiek volgt, dan wordt dat wel op prijs gesteld als je meldt dat je lid bent van een partij. Als iemand erachter komt, dan ga je als medium af als een gieter.
Dikke kans dat de rechter er niet in meegaat. Maar dan wordt gewoon een schikking getroffen en keert diegene niet terug.quote:
[..]
Ja, ik snap de houding van de krant ook wel.
Een belofte om te overwegen Harry Mens een politieke rol te "geven"?quote:Op woensdag 29 november 2017 19:54 schreef agter het volgende:
Maar wat betaalt FvD om Thierry neer te zetten bij Business class eigenlijk?
De tarieven voor Business Class 2017-2018 zijn:quote:
Maar wat betaalt FvD om Thierry neer te zetten bij Business class eigenlijk?
Interview met Harry Mens (6 minuten) ¤14.500
Begeleidend filmpje (2 minuten) ¤7.000
Extra draaidag voor filmpje ¤2.000
Interview met Suze Mens op locatie (5 minuten) ¤13.000
Extra draaidag ¤2.000
Sponsor die voor en na het programma wordt getoond ¤26.000
Culinair item (4 minuten) ¤4.000
Alle prijzen zijn ex BTW.
WTF!quote:
[..]
De tarieven voor Business Class 2017-2018 zijn:
Interview met Harry Mens (6 minuten) ¤14.500
Begeleidend filmpje (2 minuten) ¤7.000
Extra draaidag voor filmpje ¤2.000
Interview met Suze Mens op locatie (5 minuten) ¤13.000
Extra draaidag ¤2.000
Sponsor die voor en na het programma wordt getoond ¤26.000
Culinair item (4 minuten) ¤4.000
Alle prijzen zijn ex BTW.
En dat gaat dan ook nog gepaard met een familie Mens verplichting....
Jasses en Harry Mens en voetbal.quote:
I respectfully decline.
Gaat niet over voetbal lieverd.quote:
[..]
Jasses en Harry Mens en voetbal.
I respectfully decline.
Lees net dat ie supporter is van ICVW.
Waarom staat er dan VOETBAL INSIDE?quote:
Weet niet of FvD dit betaalt. Of Baudet zelf van zijn tweedekamer-salaris.quote:
[..]
De tarieven voor Business Class 2017-2018 zijn:
Interview met Harry Mens (6 minuten) ¤14.500
Begeleidend filmpje (2 minuten) ¤7.000
Extra draaidag voor filmpje ¤2.000
Interview met Suze Mens op locatie (5 minuten) ¤13.000
Extra draaidag ¤2.000
Sponsor die voor en na het programma wordt getoond ¤26.000
Culinair item (4 minuten) ¤4.000
Alle prijzen zijn ex BTW.
Weet ik niet!quote:
[..]
Waarom staat er dan VOETBAL INSIDE?
Zo heet het programma. In dit fragment zetten ze alleen twee minuten Harry Mens te kakken.quote:
[..]
Waarom staat er dan VOETBAL INSIDE?
Als je dat in zijn gezicht wil doen kost het je toch snel 5 ruggen.
Dat is een aan Harry Mens gewijd fanprogramma. Vooral die kale man met bril is een groot bewonderaar van Mens.quote:
[..]
Waarom staat er dan VOETBAL INSIDE?
En dat staat voor?quote:
Ik wist ook helemaal niet dat Baudet zo’n Israël liefhebber is.
Lees net dat ie supporter is van ICVW.
Ik neem niet aan dat hij het zelf betaalt. Althans, dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Inclusief BTW is één zo'n interview ook een derde van zijn netto jaarsalaris als kamerlid of zo.quote:
[..]
Weet niet of FvD dit betaalt. Of Baudet zelf van zijn tweedekamer-salaris.
Business Classquote:
[..]
Nee, ik bedoelde Business Class, ik dacht dat dat onder RTL Z viel, maar blijkbaar is dat niet zo.
.Enige reden om dat te kijken zijn de legendarische interviews met De Kromme
.quote:
[..]
Business Class
Enige reden om dat te kijken zijn de legendarische interviews met De Kromme
.Pro-Israël (en ook anti moslim) Club.quote:
Post net een lijstje met supporters van die club.
Leon de Winter, Ayaan, hans Jansen etc.
En een heleboel andere joodse namen.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 29-11-2017 20:18:53 ]
Ik val van verbazing in verbazing.quote:
[..]
Dat is een aan Harry Mens gewijd fanprogramma. Vooral die kale man met bril is een groot bewonderaar van Mens.
Dat interviewquote:
Kom niet bij.Business Class is het beste programma van de Nederlandse TV.quote:
[..]
Business Class
Enige reden om dat te kijken zijn de legendarische interviews met De Kromme
Dit lijkt wel sluikreclame voor beter horen.quote:
Normaal kijk ik dit soort meuk niet, maar omdat Guidoquote:
Petuuuur vd Vorst gaat strakjes langs bij de BaudetRaket
en Thierry er zijn maak ik maar even een uitzondering. 
Tja ik vind beide zijden in dat conflict ongeveer even problematisch, Hamas is ook ronduit verwerpelijk.quote:
[..]
Pro-Israël (en ook anti moslim) Club.
Post net een lijstje met supporters van die club.
Leon de Winter, Ayaan, hans Jansen etc.
En een heleboel andere joodse namen.
Moet je perse voor 1 kant kiezen dan?quote:
[..]
Tja ik vind beide zijden in dat conflict ongeveer even problematisch, Hamas is ook ronduit verwerpelijk.
Dat pro Israël doet me overigens wel aan Wilders denken.
Nee, ik bedoel ook juist dat ik er geen kant in wil kiezen.quote:
[..]
Moet je perse voor 1 kant kiezen dan?
Dat pro Israël doet me overigens wel aan Wilders denken.
Is mss wel nuttig om rare clubjes zoals die Erkenbranders weg te jagen.
Dat doen veel mensen wel. Helaas zijn er veel politici die uit angst met Hamas geassocieerd te worden dan maar pro-Israël worden. Een genuanceerd standpunt blijkt erg lastig in dit geval.quote:
[..]
Moet je perse voor 1 kant kiezen dan?
Dat pro Israël doet me overigens wel aan Wilders denken.
International Centre for Western Values (je had een typo).quote:
Ik vraag me wel nog steeds af waar ICVW nou voor staat, mijn Google lijkt wel stuk...
http://www.icwv.orgquote:
Ik vraag me wel nog steeds af waar ICVW nou voor staat, mijn Google lijkt wel stuk...
International Center
for Western Values
About:
ICWV focusses primarily on organizing debates and creating books to influence public opinion in Western Europe and elsewhere.
It is our goal to make people aware of the antidemocratic tendencies within traditional Islam.
We are fighting the new wave of antisemitism in Europe and elsewhere.
We try to correct misconceptions regarding the history of Israel and the conflict between Palestinians and Israelis.
We expose those who demonize Jews and the Jewish state.
Ah thanks.quote:
[..]
International Centre for Western Values (je had een typo).
quote:
Hij heeft ook al een toekomstige first lady gevonden.
Ik verwacht niets anders van Petuuur.
http://tpo.nl/column/siet(...)xtreemlinkse-docent/
Wederom geen erg gelukkige keuze van figuren om mee geassocieerd te worden.quote:
Wat voor inhoud had je verwacht dan?quote:
We lachen weer om zijn piano en lavendelzakje. Inhoudelijk wordt het nooit.
Ik verwacht niets anders van Petuuur.
Meneer is wel erg bedreven in het sturen van zijn leerlingen.quote:
Best een stiekemerd die Gierveld
http://tpo.nl/column/siet(...)xtreemlinkse-docent/
https://m.facebook.com/17(...)161144541369/?type=3
En welke figuren bedoel je dan precies ?quote:Op woensdag 29 november 2017 23:09 schreef 99.999 het volgende:
Wederom geen erg gelukkige keuze van figuren om mee geassocieerd te worden.
Ik ken niet alle namen, maar jij blijkbaar wel ?
Wat een gigantische docent-onwaardige mafklapperquote:
[..]
Meneer is wel erg bedreven in het sturen van zijn leerlingen.
https://m.facebook.com/17(...)161144541369/?type=3
Dit soort dingen horen niet op een school thuis.
En weer in het kader 'Waar je je niet allemaal druk om kan maken'
Als er één groep wel een fascinatie met ras heeft, is dat de groep die zogenaamd opkomt voor andere rassen. Andere rassen zijn volgens hen minderwaardig en moeten beschermd worden, Hiddema ageert daar terecht tegentwitter:jpaternotte twitterde op woensdag 29-11-2017 om 18:05:51De fascinatie met ras van Thierry Baudet en Theo Hiddema wordt met de dag misselijker. https://t.co/gcXi1e55MI reageer retweet
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
Haha.
Jeruzalem.
Omdat de Baudetraket tot ongekende hoogte gaat stijgenquote:
Zijn hier mensen die op de Fvd zouden kunnen stemmen?
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
. Hiddemeesterquote:
Hij zei neger! Hoorde jullie dat!? OPHEF!
Haha.
Er zijn meerdere FvD stemmers in dit topic, Mr. Major, Nattekat, Wereldgozer, 2thmx ook volgens mij, ondergetekende en dan zullen er ongetwijfeld nog meer stemmers zijn die ik ben vergeten.quote:
Zijn hier mensen die op de Fvd zouden kunnen stemmen?
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
Ik heb persoonlijk op FvD gestemd vanwege de volgende standpunten.
- Directe democratie (referenda, gekozen burgemeester)
- Hogere belastingvrije voet
- Restrictief immigratiebeleid & bevorderen opvang van vluchtelingen in de regio
- Uitgaven defensie naar NAVO-norm
- Normalisering relatie met Rusland + geen regime change in het MO.
Maar wat leuk dat je interesse toont in FvD, ben je van plan er misschien op te gaan stemmen een volgende keer?
Dat zijn van die dingen die over komen waaien uit Amerika. Waarom we constant dingen uit dat derdewereldland blijven halen is me echt een raadsel.quote:Op donderdag 30 november 2017 01:13 schreef 2thmx het volgende:
Sinds wanneer is 't woord 'neger' controversieel? Volgens mij proberen weer wat droeftoeters Amerikaantje te spelen.
Ik vind Baudet ook een innemende persoonlijkheid. Het is een excentrieke snob, maar hij doet mij heel erg denken aan een jeugdvriend van mij, die had ook dat hoogdravende: narcist, pianist, voorliefde voor oude kunst en cultuur, aanstekelijke lach en high-brow grappen. Misschien zou ik hem onuitstaanbaar vinden als ik die vriend niet had gekend, maar nu kan ik het goed hebben.
Verder is het een partij met relatief jonge mensen en met mijn 32 jaar heb ik daar sympathie voor - een stel Millenials die géén klap van de Marxistische molen hebben gehad.
1. Voor bindende referendaquote:
Zijn hier mensen die op de Fvd zouden kunnen stemmen?
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
2. Tegen de huidige EU
3. Het bespreekbaar maken van partijkartel/baantjescarrousel
4. Pro MKB/ZZP in verhouding met multinationals
5. Democratische vernieuwing
Ik heb nooit echt het idee gehad dat de grootste partijen er voor hun kiezers zitten. De meeste politici zitten in een soort bubbel en hebben letterlijk geen idee (of het boeit ze niets) wat er buiten die bubbel gaande is. Dat er nog steeds geen cent naar Groningen is gegaan vind ik bijvoorbeeld onaanvaardbaar. In de kabinetsplannen (waar D66 al hun idealen en beloftes in de prullenbak heeft gegooid) zitten ook weer wat dubieuze dingen waar niemand ooit om gevraagd heeft. Dat is een gevoel waar het FvD gigantisch hard op in speelt.quote:
Zijn hier mensen die op de Fvd zouden kunnen stemmen?
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
Verder neig ik redelijk naar convervatief-liberale standpunten, en dat was een gat waar het FvD keurig in past (nee, de VVD is dat niet). EU-sceptisch, immigratie-sceptisch en multiculti-sceptisch, minder regulering in/door de overheid, flink snoeien in de grootte van wat instellingen. Niet politiek correct willen zijn, maar gewoon rationeel denken.
Zelf ben ik behoorlijk links. Dus Fvd zou daarom niet snel een optie voor mij zijn. Wel heb ik veel interesse in politiek, en in om welke redenen mensen een bepaalde partij aanhangen.quote:
[..]
Er zijn meerdere FvD stemmers in dit topic, Mr. Major, Nattekat, Wereldgozer, 2thmx ook volgens mij, ondergetekende en dan zullen er ongetwijfeld nog meer stemmers zijn die ik ben vergeten.
Ik heb persoonlijk op FvD gestemd vanwege de volgende standpunten.
- Directe democratie (referenda, gekozen burgemeester)
- Hogere belastingvrije voet
- Restrictief immigratiebeleid & bevorderen opvang van vluchtelingen in de regio
- Uitgaven defensie naar NAVO-norm
- Normalisering relatie met Rusland + geen regime change in het MO.
Maar wat leuk dat je interesse toont in FvD, ben je van plan er misschien op te gaan stemmen een volgende keer?
In de media gaat het vooral over de persoon Baudet, en daar valt van alles over te vinden, en zal voor sommige mensen ook zeker een reden zijn om wel, of niet op hem te stemmen.
Onderbelichter, en interessanter vind ik de partijstandpunten. Daar valt ook een eerlijkere dialoog over te voeren.
De standpunten over het "partijkartel" vind ik interessant. Joris luyendijk schreef 5 jaar geleden al hoe de baantjescarroussel de democratie kan ondermijnen. Kartel suggereert alleen een duister complot, en zo ver denk ik dat het niet gaat. Het is wel een reden voor mij om niet op de pvda/vvd/cda/d66 te stemmen.
Dat de EU grondige hervorming nodig heeft, vind ik ook. Maar ook dat sommige maatschappelijke problemen alleen Europees aan te pakken zijn.
Over FVD immigratiestandpunten tast ik behoorlijk in het duister. Wat wil hij nu echt voor beleid?
Het stoort mij best dat er veel omheen wordt gepraat. Daardoor is zijn partij acceptabel voor de extreem-rechtse stemmer, maar ook voor de meer gematigde kiezer die zich zorgen maakt over teveel immigratie.
Duidelijke standpunten maakt ook een gezonde dialoog mogelijk. Door Baudets vrij sterke retorische vaardigheden, voorkomt hij keer op keer dat ie kleur moet bekennen.
In de simpelste vorm: het moet zo veel mogelijk beperkt worden tot het écht niet anders kan. Dan niet alleen op het gebied van binnenlaten, maar ook de verblijfsduur. Het is beter voor zowel het land van herkomst als voor ons als vluchtelingen daar gewoon weer naartoe gaan zodra het mogelijk is.quote:
[..]
Over FVD immigratiestandpunten tast ik behoorlijk in het duister. Wat wil hij nu echt voor beleid?
Het stoort mij best dat er veel omheen wordt gepraat. Daardoor is zijn partij acceptabel voor de extreem-rechtse stemmer, maar ook voor de meer gematigde kiezer die zich zorgen maakt over teveel immigratie.
Duidelijke standpunten maakt ook een gezonde dialoog mogelijk. Door Baudets vrij sterke retorische vaardigheden, voorkomt hij keer op keer dat ie kleur moet bekennen.
En links kan van alles betekenen
Het FvD heeft ook redelijk wat economisch linkse standpunten zoals studiefinanciering en nationaliseting.
quote:
[..]
Meneer is wel erg bedreven in het sturen van zijn leerlingen.
https://m.facebook.com/17(...)161144541369/?type=3
quote:De verontrustende eerlijkheid van een extreemlinkse docent
Een linkse of rechtse mening voor de klas is niet het probleem, het doelbewust uitwringen van geweten en gezond verstand bij jonge mensen wel.
Een docent van Scholengemeenschap Marianum uit de Achterhoek, Ivar Gierveld, schreef onlangs een opdracht aan zijn leerlingen waarin ze gevraagd werden hun mening te geven over Thierry Baudet. Had zijn partij ‘werkelijk bestaansrecht’ vroeg hij ze, gelet op de ideeën van Baudet – ‘dat in Nederland slechts enkele witte mannen de macht moeten hebben, dat klimaatverandering een verzinsel is en dat de democratie een schijndemocratie is’ – of ‘sterft het verschijnsel snel weer uit’?SPOILERIedereen weet dat docenten links zijn
Een leerling stuurde het naar Baudet, die het op Twitter ‘bizar en schandelijk’ noemde en wilde langskomen. De docent meldde zich en vond dat hij gewoon de feiten had weergegeven en dat de context helder was. Later, na een paar uur ophef op social media, bedankte Gierveld de leerling die het met Baudet gedeeld had – want het had zijn punt aangetoond (‘kijk maar naar de mentions’).
Dus hij had wél een mening in die opdracht? Gierveld deed geen moeite het te ontkennen. Iedereen struikelde vervolgens over elkaar heen.
Doet dat er eigenlijk toe, dacht ik.
Iedereen weet dat veel docenten links zijn. Het was voor mij altijd alsof je niet moest denken iets te hebben aan wat je leerde. Het middelbaar onderwijs was vooral naar binnen gekeerd, een les in nederigheid, al kon ik dat toen nog niet zo plaatsen. Op een Amerikaanse school had ik als kind ook gezeten, daar was het anders. Daar werden boeken van C.S. Lewis vol enthousiasme uitgeknepen tot de laatste druppel levenswijsheid. Wat deden de karakters? Wat konden we daar van leren? Niet zo verlegen, Sie-et-ski! (zoals ik werd genoemd).
Wat deed het er eigenlijk toe als Gierveld zijn mening over Baudet gaf? Niets, omdat een mening prima zou zijn. Alleen was daarvan geen sprake. Ook niet als we vaststellen dat het geen neutrale opdracht was. Geen mening, geen houding van nederigheid of uitgesproken enthousiasme was er aan de hand bij Gierveld, maar iets heel anders.
Losgezongen mening verbergen in een opdracht
Meningen voor de klas zijn behalve onvermijdelijk (tenzij je in een dictatuur woont) ook heel leerzaam. Omdat blote feiten alleen nou eenmaal niet voldoende zijn om de werkelijkheid te duiden. Soms vragen feiten om een oordeel – was Hitler een slecht mens? Is Trump een slecht mens? – dat de feiten kan dragen. Hoe meer argumenten hoe beter, want in die transparantie geef je ruimte voor tegenargumenten. Waarna je eventueel je oordeel, je mening, kunt bijstellen en er hopelijk consensus ontstaat in de maatschappij. Zo leer je jonge mensen na te denken of hun mening hout snijdt.
Ik kromp eerlijk gezegd ineen, toen ik zag dat Gierveld zijn losgezongen mening verborg in een opdracht, precies zo afgestreken zodat het voor het blote, zestien-jarige oog leek op een open vraag. De verstopte premisse was dat Baudet een racist is met totalitaire fantasieën, waarmee door Gierveld naar het enige juiste antwoord werd gehengeld. Met een beroep op hun (nog) intacte geweten was de vraag: is dát wat jullie willen voor de toekomst kinderen?
Het uitwringen van verwondering en denkvermogen bij jonge mensen
Gierveld ‘verschool’ zich bij voorbaat achter de antwoorden van de leerlingen, waarin hij zijn behoefte aan gelijk bevestigd zou zien. Hij geeft zijn mening niet gewoon onomwonden, omdat hij het fundament zelf weigert te leggen voor zijn gemankeerde ideeën, dat laat hij kinderen voor hem doen. Hij zegt het zelf op zijn blog (over een bijeenkomst met ouders en leerlingen die een presentatie moesten houden):
Kortom, het doet er niet toe dat Gierveld een hekel aan Baudet heeft en zich zorgen maakt (wat ik niet geloof). Het uitwringen van geweten en gezond verstand bij jonge mensen, is wel verontrustend. Het staat haaks op wat onderwijs is: mensen voorbereiden op een volwassen bestaan.
‘De heteroseksuele witte man zonder strafblad en met kinderen kapot schrijven’
In de overtuiging dat hij gelijk heeft (‘Ik wik en weeg zorgvuldig voor ik iets zeg. Bovendien ben ik slim.’) houdt hij de boel voor de gek en wil hij ‘de autochtone heteroseksuele witte man zonder strafblad en met kinderen kapot schrijven’. Hij biedt zijn diensten aan, aan de mensen die (in zijn ogen) wel een slachtofferrol hebben in de samenleving.
“Het wordt tijd om ze met gelijke munt terug te betalen. En ik kan jullie daarbij helpen. Ik weet hoe wij denken, ik heb waarde voor jullie. Ik wil jullie niet verslaan, ik wil erbij horen.”
Hoe dieper je kijkt in zijn Twitter timeline hoe grimmiger het wordt. Iemand schreef alert: ‘Wie Thierry de grond in schrijft krijgt een 10 en wie hem ophemelt krijgt een onvoldoende en wordt van school verwijderd in verband met rechtse sympathieën.’ ‘Jaaa!’ reageerde Gierveld. Over ‘Black Friday’ schreef hij: ‘Is sowieso een racistische naam. Heus niet alleen zwarte mensen hebben zo weinig geld dat ze gebruik maken van aanbiedingen.’
Eerlijk en openhartig vertelt hij ons iets waar we naar moeten luisteren
Niet eerder las ik een man die zo eerlijk en openhartig zijn ware aard liet zien. Een man die ons eigenlijk iets belangrijks vertelt. Over waarom hij een alliantie aan wil gaan met de gekwetsten in de strijd tegen de witte man (hem zelf dus). En waarom hij vanuit die plek bereid is (met de criminele alias ‘Jan de V.’) anderen, ‘geheel vrijwillig’, kapot te maken. Het is te donker en onverbloemd voor satire of fictie. Het is fascinerend pijnlijk.
Het is spijtig dat ik hem hier zo persoonlijk moet opvoeren, maar als scholen, media en ouders niet luisteren naar wat iemand als Gierveld (die overigens hoopt ‘veel gelezen te worden’) zegt, naar wat vele links-extremisten (én rechts-extremisten) ons momenteel zelf vertellen over de bron van ‘hun ideologische stijd’ dan missen we de kern: het gaat niet over meningen.
Ik ben links in de zin van; mijn mening is dat er een sterke overheid nodig is, om de 'zwakkere/mensen met minder geluk' in de samenleving te beschermen. En grote maatschappelijke problemen zoals klimaatverandering en ongelijkheid te bestrijden.quote:
[..]
In de simpelste vorm: het moet zo veel mogelijk beperkt worden tot het écht niet anders kan. Dan niet alleen op het gebied van binnenlaten, maar ook de verblijfsduur. Het is beter voor zowel het land van herkomst als voor ons als vluchtelingen daar gewoon weer naartoe gaan zodra het mogelijk is.
En links kan van alles betekenen
Het FvD heeft ook redelijk wat economisch linkse standpunten zoals studiefinanciering en nationaliseting.
Maar het gaat hier nu niet om mij.
Is de Fvd wel een echt liberale partij? Dus ook voor het afschaffen van de HRA, minder regels voor mensen in de bijstand (maar wel een lagere bijstand) enz.
Overigens staat liberaal van oudsher ook voor vrijheid van vestiging en open grenzen, maar dat standpunt lijkt me duidelijk.
Klassiek liberaal zijn ze zeker niet, maar ze komen een heel eind. Ze willen de belastingen verlagen, om zo de HRA overbodig te maken en af te schaffen. Het eindeloze rondgepomp met belastingen en toeslagen om die belastingen te compeseren willen ze gewoon van af.quote:
[..]
Ik ben links in de zin van; mijn mening is dat er een sterke overheid nodig is, om de 'zwakkere/mensen met minder geluk' in de samenleving te beschermen. En grote maatschappelijke problemen zoals klimaatverandering en ongelijkheid te bestrijden.
Maar het gaat hier nu niet om mij.
Is de Fvd wel een echt liberale partij? Dus ook voor het afschaffen van de HRA, minder regels voor mensen in de bijstand (maar wel een lagere bijstand) enz.
Overigens staat liberaal van oudsher ook voor vrijheid van vestiging en open grenzen, maar dat standpunt lijkt me duidelijk.
Op het gebied van bijstand valt weinig te zeggen. Werken moet lonen, het sociale vangnet moet behouden worden en eventueel versterkt worden. Maar bovenstaande geldt natuurlijk ook voor hen.
https://pbs.twimg.com/media/DP0MG9sWAAAaqWh.jpgtwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 29-11-2017 om 18:05:23Ook vandaag ontvingen we weer tientallen berichten van leerlingen en studenten die met haatzaaiende docenten te mak… https://t.co/3DRsNgg3Rq reageer retweet
Eén van de meest opvallende aanhangers van Thierry Baudets Forum voor Democratie is niemand minder dan de beroemde en gelauwerde fusieadvocaat Jan Louis Burggraaf (Allen & Overy). De diepgelovige Burggraaf, die lid is van het CDA, was op zaterdag 25 november één van de sprekers op het congres van Forum voor Democratie in Amsterdam.
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?quote:https://pbs.twimg.com/media/DP0MG9sWAAAaqWh.jpgtwitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 29-11-2017 om 18:05:23
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
Max Pam: Het is natuurlijk vloeken in de Volkskrant, maar ik vind Thierry en Annabel een verrijking voor de politiek
Niet.quote:
[..]
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
https://twitter.com/kortom_tom/status/935923662317867008
“Dit was natuurlijk een grapje. Of wel nooit gebeurd.”
Ik kan daar wel inkomen.quote:
[..]
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
Ik had een maatschappijleer docent die dat soort dingen de hele dag zei, al was dit ver voor de oprichting van FvD.
Dat wil niet wegnemen dat hij op moet passen dat hij niet met een grap van iemand aan de haal gaat.
Zo'n docent had ik niet.quote:
[..]
Ik kan daar wel inkomen.
Ik had een maatschappijleer docent die dat soort dingen de hele dag zei, al was dit ver voor de oprichting van FvD.
Dat wil niet wegnemen dat hij op moet passen dat hij niet met een grap van iemand aan de haal gaat.
Maar ik heb Baudet wel eens zien klagen over media die nepnieuws zouden verspreiden. Dat is echter precies wat hij nu doet. Zolang hij het niet heeft geverifieerd, is het nepnieuws.
Ik kan mij heel veel dingen niet voorstellen, maar ze gebeuren toch!quote:
[..]
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
Anonieme klachten controleren is altijd moeilijk, maar je kunt je ook afvragen wat voor baat iemand erbij heeft om zoiets te verzinnen. Dan komt Baudet straks langs op je school om te babbelen en blijkt er niets aan de hand, sta je voor aap.
Dus berichten dat die gifdrinker gisteren gestorven zou zijn was ook nepnieuws, tot het bevestigd werd?quote:
[..]
Zolang hij het niet heeft geverifieerd, is het nepnieuws.
Dat is een rare definitie hoor. Iets wat onbevestigd is, is niet per definitie nep. Het kan beide kanten op. Nep is het pas als het tegendeel waar blijkt.
Ik mag hopen dat de meeste mensen niet zulke docenten hadden.quote:
[..]
Zo'n docent had ik niet.
Maar ik heb Baudet wel eens zien klagen over media die nepnieuws zouden verspreiden. Dat is echter precies wat hij nu doet. Zolang hij het niet heeft geverifieerd, is het nepnieuws.
![Inbreng Theo Hiddema (FVD) in het debat over Justitie en Veiligheid [29-11-2017]](https://i.ytimg.com/vi/SIZIeyQ_h_g/0.jpg)
Half uur Hiddema over zijn favoriete onderwerp
Voor een tiener is het natuurlijke hartstikke leuk om op deze manier aandacht te krijgen van Baudet.quote:
[..]
Ik kan mij heel veel dingen niet voorstellen, maar ze gebeuren toch!
Anonieme klachten controleren is altijd moeilijk, maar je kunt je ook afvragen wat voor baat iemand erbij heeft om zoiets te verzinnen. Dan komt Baudet straks langs op je school om te babbelen en blijkt er niets aan de hand, sta je voor aap.
Maar wat heeft Baudet nou voor bewijs? Iemand stuurt hem een mailtje waarin staat dat de docent het FvD nazi's noemt. That's it. Maar iedereen kan wat roepen.quote:
[..]
Dus berichten dat die gifdrinker gisteren gestorven zou zijn was ook nepnieuws, tot het bevestigd werd?
Dat is een rare definitie hoor. Iets wat onbevestigd is, is niet per definitie nep. Het kan beide kanten op. Nep is het pas als het tegendeel waar blijkt.
Als ik op basis van dat ene mailtje een stuk zou maken, word ik ontslagen. Want een bron is geen bron.
Inmiddels dus wel. Nepnieuws is "nieuws" gemaakt door een (bewust) verkeerde informatie verspreidende bron, of je het nou zelf gelooft of niet.quote:
[..]
Dus berichten dat die gifdrinker gisteren gestorven zou zijn was ook nepnieuws, tot het bevestigd werd?
Dat is een rare definitie hoor. Iets wat onbevestigd is, is niet per definitie nep. Het kan beide kanten op. Nep is het pas als het tegendeel waar blijkt.
Dat Baudet dit niet aan zag komen is wel erg dom. Natuurlijk zijn er wel een stel die dit grappig of nuttig vinden.
Nouja, het wordt in dit geval natuurlijk niet alleen maar gedumpt, Thierry tweet het ook gewoon zelf als bewijs voor zijn stelling.quote:
Onee, iemand dumpt wat wat niet waar blijkt te zijn op zijn persoonlijke Twitter. Snel, bel de kranten
Hij krijgt veel berichten die zijn stelling bevestigen nadat er daadwerkelijk zo'n figuur tegen de lamp aan liep. Dat zijn voorbeeld uiteindelijk een hoax blijkt te zijn, ach, waar kan je je druk om maken.quote:
[..]
Nouja, het wordt in dit geval natuurlijk niet alleen maar gedumpt, Thierry tweet het ook gewoon zelf als bewijs voor zijn stelling.
Inderdaad, wat maakt het ook uit als onze politici onwaarheden twitteren om hun standpunt kracht bij te zetten. Gewoon even doen alsof je op scholen voor nazi wordt uitgemaakt, moet kunnen.quote:
[..]
Hij krijgt veel berichten die zijn stelling bevestigen nadat er daadwerkelijk zo'n figuur tegen de lamp aan liep. Dat zijn voorbeeld uiteindelijk een hoax blijkt te zijn, ach, waar kan je je druk om maken.
Hij zegt dat op z'n persoonlijke account, zonder er verder iets mee te doen. Echt, doe een facepalm en loop door. Je hoeft niet van alles een gigantisch probleem te maken.quote:
[..]
Inderdaad, wat maakt het ook uit als onze politici onwaarheden twitteren om hun standpunt kracht bij te zetten. Gewoon even doen alsof je op scholen voor nazi wordt uitgemaakt, moet kunnen.
In feite beschuldigt hij het middelbaar onderwijs ervan het FvD in de nazi-hoek te drukken. Dat is nogal wat. Als dat zo is, dan moet dat absoluut worden aangekaart. Maar hij baseert zich op wat een paar scholieren zeggen, zonder dat er wederhoor wordt gepleegd. Dan zou het beter zijn als hij wat minder hoog van de toren zou blazen.quote:
[..]
Hij krijgt veel berichten die zijn stelling bevestigen nadat er daadwerkelijk zo'n figuur tegen de lamp aan liep. Dat zijn voorbeeld uiteindelijk een hoax blijkt te zijn, ach, waar kan je je druk om maken.
quote:
[..]
In feite beschuldigt hij het middelbaar onderwijs ervan het FvD in de nazi-hoek te drukken. Dat is nogal wat. Als dat zo is, dan moet dat absoluut worden aangekaart. Maar hij baseert zich op wat een paar scholieren zeggen, zonder dat er wederhoor wordt gepleegd. Dan zou het beter zijn als hij wat minder hoog van de toren zou blazen.
Wat is hier aan gelogen dan? Dat het speelt is gisteren wel gebleken. Alleen het voorbeeld dat hij erbij voegde klopte niet.quote:Ook vandaag ontvingen we weer tientallen berichten van leerlingen en studenten die met haatzaaiende docenten te maken hebben.
Omdat het niets bewijst. Hij schept het beeld dat FvD door onze docenten massaal in de nazi-hoek worden gedrukt, en hij baseert zich op niet-geverifieerde beweringen van tieners.quote:
[..]
[..]
Wat is hier aan gelogen dan? Dat het speelt is gisteren wel gebleken. Alleen het voorbeeld dat hij erbij voegde klopte niet.
Ik kan Baudet ook mailen om te zeggen dat al mijn collega's hem een nazi vinden. Wellicht dat hij er zelfs een leuk Tweetje aan besteedt.
Hij zegt letterlijk dat hij berichten daarover ontvangen heeft, niks meer niks minderquote:
[..]
Omdat het niets bewijst. Hij schept het beeld dat FvD door onze docenten massaal in de nazi-hoek worden gedrukt, en hij baseert zich op niet-geverifieerde beweringen van tieners.
Ik kan Baudet ook mailen om te zeggen dat al mijn collega's hem een nazi vinden. Wellicht dat hij er zelfs een leuk Tweetje aan besteedt.
Sorry, als je zelf niet ziet wat daar mis mee is, dan kan ik je ook niet helpen.quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat hij berichten daarover ontvangen heeft, niks meer niks minder
Ik vind het gewoon totaal belachelijk dat een politicus tweet dat docenten hem een nazi noemen zonder wat voor soort van verificatie dan ook en dat er vervolgens mensen zijn die roepen 'ach, is niet erg'.quote:
[..]
Hij zegt dat op z'n persoonlijke account, zonder er verder iets mee te doen. Echt, doe een facepalm en loop door. Je hoeft niet van alles een gigantisch probleem te maken.
Zeker als er tegelijkertijd bijzonder vaak gezeurd wordt over Baudet die verkeerd begrepen wordt.
Gisteren kwam er iemand naar hem toe die hem vertelde dat zijn docent nogal extreem framend is. Dat is niet iets wat hij verzonnen heeft, en dat is later nogmaals bevestigd door die docent zelf (met zeer opmerkelijke denkbeelden op z'n profiel). Nu heeft hij ook niet opgeroepen om massaal docenten zwart te maken, dat zijn berichten die naar hem gestuurd zijn, daar bericht hij over.quote:
[..]
Ik vind het gewoon totaal belachelijk dat een politicus tweet dat docenten hem een nazi noemen zonder wat voor soort van verificatie dan ook en dat er vervolgens mensen zijn die roepen 'ach, is niet erg'.
Zeker als er tegelijkertijd bijzonder vaak gezeurd wordt over Baudet die verkeerd begrepen wordt.
Zijn enige fout is dat ie dat voorbeeld iets te makkelijk geloofde.
Ja, en ik vind dat dus een behoorlijke fout voor een politicus. Jij niet. Soit.quote:
Zijn enige fout is dat ie dat voorbeeld iets te makkelijk geloofde.
Wel genieten als Pechtold straks een tweetje post dat Baudet alle negers het land uit wil gooien, want iemand vertelde hem dat, en dan blijkt het toch niet helemaal te kloppen. Niks aan het handje, foutje kan gebeuren.
Dan kun jij niet lezen. Hij zegt letterlijk berichten te hebben ontvangen van mensen "die met haatzaaiende docenten te maken hebben". Dat ze met haatzaaiende docenten te maken zouden hebben stelt hij dus als een voldongen feit en niet als de perceptie van de mensen die hem de berichten hebben gestuurd.quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat hij berichten daarover ontvangen heeft, niks meer niks minder
Op die "persoonlijke" accountpagina staat onder zijn naam:quote:
[..]
Hij zegt dat op z'n persoonlijke account
Fractievoorzitter Forum voor Democratie, Tweede Kamer der Staten-Generaal.
Kennelijk gebruikt hij zijn twitter dus in die hoedanigheid en niet voor privédoeleinden.
Nee, mensen moeten eens kappen met alles gigantisch opblazen. Hou je schouders op, doe een facepalm, lach er een keer om en ga door met je leven. Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Voor je het weet heb je een jarenlange discussie over een simpele kindervriend te pakken.quote:
Als je erbij zet dat je berichten ontvangen hebt is het immers prima, dan treft jou geen enkele blaam
Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik mag hopen dat we allebei vinden dat dit voor beide kanten geldt? Dus dat Baudet dit wellicht ook zou moeten doen in reactie op deze docent.quote:
[..]
Nee, mensen moeten eens kappen met alles gigantisch opblazen. Hou je schouders op, doe een facepalm, lach er een keer om en ga door met je leven. Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Voor je het weet heb je een jarenlange discussie over een simpele kindervriend te pakken.
Typisch hè. Als Baudet een foutje maakt moeten we lachen en onze schouders ophalen. Als een docent een foutje maakt in een schoolopdracht roept het FvD op tot zijn ontslag en is dat reden om het hele onderwijs indoctrinatie te verwijten.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik mag hopen dat we allebei vinden dat dit voor beide kanten geldt? Dus dat Baudet dit wellicht ook zou moeten doen in reactie op deze docent.
Doe dan gewoon van beide kanten dat het niet boeit wat iemand zegt. Selectieve verontwaardiging is nog erger dan onterechte verontwaardiging.
Ik hoop idd ook dat Baudet er verder geen probleem van gaat maken op basis van wat ongeverifieerde berichten.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik mag hopen dat we allebei vinden dat dit voor beide kanten geldt? Dus dat Baudet dit wellicht ook zou moeten doen in reactie op deze docent.
Ook over zo'n schoolopdracht kan je je schouders ophalen en gewoon je werk doen ipv meteen stad en land af willen reizen, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Ik hoop idd ook dat Baudet er verder geen probleem van gaat maken op basis van wat ongeverifieerde berichten.
Dat heeft hij al gedaan.quote:
[..]
Ik hoop idd ook dat Baudet er verder geen probleem van gaat maken op basis van wat ongeverifieerde berichten.
Dat neemt uiteindelijk niet weg dat die jongen geen blaam treft, hij publiceert bewust ''fake news'' om Thierry er in te luizen. Thierry moet gewoon meer op zijn hoede zijn, wellicht wat minder impulsief twitteren en zijn bronnen gaan natrekken.
Verder is hier het sleutelwoord.quote:
Halfuur ademloos gekeken.quote:
Half uur Hiddema over zijn favoriete onderwerp
wel typisch dat het enige wat er uit wordt gehaald is dat hij "neger" zei. Vermoeiond.Individueel docenten aanpakken op Twitter zou te min voor hem moeten zijn. Lijkt wel een haatcampagne.
Wat een engnek. Je zou er je kind naar toe sturenquote:
[..]
Meneer is wel erg bedreven in het sturen van zijn leerlingen.
https://m.facebook.com/17(...)161144541369/?type=3
.Let je op Koos? Een FvD'er die kritiek heeft op zijn lijsttrekker.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:32 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Oei, hier gaat Thierry toch wel nat. Ik snap niet waarom hij dit zo 1:1 op Twitter zet zonder er even verder onderzoek naar te doen. Mocht hij dan alsnog besluiten het online te gooien kan hij dat doen. Het allerbeste zou natuurlijk zijn als hij er helemaal geen aandacht aan schenkt, maar ik kan mij ook voorstellen dat hij dit niet over zijn kant wil laten gaan.
Dat neemt uiteindelijk niet weg dat die jongen geen blaam treft, hij publiceert bewust ''fake news'' om Thierry er in te luizen. Thierry moet gewoon meer op zijn hoede zijn, wellicht wat minder impulsief twitteren en zijn bronnen gaan natrekken.
Eerder deze week deed hij het ook al.quote:
[..]
Verder is hier het sleutelwoord.
Wat is "echt liberalisme" en sinds wanneer wil het Forum een liberale partij zijn?quote:
Is de Fvd wel een echt liberale partij? Dus ook voor het afschaffen van de HRA, minder regels voor mensen in de bijstand (maar wel een lagere bijstand) enz.
Het was me wat te langdradig en met dat rijbewijs ging hij wel een beetje af natuurlijk, maar een prima bijdrage hoor. Ik kan Theo wel hebben, en 'neger' kan ik absoluut niet wakker van liggen. Hiddema zou een oneindig betere partijleider zijnquote:
[..]
Halfuur ademloos gekeken.
Daar zijn verschillende meningen over. Ik bedoelde het in klassieke zin. Vrijheid voor individuen centraal stellen, en de macht van de overheid beperken.quote:
[..]
Wat is "echt liberalisme" en sinds wanneer wil het Forum een liberale partij zijn?
Ik reageerde op een bericht waarin werd gesteld dat het Fvd zich baseert op conservatief-liberale denkbeelden. Ik vroeg me af hoe zich dat concreet vertaalde naar standpunten.
Deze vraag stelde ik omdat de grootste partij in Nederland zich ook (conservatief)-liberaal noemt. Maar dat in zijn daden meestal niet is. Alleen als het uitkomt voor hun achterban.
Matige bijdrage trouwens. Voor een belangrijk deel is het een herhaling van wat de PVV eerder tijdens het debat heeft ingebracht. Vervolgens wordt Hiddema door GroenLinks vrij eenvoudig weggezet. Wat wederom het vermoeden doet rijzen dat zowel Baudet als Hiddema hun bijdrages niet tot nauwelijks voorbereiden.quote:
Half uur Hiddema over zijn favoriete onderwerp
Opvallend is ook de suggestie van Hiddema dat rechters zouden anticiperen op wetgeving. Juist als strafpleiter zou hij moeten weten dat anticipatie ingaat tegen rechtsstatelijke beginselen. Over dat gemekker over het woord "neger" zullen we het maar niet hebben.
Heb je dat bericht toevallig nog? Ik kan dat niet snel terugvinden. Als je "de daden" van een partij (de VVD of het Forum) toetst aan "het liberalisme". Hoe ziet dat toetsingskader er dan concreet uit?quote:
[..]
Daar zijn verschillende meningen over. Ik bedoelde het in klassieke zin. Vrijheid voor individuen centraal stellen, en de macht van de overheid beperken.
Ik reageerde op een bericht waarin werd gesteld dat het Fvd zich baseert op conservatief-liberale denkbeelden. Ik vroeg me af hoe zich dat concreet vertaalde naar standpunten.
Deze vraag stelde ik omdat de grootste partij in Nederland zich ook (conservatief)-liberaal noemt. Maar dat in zijn daden meestal niet is. Alleen als het uitkomt voor hun achterban.
Het was een antwoord op mijn bericht, waarin ik stelde dat ik naar conservatief-liberalisme neig en dat het FvD daar redelijk goed bij past. In dat bericht staan ook wat voorbeelden daarvan.quote:
[..]
Heb je dat bericht toevallig nog? Ik kan dat niet snel terugvinden. Als je "de daden" van een partij (de VVD of het Forum) toetst aan "het liberalisme". Hoe ziet dat toetsingskader er dan concreet uit?
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #85 Corrupte haringtestsquote:
[..]
Het was een antwoord op mijn bericht, waarin ik stelde dat ik naar conservatief-liberalisme neig en dat het FvD daar redelijk goed bij past. In dat bericht staan ook wat voorbeelden daarvan.
A ja. Ik zie hem. Vandaar.
Mee eens. Die jongen heeft 'm gewoon te pakken. Hij had het moeten verifiëren (hoe dan is wel de vraag?) of iig door moeten vragen.quote:
Oei, hier gaat Thierry toch wel nat. Ik snap niet waarom hij dit zo 1:1 op Twitter zet zonder er even verder onderzoek naar te doen. Mocht hij dan alsnog besluiten het online te gooien kan hij dat doen. Het allerbeste zou natuurlijk zijn als hij er helemaal geen aandacht aan schenkt, maar ik kan mij ook voorstellen dat hij dit niet over zijn kant wil laten gaan.
Dat neemt uiteindelijk niet weg dat die jongen geen blaam treft, hij publiceert bewust ''fake news'' om Thierry er in te luizen. Thierry moet gewoon meer op zijn hoede zijn, wellicht wat minder impulsief twitteren en zijn bronnen gaan natrekken.
Ik vind het wel belangrijk dat hij het aankaart. Ik had ook zo'n docent die alles wat niet naar vijfde versnelling progressief neigde af wilde doen als weet ik veel wat allemaal. Zeer kwalijk als de mening van leerlingen geen ruimte krijgt.
Natuurlijk wel. Het onderwijs is een D66-indoctrinatiemachine namelijk, en we krijgen wekelijks instructies hoe we de kinderen moeten hersenspoelen.quote:
[..]
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
Als je iets zo in het absurde moet trekken om het te weerleggen, weet je al dat je verkeerd zit...quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het onderwijs is een D66-indoctrinatiemachine namelijk, en we krijgen wekelijks instructies hoe we de kinderen moeten hersenspoelen.
Een stelletje nazi's gaat wel heel ver. Dat zie ik ook niet zo snel gebeuren. Maar fascistisch of zoals mijn docent zei "gevaarlijk" (over Fortuyn) komt zeker wel voor hoor.
Of het nou gebeurd of niet; ik neem toch aan dat het niet de bedoeling is dat docenten op scholen de mening van hun leerlingen sturen (in tegenstelling tot vormen, wat iets anders is)
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 30-11-2017 16:29:29 ]
- Immigratiebeleid waarbij actief wordt bepaald wie wel binnenkomen, i.p.v. beleid wie misschien niet mag komen.quote:
Zijn hier mensen die op de Fvd zouden kunnen stemmen?
Waarom? Welke standpunten spreken jullie aan?
- Streng maar redelijk integratiebeleid
- Anti-EU
- cultuur en sociale maatschappij weer op een voetstuk (de conservatieve ideologie)
- directe democratie, m.n. bindende referenda
- realistisch i.p.v. idealistisch buitenlandbeleid, waaronder een betere samenwerking met Rusland en geen inmenging in nationale conflicten.
- economisch beleid gunstig voor het MKB en ZZP'ers i.p.v. de multinationals. Sociaal genoeg daar waar nodig.
- toekomstbestendig beleid m.b.t. het klimaatvraagstuk
Ik heb begrepen dat je met debatteren niets bereikt. Derhalve is het ook niet nodig om telkens op te komen draven.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:37 schreef Ryon het volgende:
Waarom is het Forum niet aanwezig bij het debat met de staatssecretaris toen het asielbeleid ter sprake kwam? Lijkt mij een onderwerp dat het FVD wel interessant zou moeten vinden. De PVV en ook DENK zijn er wel.
Waarschijnlijk heeft hij het al een keer gezegd, dus ze weten wat hij ervan vindtquote:
[..]
Ik heb begrepen dat je met debatteren niets bereikt. Derhalve is het ook niet nodig om telkens op te komen draven.
Dat zal het zijn. Die docenten op Twitter moeten natuurlijk ook hard aangepakt worden.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat je met debatteren niets bereikt. Derhalve is het ook niet nodig om telkens op te komen draven.
Vandaag heeft een willekeurige snotneus van de SP het wel voor elkaar gekregen dat een kleine 2 ton aan subsidies niet teruggedraaid worden. Als Kamerlid kan je juist tijdens de begrotingsdebatten het verschil maken. Maar ze zullen Baudet dat vast vergeten te vertellen zijn.
Dit is idd weer heel ondoordacht en onbezonnen van Baudet.quote:
[..]
En hoe controleert Baudet dat het niet is verzonnen?
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een docent het FvD een 'stelletje nazi's' noemt.
Van horen zeggen zegt helemaal niets en daar moet hij dus gewoon niet op reageren.
Het zou Baudet sieren als hij eens een stevig opiniestuk schreef over zijn ideeën inzake immigratie en integratie en hoe hij die concreet zou willen realiseren. (Zoals hij de termen gebruikt lijkt het trouwens alsof voor hem integratie=assimilatie.)
Wat hier staat onderschrijf ik zonder problemen:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Wat hier staat zitten dan weer heel veel haken en ogen aan:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/immigratie-remigratie
Ik zou het al waarderen als hij er zich eens duidelijker over uitsprak.quote:
En wat gaat Baudet concreet doen met zijn ideeën over immigratie en integratie als hij niet aanwezig is als er over gedebatteerd wordt in de Kamer zoals vandaag?
Dat hij bij die debatten niet aanwezig was is overduidelijk problematisch.
Ik denk sowieso dat het schrijven van een opinie-artikel hem beter ligt.
Stond dat op de agenda dan? Of is dat weer iets wat toevallig ter sprake kwam?quote:
En wat gaat Baudet concreet doen met zijn ideeën over immigratie en integratie als hij niet aanwezig is als er over gedebatteerd wordt in de Kamer zoals vandaag?
Dat is in dit topic vol implicaties en insinuaties idd helaas een goede en nodige vraag.quote:
[..]
Stond dat op de agenda dan? Of is dat weer iets wat toevallig ter sprake kwam?
De begroting van J&V stond op de agenda.quote:
[..]
Stond dat op de agenda dan? Of is dat weer iets wat toevallig ter sprake kwam?
Wat heeft dat in godsnaam met dat onderwerp te maken dan?quote:
[..]
De begroting van J&V stond op de agenda.
En die grijze oude advocaat die gesproken heeft hoort ook gewoon bij het FvD.
Dat zou best kunnen. Maar hij krijgt geen 100k op jaarbasis van de belastingbetaler om te twitteren en opiniestukken te schrijven. Zijn werk zou echt af moeten spelen in het parlement.quote:
Ik denk sowieso dat het schrijven van een opinie-artikel hem beter ligt.
Zoals Janneke zegt stond vandaag de J&V begroting op de agenda, het asielbeleid valt daaronder.quote:
[..]
Stond dat op de agenda dan? Of is dat weer iets wat toevallig ter sprake kwam?
Godsamme.quote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam met dat onderwerp te maken dan?
En die grijze oude advocaat die gesproken heeft hoort ook gewoon bij het FvD.
Ben ik met je eens, ik zou trouwens liever zien dat politici helemaal niet twitteren.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Maar hij krijgt geen 100k op jaarbasis van de belastingbetaler om te twitteren en opiniestukken te schrijven. Zijn werk zou echt af moeten spelen in het parlement.
[..]
Zoals Janneke zegt stond vandaag de J&V begroting op de agenda, het asielbeleid valt daaronder.
Neemt niet weg dat ik denk dat een intellectueel narcist als Baudet zijn mening beter kan verwoorden in een opiniestuk.
ok
...quote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam met dat onderwerp te maken dan?
En die grijze oude advocaat die gesproken heeft hoort ook gewoon bij het FvD.
Vandaag ging de Kamer in debat met de bewindspersonen J&V. Onder andere met deze knul:
Dat is zeg maar "de eindbaas" van ons asiel- en migratiebeleid. Het zal je niet verbazen maar de PVV was om die reden erg goed vertegenwoordigd vandaag. Zeg maar ook een partij die dat wel een belangrijk onderwerp vindt. Alleen Baudet schitterde door afwezigheid. Hiddema trouwens ook.
Is er een reden dat je zo fel reageert op Janneke, wat heeft die jou ooit gedaan?quote:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam met dat onderwerp te maken dan?
En die grijze oude advocaat die gesproken heeft hoort ook gewoon bij het FvD.
Ik vraag me trouwens nog steeds af waarom jij laatst iets schreef dat impliceerde dat de Partij van de Dieren een link met gristenfundamentalisme zou hebben.quote:
Ik weet dat Thieme een zevendedagsadventiste is maar de rest van de partij en haar politieke denkbeelden?
Of was het gewoon een sneer?
Is maar net wat je fel noemt.quote:
[..]
Is er een reden dat je zo fel reageert op Janneke, wat heeft die jou ooit gedaan?
Ik noem de PvdD inderdaad een kleinchristelijke partij. Dat is deels een sneer (de partij is officieel niet christelijk qua uitgangspunten) maar valt wel serieus te nemen:quote:
[..]
Ik vraag me trouwens nog steeds af waarom jij laatst iets schreef dat impliceerde dat de Partij van de Dieren een link met gristenfundamentalisme zou hebben.
Ik weet dat Thieme een zevendedagsadventiste is maar de rest van de partij en haar politieke denkbeelden?
Of was het gewoon een sneer?
Het is geen toeval dat verschillende prominenten van de PvdD (waaronder mevrouw Thieme) een evangelische / streng protestanse achtergrond hebben. Spiritualiteit is in die kringen belangrijk en in het programma wordt nadrukkelijk verwezen naar de politieke en levensbeschouwelijke holistische overtuigingen. Dat is meer new age dan fundamenteel christelijk, maar de raakvlakken zijn er.
De partij kent veel morele uitgangspunten (waaronder het fanatiek doemprediken) die gemakkelijk terug te herleiden zijn naar onderliggende christelijke waarden.Ik ken aardig wat mensen van de PvdD die stevig christelijk in de leer zijn. Zij beschouwen hun werk voor de PvdD als een moderne manier om hun religieuze denkbeelden in de praktijk te kunnen brengen en aansprekend te kunnen maken voor een niet religieuze doelgroep.
Ik loop een aantal jaar achter merk ik nuquote:
[..]
...
Vandaag ging de Kamer in debat met de bewindspersonen J&V. Onder andere met deze knul:
[ afbeelding ]
Dat is zeg maar "de eindbaas" van ons asiel- en migratiebeleid. Het zal je niet verbazen maar de PVV was om die reden erg goed vertegenwoordigd vandaag. Zeg maar ook een partij die dat wel een belangrijk onderwerp vindt. Alleen Baudet schitterde door afwezigheid. Hiddema trouwens ook.
Maar dan nog; het paradepaardje van het FvD is integratie. Dat zit niet bij V&J. Dat ze niet aanwezig waren kan ook betekenen dat ze de plannen binnen de huidige kaders wel prima vinden hè. Het is itt wat sommigen denken geen PVV 2.0.
Je had er dus wel degelijk redenen voor.quote:
[..]
Ik noem de PvdD inderdaad een kleinchristelijke partij. Dat is deels een sneer (de partij is officieel niet christelijk qua uitgangspunten) maar valt wel serieus te nemen:
Het is geen toeval dat verschillende prominenten van de PvdD (waaronder mevrouw Thieme) een evangelische / streng protestanse achtergrond hebben. Spiritualiteit is in die kringen belangrijk en in het programma wordt nadrukkelijk verwezen naar de politieke en levensbeschouwelijke holistische overtuigingen. Dat is meer new age dan fundamenteel christelijk, maar de raakvlakken zijn er.
De partij kent veel morele uitgangspunten (waaronder het fanatiek doemprediken) die gemakkelijk terug te herleiden zijn naar onderliggende christelijke waarden.Ik ken aardig wat mensen van de PvdD die stevig christelijk in de leer zijn. Zij beschouwen hun werk voor de PvdD als een moderne manier om hun religieuze denkbeelden in de praktijk te kunnen brengen en aansprekend te kunnen maken voor een niet religieuze doelgroep.
Dat was me nog niet opgevallen in hun politiek.
Ik zal er eens wat beter op letten.
Thanks
Hiddema was wel in de buurt, later op de dag kwam hij langs om een aantal moties in te dienen. Die hij gister al had aangekondigd maar geen van alle echt serieus te nemen zijn.quote:
[..]
Ik loop een aantal jaar achter merk ik nu
Maar dan nog; het paradepaardje van het FvD is integratie. Dat zit niet bij V&J. Dat ze niet aanwezig waren kan ook betekenen dat ze de plannen binnen de huidige kaders wel prima vinden hè. Het is itt wat sommigen denken geen PVV 2.0.
De vraag is dan dus: waarom het debat rondom asiel- en immigratie willen vermijden? Juist Hiddema kan het op dat punt goed vinden met de PVV.
Zou wel wat gekke bedoeling worden als partijen massaal verstek zouden laten gaan bij onderwerpen waar ze zich kunnen vinden in de koers van het kabinet.quote:
[..]
Ik loop een aantal jaar achter merk ik nu
Maar dan nog; het paradepaardje van het FvD is integratie. Dat zit niet bij V&J. Dat ze niet aanwezig waren kan ook betekenen dat ze de plannen binnen de huidige kaders wel prima vinden hè. Het is itt wat sommigen denken geen PVV 2.0.
Dat laatste durf ik wel te betwijfelen. En hij zit er namens het FvD, dan is het nogal raar om een compleet andere koers te varen. Het is geen D66.quote:
[..]
Hiddema was wel in de buurt, later op de dag kwam hij langs om een aantal moties in te dienen. Die hij gister al had aangekondigd maar geen van alle echt serieus te nemen zijn.
De vraag is dan dus: waarom het debat rondom asiel- en immigratie willen vermijden? Juist Hiddema kan het op dat punt goed vinden met de PVV.
Als ze nou met 10 zetels in de kamer hadden gezeten...quote:
[..]
Zou wel wat gekke bedoeling worden als partijen massaal verstek zouden laten gaan bij onderwerpen waar ze zich kunnen vinden in de koers van het kabinet.
SGP komt ook al decennia braaf opdraven bij het merendeel van de debatten. Ook als de partij het eens is met het kabinetsstandpunt.quote:
[..]
Als ze nou met 10 zetels in de kamer hadden gezeten...
Leuk. Als zij van de rots springen, doe jij het dan ook?quote:
[..]
SGP komt ook al decennia braaf opdraven bij het merendeel van de debatten. Ook als de partij het eens is met het kabinetsstandpunt.
Dat vind ik voor een tweezetelspartij niet gek hoor.quote:
[..]
Zou wel wat gekke bedoeling worden als partijen massaal verstek zouden laten gaan bij onderwerpen waar ze zich kunnen vinden in de koers van het kabinet.
Rare vergelijking. Moet ik uitleggen waarom dit nergens op slaat of snap je dat zelf stiekem ook?quote:
[..]
Leuk. Als zij van de rots springen, doe jij het dan ook?
De SGP in in sommige opzichten dan ook wel überbraaf.quote:
[..]
SGP komt ook al decennia braaf opdraven bij het merendeel van de debatten. Ook als de partij het eens is met het kabinetsstandpunt.
Gelukkig probeerde ik niet eens een vergelijking te maken.quote:
[..]
Rare vergelijking. Moet ik uitleggen waarom dit nergens op slaat of snap je dat zelf stiekem ook?
Tsja, vind dat niet echt een argument. Maar goed, dat is verder aan het FvD. Als zijn stemmers het niets boeit, wie ben ik dan om de partij terecht te wijzen?quote:
[..]
Dat vind ik voor een tweezetelspartij niet gek hoor.
Laat ik het dan toch maar uitleggen, want ik heb het gevoel dat je zelf denkt dat het een sterk punt was.quote:
[..]
Gelukkig probeerde ik niet eens een vergelijking te maken.
Partij A heeft 2 zetels en mist allerlei debatten. Reactie daarop? Tja, ze hebben geen 10 zetels hè
Partij B heeft 2 zetels en mist zeer zelden debatten. Met evenveel man kan partij B het dus wel en partij A niet. Reactie? Tja, als B van de rots springt doe jij dat toch ook niet?
Heel raar. Als jij stelselmatig je targets/deadlines of wat dan ook niet haalt op je werk en je collega die exact hetzelfde werk doet in dezelfde tijd dat stelselmatig wél doet en je wordt daar door de baas op gewezen, snap je hopelijk wel dat 'als mijn collega van de rots springt, doe ik dat toch ook niet' geen valide respons is?
Het is geen verplichting om bij elk debat aanwezig te zijn, van kleine fracties verwacht je dat ook niet. Dan is een 'maar de SGP!!!' nogal een simpele vergelijking. Dat moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Laat ik het dan toch maar uitleggen, want ik heb het gevoel dat je zelf denkt dat het een sterk punt was.
Partij A heeft 2 zetels en mist allerlei debatten. Reactie daarop? Tja, ze hebben geen 10 zetels hè
Partij B heeft 2 zetels en mist zeer zelden debatten. Met evenveel man kan partij B het dus wel en partij A niet. Reactie? Tja, als B van de rots springt doe jij dat toch ook niet?
Heel raar. Als jij stelselmatig je targets/deadlines of wat dan ook niet haalt op je werk en je collega die exact hetzelfde werk doet in dezelfde tijd dat stelselmatig wél doet en je wordt daar door de baas op gewezen, snap je hopelijk wel dat 'als mijn collega van de rots springt, doe ik dat toch ook niet' geen valide respons is?
Waarom reageer jij altijd zo opgefokt? Bizar hoe jij geen enkele kritiek richting het FvD kunt verdragen.quote:
[..]
Het is geen verplichting om bij elk debat aanwezig te zijn, van kleine fracties verwacht je dat ook niet. Dan is een 'maar de SGP!!!' nogal een simpele vergelijking. Dat moeten ze zelf weten.
Ze hoeven zelfs amper verplicht bij debatten aanwezig te zijn, dus dat is een beetje gek natuurlijk, dat als graadmeter gebruikenquote:
[..]
Het is geen verplichting om bij elk debat aanwezig te zijn, van kleine fracties verwacht je dat ook niet. Dan is een 'maar de SGP!!!' nogal een simpele vergelijking. Dat moeten ze zelf weten.
Nee, het is inderdaad niet verplicht om op hetzelfde niveau te opereren als betere collega’s.quote:
[..]
Het is geen verplichting om bij elk debat aanwezig te zijn, van kleine fracties verwacht je dat ook niet. Dan is een 'maar de SGP!!!' nogal een simpele vergelijking. Dat moeten ze zelf weten.
Maar waarom je dat in hemelsnaam als verdediging zou opvoeren...
Wanneer zijn ze verplicht aanwezig te zijn?quote:
[..]
Ze hoeven zelfs amper verplicht bij debatten aanwezig te zijn, dus dat is een beetje gek natuurlijk, dat als graadmeter gebruiken
twitter:D66 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 17:58:38Het woord neger is racistisch en discriminerend. Zo spreek je niet over mensen. Ieder mens is gelijk en gelijkwaard… https://t.co/b1A0ncncgo reageer retweet
Hoe meet je de capabelheid van politici in vredesnaam?quote:
[..]
Nee, het is inderdaad niet verplicht om op hetzelfde niveau te opereren als betere collega’s.
Maar waarom je dat in hemelsnaam als verdediging zou opvoeren...
Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.quote:
[..]
Waarom reageer jij altijd zo opgefokt? Bizar hoe jij geen enkele kritiek richting het FvD kunt verdragen.
Het is heel vermoeiend
Nou, verplicht. Het is wel wat maf dat je bij de debatten over alle onderwerpen waarvan je zegt dat ze heel belangrijk zijn verstek laat gaan niet?quote:
[..]
Wanneer zijn ze verplicht aanwezig te zijn?
Maar goed, als je als politicus van mening bent dat debatten uberhaupt geen zin hebben dan snap ik het wel ja. Ik snap dan alleen niet wat je in de Tweede Kamer doet.
Omdat politiek voor dat soort figuren is wat voetbal voor hooligans is.quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.
Het is heel vermoeiend
Ben ik met je eens maar het was een oprechte vraag die gewoon letterlijk opgevat moet worden.quote:
[..]
Nou, verplicht. Het is wel wat maf dat je bij de debatten over alle onderwerpen waarvan je zegt dat ze heel belangrijk zijn verstek laat gaan niet?
Maar goed, als je als politicus van mening bent dat debatten uberhaupt geen zin hebben dan snap ik het wel ja. Ik snap dan alleen niet wat je in de Tweede Kamer doet.
Die reactiesquote:
Weer wat nieuws geleerd vandaag.twitter:D66 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 17:58:38
Typisch inderdaad.quote:
Mee eens.quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.
Het is heel vermoeiend
Zelfs ik bedoel het allemaal niet eens zo heel slecht.
Gewoon wegmodereren dan. Dat gedoe van NatteKat heeft niks te zoeken op een serieus forum.quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.
Het is heel vermoeiend
Ik snap nooit zo goed waarom je het beestje niet bij de naam kan noemen.
Ergens in de tijd is het verboden geworden, waar, wanneer en waarom weet ik ook niet echt.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er mis is met een neger een neger noemen? Als je een man een man noemt, is hij dan ook opeens ongelijk? Of een homo een homo?
Ik snap nooit zo goed waarom je het beestje niet bij de naam kan noemen.
Ik heb jarenlang negroïde gebruikt zonder racistische bedoelingen.
Zal wel met de VS te maken hebben.
Wat mag trouwens op dit moment wel qua benaming?
Ze zakken nog niet hard genoeg in de peilingen blijkbaar.quote:
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er mis is met een neger een neger noemen? Als je een man een man noemt, is hij dan ook opeens ongelijk? Of een homo een homo?
Ik snap nooit zo goed waarom je het beestje niet bij de naam kan noemen.
Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.
Ben er eigenlijk wel van overtuigd dat dat net als al die andere onzin uit de VS komt.quote:
[..]
Ergens in de tijd is het verboden geworden, waar, wanneer en waarom weet ik ook niet echt.
Ik heb jarenlang negroïde gebruikt zonder racistische bedoelingen.
Zal wel met de VS te maken hebben.
Wat mag trouwens op dit moment wel qua benaming?
Mijn negeriode vrienden vinden het woord neger ook niet erg. Ik hoor alleen erover janken.quote:
Kan iemand me uitleggen wat er mis is met een neger een neger noemen? Als je een man een man noemt, is hij dan ook opeens ongelijk? Of een homo een homo?
Ik snap nooit zo goed waarom je het beestje niet bij de naam kan noemen.
ne·ger (de; m,v; meervoud: negers)1lid van een van de zwarte rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijnquote:
[..]
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.
Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.
We leven in het nu hè.
Zoals alt-right, in de vorm van FVD.quote:
[..]
Ben er eigenlijk wel van overtuigd dat dat net als al die andere onzin uit de VS komt.
Ik zag al meerdere reacties van D66'ers die hun lidmaatschap willen gaan opzeggenquote:
[..]
Ze zakken nog niet hard genoeg in de peilingen blijkbaar.
D66 is een beetje de weg kwijt lijkt het.
Waar baseer je op dat neger in Nederland oorspronkelijk zwarte slaaf betekende?quote:
[..]
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.
Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.
En hoe gaan we nu in vredesnaam de hut van oom Tom noemen dan?
Volgens mij komt neger gewoon van negro, zwart, waar homo van homo komt, gelijk.quote:
[..]
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.
Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.
Homo wordt zelfs als scheldwoord of beschimping gebruikt in Nederland, waar neger dat niet wordt of is. Dus ik zie het niet zo
Ik heb Reddit in een hele korte tijd van D66-circlejerk naar anti-D66-circlejerk zien omschakelen. Dat dat zou makkelijk zou gaan verbaasde me wel een beetje.quote:
[..]
Ik zag al meerdere reacties van D66'ers die hun lidmaatschap willen gaan opzeggen
D66 is een beetje de weg kwijt lijkt het.
Je weet dat je op politiek glad ijs begeeft als zelfs Linda Nieuws je de les moet lezen:quote:
[..]
Volgens mij komt neger gewoon van negro, zwart, waar homo van homo komt, gelijk.
Homo wordt zelfs als scheldwoord of beschimping gebruikt in Nederland, waar neger dat niet wordt of is. Dus ik zie het niet zo
Waarom het gebruik van het woord 'neger' ontzettend grof en allesbehalve grappig is.
Gevoelsmatig klinkt dat voor mij ook meer beledigend.quote:
Persoonlijk vind ik neger een stuk beter klinken dan zwarte.
Lekker onzinnig allemaal.quote:Op donderdag 30 november 2017 20:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je weet dat je op politiek glad ijs begeeft als zelfs Linda Nieuws je de les moet lezen:
Waarom het gebruik van het woord 'neger' ontzettend grof en allesbehalve grappig is.
Hangt af van context.quote:
[..]
Gevoelsmatig klinkt dat voor mij ook meer beledigend.
Persoon met een melaninerijke migratieachtergrond?
Het idee is waarschijnlijk dat je daar helemaal geen onderscheid in hoeft te maken dus je geen aparte naam voor een aparte huidskleur nodig hebt. Zoals we geen woord hebben voor mensen met een oosters uiterlijkquote:
Maar wat mag dan wel ?
Persoon met een melaninerijke migratieachtergrond?
Ik vind het oprecht onzin en ik denk dat vooral heel veel oudere mensen zonder racistische bedoelingen het woord neger gebruiken.quote:
[..]
Het idee is waarschijnlijk dat je daar helemaal geen onderscheid in hoeft te maken dus je geen aparte naam voor een aparte huidskleur nodig hebt. Zoals we geen woord hebben voor mensen met een oosters uiterlijk
Waarom doen D66-ers vraag en antwoord op reddit?quote:
[..]
Ik heb Reddit in een hele korte tijd van D66-circlejerk naar anti-D66-circlejerk zien omschakelen. Dat dat zou makkelijk zou gaan verbaasde me wel een beetje.
Dat wist ik absoluut niet.
Snap nooit zo wat je verstaat onder Reddit dan. Welke subs? Die lopen zo verschrikkelijl uiteen die subs, is maar net op welke je zitquote:
[..]
Ik heb Reddit in een hele korte tijd van D66-circlejerk naar anti-D66-circlejerk zien omschakelen. Dat dat zou makkelijk zou gaan verbaasde me wel een beetje.
Daarom*?quote:
[..]
Waarom doen D66-ers vraag en antwoord op reddit?
Dat wist ik absoluut niet.
Gewoon de Nederlandse hoofdsub.quote:
[..]
Snap nooit zo wat je verstaat onder Reddit dan. Welke subs? Die lopen zo verschrikkelijl uiteen die subs, is maar net op welke je zit
Ik ben een jongere mens en ik gebruik ook zonder racistische bedoelingen het woord neger.quote:
[..]
Ik vind het oprecht onzin en ik denk dat vooral heel veel oudere mensen zonder racistische bedoelingen het woord neger gebruiken.
Begrijp me niet verkeerd ik vind dat juist positief maar ik had er echt geen flauw benul van.quote:
Ik kom hoogstens soms via een vraag op reddit terecht.(En dan altijd Engelstalig.)
Linda serieus nemen. Dat is zo'n tuthola die alles tot een safe space bombardeerd. Welkom in de echte wereld waar iemand met een bril wel eens brillioot wordt genomed. Waat een Marokkaanse jongen wel eens Marokkaan wordt genoemd. Netjes? Nee. Realiteit? Ja.quote:
[..]
Je weet dat je op politiek glad ijs begeeft als zelfs Linda Nieuws je de les moet lezen:
Waarom het gebruik van het woord 'neger' ontzettend grof en allesbehalve grappig is.
Ik werk op een tankstation, weet je hoe vaak ik kaas word genoemd door jongens? Heel veel.
Ah, neger is racistisch en discriminerend volgens het roomblanke D66.quote:
Weer wat nieuws geleerd vandaag.twitter:D66 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 17:58:38
Sinds wanneer is dat eigenlijk ?
Hoe moeten we negers dan noemen ?
Wanneer was dat, in 1730 ofzo ?quote:
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.
En dat bedenk jij zo even ter plekke hier ?quote:Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.
Knap.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.
Het gaat puur om de intentie... je kan iemand een neger noemen, en de grootste waardering voor die mensen hebben, en je kan iemand een afro-amerikaan of homo sapiens noemen en denken dat je er mijlen boven staat.quote:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.
Racisme en supremacisme is een mindset, geen woordkeuze.
Baudet moet wel zorgen dat hij niet te veel gaat missen. Ik geef je gelijk.quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.
Het is heel vermoeiend
En wie duid je aan met donkere mensen?quote:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.
Ik bedoel welke term, of termen wil je dan gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2017 19:17:35 ]
Ik wist ook oprecht niet dat blijkbaar zoveel mensen daar problemen mee hebbenquote:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.
Donkere mensen, mensen met een donkere huidskleur. Als je ze al zo graag wil benoemen als groep.quote:
[..]
En wie duid je aan met donkere mensen?
Ik bedoel welke term, of termen wil je dan gebruiken.
Ik was heel sceptisch over de discussies dat er een heel groot verschil was tussen de randstad, en de rest van Nederland. Vond dat een erg gezochte vergelijking. Misschien is dat niet zo. Iedereen in mijn omgeving, van elke politieke kleur dan ook, weet dat het woord neger een beladen lading heeft.
Even los van het feit of je het zou moeten gebruiken of niet.
Wanneer is dat veranderd dan?quote:
[..]
Donkere mensen, mensen met een donkere huidskleur. Als je ze al zo graag wil benoemen als groep.
Ik was heel sceptisch over de discussies dat er een heel groot verschil was tussen de randstad, en de rest van Nederland. Vond dat een erg gezochte vergelijking. Misschien is dat niet zo. Iedereen in mijn omgeving, van elke politieke kleur dan ook, weet dat het woord neger een beladen lading heeft.
Even los van het feit of je het zou moeten gebruiken of niet.
Martin Luther King sprak over negro in zijn beroemde speech, voor mij het equivalent van neger in het Nederlands.
http://www.americanrhetoric.com/speeches/mlkihaveadream.htm
Dit was uiteraard wel in 1963, maar het idee dat de term altijd een slavenassociatie zou hebben gehad lijkt me dus niet terecht en die associatie heb ik dus helemaal niet met neger.
--
https://www.slavernijenjij.nl/de-erfenis-nu/het-n-woord/
Quotes:
"Na de afschaffing van de slavernij wordt ‘negro’ in het Caribisch gebied en de Verenigde Staten een respectvol woord dat Afro-Amerikanen graag voor zichzelf gebruiken."
"Zwarte voormannen als Rier, de gebroeders Reits en Comvalius spreken consequent over ‘de eenheid van het Neger-ras’ en zelfs over zoiets ongrijpbaars als ‘Negerschap’. In 1946 richt een groep Afro-Surinamers zelfs de Neger-Politieke Partij op."
"Tegelijk zijn er nog veel oudere Surinamers en Antillianen, ook in Nederland, die zichzelf ‘neger’ noemen. Zij zijn van de generatie die nog in Suriname is opgevoed met het idee dat dit juist een respectvolle en zelfbewuste term is."
--
Het lijkt erop dat de taaldynamiek door de tijd de lading van het woord heen en weer veranderd heeft.
Overigens vind ik de term donkere mensen dan weer veel te nietszeggend, dat kan ook een donker iemand uit India zijn bv.
Het is niet dat ik de termen neger of negroïde vaak gebruik maar ik wist niet dat de term met slavernij werd geassocieerd.
Als ik weet waar mensen vandaan komen en ik wil/moet dat op eoa manier duiden dan gebruik ik het land van herkomst ergo in Nederland vaak Surinamer of Antilliaan of is dat ook niet goed?
Ik vind het trouwens nog steeds voor een gedeelte gehypt maar ik ben best bereid om een andere term te gebruiken alleen wat ik al zei voor mij werkt dan donker/een donkere huidskleur ook niet erg goed.
Het interesseert mij trouwens geen snars of ik witte,kaaskop,belanda of tatta wordt genoemd.
Dat is het ookquote:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Tja, als het blijkbaar een inside-dingetje van D66 is hoe moet de rest van het land het dan weten ?quote:Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.
Dat je een neger afro-amerikaan noemt is alleen handig in de VS.quote:
Het gaat puur om de intentie... je kan iemand een neger noemen, en de grootste waardering voor die mensen hebben, en je kan iemand een afro-amerikaan of homo sapiens noemen en denken dat je er mijlen boven staat.
Een Surinamer of Antilliaan zou je met enige fantasie ook nog afro-amerikaan kunnen noemen (Zuid Amerika immers), maar voor bijvoorbeeld een Ghanees of Nigeriaan is de term afro-amerikaan absurd natuurlijk.
Het is blijkbaar niet zo een overduidelijk beladen woord als ik dacht. Ben ik echt verbaasd over. Weer iets geleerd.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2] In de 19de eeuw en in de loop van de 20ste heeft het woord steeds meer een racistische uitwerking gekregen.[3] Het resultaat hiervan is dat het gebruik van het woord in de 21ste eeuw door veel mensen als zodanig ervaren wordt, waardoor het een beladen woord is geworden.[4]
Ja dat heb ik ook gelezen (gisteren) maar je ziet dat de betekenis zeg maar qua lading heen en weer is gegaan.quote:
Onderstaande staat op Wikipedia. Maar daar gaat het niet om.
Het is blijkbaar niet zo een overduidelijk beladen woord als ik dacht. Ben ik echt verbaasd over. Weer iets geleerd.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2] In de 19de eeuw en in de loop van de 20ste heeft het woord steeds meer een racistische uitwerking gekregen.[3] Het resultaat hiervan is dat het gebruik van het woord in de 21ste eeuw door veel mensen als zodanig ervaren wordt, waardoor het een beladen woord is geworden.[4]
Overigens vind ik wat daar staat ook gewoon niet helemaal kloppen.
Nee, dat kan. Maar ik kan nu beide kanten begrijpen.quote:
[..]
Ja dat heb ik ook gelezen (gisteren) maar je ziet dat de betekenis zeg maar qua lading heen en weer is gegaan.
Overigens vind ik wat daar staat ook gewoon niet helemaal kloppen.
De kant van het gebruik van het woord neger. Maar ook de kant van degene die daar dan iets van zegt. Dat is voor mij voldoende om deze dialoog af te sluiten.
Is prima, ik waardeer je beleefdheid.quote:
[..]
Nee, dat kan. Maar ik kan nu beide kanten begrijpen.
De kant van het gebruik van het woord neger. Maar ook de kant van degene die daar dan iets van zegt. Dat is voor mij voldoende om deze dialoog af te sluiten.
Cynisch trouwens die usericons (blackfacesmileys) tijdens zo'n discussie.
Maar ja in sommige zaken moeten we ons aan Danny onderwerpen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2017 23:45:22 ]
twitter:FreeMindNellie twitterde op donderdag 30-11-2017 om 19:33:09Hoi D66. Ik ben een neger. D66 bepaald niet welke woorden er wel of niet gebruikt mogen worden. Ik ben een trotse, fiere neger en mr Hiddema heeft 100% gelijk. Walg van die D66 liberals die nog nooit een neger hebben gesproken, maar wel de goedmens uithangen. 🤢🤢🤢 https://t.co/PgqcnszwNp https://t.co/hDBhXRLcX2 reageer retweet
Wel weer typisch dat die knul zo zijn best doet om in vier zinnen alle vooroordelen over negers en FvD-stemmers te bevestigen.quote:twitter:FreeMindNellie twitterde op donderdag 30-11-2017 om 19:33:09
Welke vooroordelen over negers bevestigt hij precies?quote:
[..]
Wel weer typisch dat die knul zo zijn best doet om in vier zinnen alle vooroordelen over negers en FvD-stemmers te bevestigen.
Wat is dit voor racistische bagger?quote:
[..]
Wel weer typisch dat die knul zo zijn best doet om in vier zinnen alle vooroordelen over negers en FvD-stemmers te bevestigen.
Het komt ook nog eens van de user die Nattekat overal achtervolgt met één foute post ooit.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:37 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat is dit voor racistische bagger?
quote:De zorgen die met het populisme aan de oppervlakte zijn gekomen, zijn vanuit christelijk oogpunt volstrekt legitiem. Is dat de reden waarom ook steeds meer reformatorische christenen terecht sympathie krijgen voor Thierry Baudet?
Het is, dacht ik, meer dan opmerkelijk dat een van de meest succesvolle advocaten van Nederland, de hervormd-gereformeerde Jan Louis Burggraaf (bekend van radio en tv, van GezinsGids en Terdege) naar buiten is getreden als aanhanger van het Forum voor Democratie (FvD), de politieke partij van Baudet.
Burggraaf sprak zaterdag op het congres van het FvD. Hij omarmde onderscheidende standpunten van de partij (zoals het belang van referenda), presenteerde zich als „boze, witte man van middelbare leeftijd” (waar dus helemaal niets mis mee is) en bood zich aan om voor het FvD senator te worden. Burggraaf was tot voor kort CDA’er en speelde binnen deze partij een niet-onbelangrijke rol achter de schermen.
Met deze sympathie voor het FvD treedt Burggraaf in de voetsporen van ds. Henk-Jan Prosman en twee (andere) politieke schelmen binnen de gereformeerde gezindte (en dus dikke vrienden van mij): domineeszoon Cor Verkade, die zijn Amsterdamse kelder aan Baudets partij ter beschikking heeft gesteld, en ondernemer Wilco Boender, de baas van het Conservatief Café in Gouda, waarvoor Burggraaf in juni nog heeft gesproken. Is Baudet bezig met een opmars binnen de gereformeerde gezindte, en is dat begrijpelijk en verklaarbaar?
Cultuurchristenen
Die laatste vraag dringt zich op nu de Waddinxveense predikant Willem Maarten Dekker recent een boek „over het geloof in God de Schepper” heeft gepubliceerd (”Dit broze bestaan”, uitgeverij Boekencentrum). In het lange slothoofdstuk van dit boek komt de kwestie van christendom en populisme nadrukkelijk aan de orde.
Ds. Dekker weet te provoceren. Hij schreef een column over ”bodem en bloed” (in die volgorde), en kreeg de progressieve kerk over zich heen. Het leidde tot een debatavond in de Utrechtse Janskerk, waar ik aan zijn zijde stond, tegenover verdoolde geesten (in dezen) als ds. Piet de Jong en ds. René de Reuver. Ds. Dekker schreef ook een column over een bezoek dat hij aan een regionale FvD-bijeenkomst bracht. Hij sprak Baudet en zag in hem „eigenlijk een geseculariseerde, maar verder tamelijk gewone CHU’er. De CHU was een van de voorgangers van het CDA. Hervormd en ietwat elitair, maar wel het volk dienend.” En hij stelde zich de vraag: „Waarom wordt een rustig en redelijk pleidooi voor een beschaving die in culturele zin christelijk blijft met zo veel ijver geframed als racisme?” (willemmaartendekker.com).
Volgens ds. Dekker is het populisme te wijten aan de elite zelf. Populisme is geen recente reactie op immigratie en globalisering, maar staat in een veel bredere traditie, waarin de vraag centraal staat welke levensvorm bij de menselijke natuur past. Die levensvorm impliceert in deze traditie een thuis, geborgenheid, een plaats waar we broos en kwetsbaar kunnen en mogen wezen: gezin, familie, de kringen van collega’s, vrienden en buren, de kerk.
Globalisering en kosmopolitisme (wat dat dan ook is) hebben niet veel meer te bieden dan „de leegte van een nietszeggende wereldgemeenschap.” Mensen hebben terecht het gevoel dat hun iets wordt afgenomen. En het wordt alleen maar erger wanneer de hoogmoedige profiteurs hen dan wegzetten als losers die niet mee kunnen komen en daarom vol ressentiment zitten.
Deze constatering leidt dan bij ds. Dekker tot een positieve waardering van het platteland en het dorp ten opzichte van de stad, tot liefde voor het landschap (”bodem en bloed”), voor volk en gemeenschap, voor de Nederlandse Hervormde Kerk als volkskerk (wat de PKN als ”het construct van 2004” helaas niet meer wil zijn), tot een pleidooi voor de menselijke maat en tot een positieve waardering van het cultuurchristendom.
Cultuurchristenen zijn mensen die christelijk denken zonder zelf (nog) christelijk te zijn. Ze kennen en waarderen onze tradities en verdedigen die tegen de snode plannen van een ontwortelde elite. Dat is wat een ”populist” als Baudet doet. Een christen begrijpt en waardeert het populisme, begrijpt het beter dan het zichzelf begrijpt.
Traditie en vorming
Biedt het boek van ds. Dekker met dit alles een soort theologische rechtvaardiging van het populisme? Dat denk ik niet. Ook onder populisten huizen vele „valse idealen”, stelt hij vast. Bovendien lijkt hij mij een rationeel-romantische conservatief die al heel tevreden is met de koers van het CDA onder Buma.
Maar ds. Dekker stelt ook dat de zorgen die met het populisme aan de oppervlakte zijn gekomen volstrekt legitiem zijn. „Het idee dat onze cultuur een per definitie opgaande cultuur is, is voor velen onhoudbaar gebleken. Wie dat op de agenda durft te zetten, lijkt meer van Israëls God te hebben begrepen dan zij die niet anders kunnen dan zweren bij vooruitgang.”
Wat ik er zelf van vind? Ik geloof in de optie van Benedictus en dus niet meer in de politiek. Dat wil zeggen: ik denk dat verval en afval zo groot zijn dat wij onze tijd alleen maar als crisis en oordeel kunnen beleven. In zo’n tijd kan politiek geen soelaas bieden – hooguit als weerhoudende kracht, gericht op vertraging en uitstel. Het komt nu aan op traditie en vorming: om het herontdekken en doorgeven van het ware, goede en schone dat ons is overgeleverd.
Staat het FvD aan de zijde van de weerhoudende krachten die daarvoor ruimte willen blijven bieden? Dat is een nog niet beantwoorde, maar wel beslissende vraag. Vooralsnog vind ik Baudet wat te parmantig, is het citeren van Goethe wat anders dan beschaving en doet de sfeer van esthetica en radicaliteit mij vooral denken aan de conservatieve revolutie van Duitsland in de jaren dertig. En daarom sla ik het gelonk van mijn vrienden met meer dan gemiddelde belangstelling maar ook met zorg gade.
Goed stuk, met een dosis broodnodige nuancequote:
Ook de slechte punten niet meteen als een stel dolle wolven aanvallen, maar het een gematigde noot geven. Zo hoort het ook.
Het is dan ook gewoon een stuk waarin de auteur zich uitsluitend positief uitlaat over het FvD. Natuurlijk vind jij het dan goed.quote:
[..]
Goed stuk, met een dosis broodnodige nuance
Ook de slechte punten niet meteen als een stel dolle wolven aanvallen, maar het een gematigde noot geven. Zo hoort het ook.
Van een auteur die als levensdoel heeft het verspreiden van het conservatisme en die eerder ook de PVV steunde (toen die in de fase zat waar nu de FvD in zit) en erg positief is over Marco Pastors en Joost Eerdmans.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een stuk waarin de auteur zich uitsluitend positief uitlaat over het FvD. Natuurlijk vind jij het dan goed.
Huh?quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een stuk waarin de auteur zich uitsluitend positief uitlaat over het FvD. Natuurlijk vind jij het dan goed.
Zeggen dat de sfeer en esthetica hem denken aan de nazi's is toch niet uitsluitend positief. Tja dat refo's wel wat hebben met zo'n conservatieve partij kan ik wel begrijpen.quote:Vooralsnog vind ik Baudet wat te parmantig, is het citeren van Goethe wat anders dan beschaving en doet de sfeer van esthetica en radicaliteit mij vooral denken aan de conservatieve revolutie van Duitsland in de jaren dertig.
Vooral de conclusie... Meer dan gemiddelde interesse in het FvD met zorg gade slaan. Erg uitsluitend positief.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een stuk waarin de auteur zich uitsluitend positief uitlaat over het FvD. Natuurlijk vind jij het dan goed.
Ik vind het een beetje een nietszeggend stuk trouwens. Heel gek.
Woensdag zelfs al.quote:
Baudet "zit" bij van der Vorst ziet sterren. Wel interessant. Europa moet dominant blank blijven en zijn houding t.o.v. vrouwen is ook ter sprake gekomen.
FVD +2 naar 14 zetels, evenveel
als het CDA en eentje minder dan de PVV.
quote:
Nieuwste peiling van de Hond.
FVD +2 naar 14 zetels, evenveel
als het CDA en eentje minder dan de PVV.
Moet Van der Vorst geweest zijn.
Gezien het aantal betalende leden en de bezoekersaantallen op welk (informele of formele) event dan ook binnen FvD, ben ik gerust op een enorme groei van de partij. Daar hebben we geen Maurice de Hond voor nodig.quote:
Ik weet nog dat de PVV in de peilingen net zo groot was als VVD en PvdA samen. En dat de SP de grootste partij van het land was. En dat Trots op Nederland 25 zetels had in de peilingen.
Dat het Forum enorm aan het groeien is lijkt me duidelijk, dat ontken ik verder ook niet. Ik heb wel een afkeer tegen peilingen en dat ze gevierd worden alsof het een echt resultaat is. 14 zetels! +2 ten opzichte van vorige week, woehoeee!quote:
[..]
Gezien het aantal betalende leden en de bezoekersaantallen op welk (informele of formele) event dan ook binnen FvD, ben ik gerust op een enorme groei van de partij. Daar hebben we geen Maurice de Hond voor nodig.
.Dat was inderdaad de vorige cyclus het geval gedurende ongeveer deze periode na de verkiezingen. De PVV tegen de dertig zetels bij De Hond. Nu is dat deel van zijn peilgroep netjes verdeeld tussen twee partijen.quote:
Ik weet nog dat de PVV in de peilingen net zo groot was als VVD en PvdA samen.
Oh ja, boeiende tijden inderdaadquote:En dat de SP de grootste partij van het land was. En dat Trots op Nederland 25 zetels had in de peilingen.
Het aandeel stemmers op rechtse/populistische partijen (muv VVD) is bij De Hond altijd veel groter ver tussen de verkiezingen dan tijdens de verkiezingen. De vorige cyclus had PVV er 35 rond deze tijd. Nu hebben PVV+FvD er ook boven de dertig. In de kamer zijn het er 22.quote:
[..]
Dat was inderdaad de vorige cyclus het geval gedurende ongeveer deze periode na de verkiezingen. De PVV tegen de dertig zetels bij De Hond. Nu is dat deel van zijn peilgroep netjes verdeeld tussen twee partijen.
PVV had er zelfs rond de 40.quote:
[..]
Dat was inderdaad de vorige cyclus het geval gedurende ongeveer deze periode na de verkiezingen. De PVV tegen de dertig zetels bij De Hond. Nu is dat deel van zijn peilgroep netjes verdeeld tussen twee partijen.
[..]
Oh ja, boeiende tijden inderdaad
Het zegt wat over potentie. Er zijn dus minimaal 14 zetels te winnen als alles goed blijft gaan. Dat dat niet automatisch het geval is, begrijpt iedere hond wel.quote:
[..]
Dat het Forum enorm aan het groeien is lijkt me duidelijk, dat ontken ik verder ook niet. Ik heb wel een afkeer tegen peilingen en dat ze gevierd worden alsof het een echt resultaat is. 14 zetels! +2 ten opzichte van vorige week, woehoeee!
Hehe, dit is wel genieten. Nog maar heel even en Wilders is overgenomen op bruinrechts.quote:
Nieuwste peiling van de Hond.
FVD +2 naar 14 zetels, evenveel
als het CDA en eentje minder dan de PVV.
Einde van een tijdperk.Ik zal het je nog sterker vertellen, er zijn zelfs 150 zetels te winnen (of 148 als je het over netto winst hebt).quote:
[..]
Het zegt wat over potentie. Er zijn dus minimaal 14 zetels te winnen als alles goed blijft gaan.
Eindelijk de absolute meerderheidquote:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen, er zijn zelfs 150 zetels te winnen (of 148 als je het over netto winst hebt).
Kan wel interessant worden als de PVV zijn pijlen op FvD richt. Dat is op dit moment de meest bedreigende partij maar ze willen niet hun eigen kiezers vervreemden. Een burgeroorlog op rechts zou denk ik voor de PVV catastrofaal zijn maar niets doen is dat wellicht ook.quote:
[..]
Hehe, dit is wel genieten. Nog maar heel even en Wilders is overgenomen op bruinrechts.
Man man man.quote:
[..]
Het zegt wat over potentie. Er zijn dus minimaal 14 zetels te winnen als alles goed blijft gaan. Dat dat niet automatisch het geval is, begrijpt iedere hond wel.
Jij moet toch wel de domste motherfokker zijn die ik in tijden hier op FOK! heb getroffen.
Als je een partij steunt is dat toch gewoon chill? Om dan elke week na een nieuwe peiling hier die peiling af te komen zwakken is ook weer niet direct een ontzettend nuttig ritueel.quote:
[..]
Dat het Forum enorm aan het groeien is lijkt me duidelijk, dat ontken ik verder ook niet. Ik heb wel een afkeer tegen peilingen en dat ze gevierd worden alsof het een echt resultaat is. 14 zetels! +2 ten opzichte van vorige week, woehoeee!
Al heb je overigens gelijk hoor.Wilders probeert het nu met rare acties als het willen verklaren van de MH17-neerschieters tot nationale bondgenoot, en met een aangifte tegen de premier, maar het lijkt niemand nog te boeien. Wilders is uitgerangeerd en Baudet is de nieuwe man op bruinrechts.quote:
[..]
Kan wel interessant worden als de PVV zijn pijlen op FvD richt. Dat is op dit moment de meest bedreigende partij maar ze willen niet hun eigen kiezers vervreemden. Een burgeroorlog op rechts zou denk ik voor de PVV catastrofaal zijn maar niets doen is dat wellicht ook.
Ik voer een kruistocht tegen de overdreven invloed van peilingen op onze politiek. Ze sturen stemmers op een negatieve manier en zorgen er voor dat het debat niet op de inhoud wordt gevoerd maar veel te veel gaat over zogenaamde trends in de peilingen en het waanbeeld dat die direct terug te voeren zijn op handelingen van politici.quote:
[..]
Als je een partij steunt is dat toch gewoon chill? Om dan elke week na een nieuwe peiling hier die peiling af te komen zwakken is ook weer niet direct een ontzettend nuttig ritueel.
Zeg Asscher, vorige week had je een groene das aan en nu is de PvdA tien zetels kwijt. Hoe verklaar je dat????
Maakt verder niet uit of die peiling in een concreet geval gunstig is voor FvD, D66 of welke andere partij dan ook. Ik vind ze onzin. Het is inderdaad niet per se nuttig dat elke week te herhalen, volgens mij is het voor het eerst dat ik dat hier noem.
Wel apart trouwens. Je populariteit is tanende, dus dan word je maar vriendjes met het Kremlin, in een poging kiezers terug te winnen.quote:
[..]
Wilders probeert het nu met rare acties als het willen verklaren van de MH17-neerschieters tot nationale bondgenoot, en met een aangifte tegen de premier, maar het lijkt niemand nog te boeien. Wilders is uitgerangeerd en Baudet is de nieuwe man op bruinrechts.
Gek.
Die transformatie gaat inderdaad opvallend snel.quote:
[..]
Wilders probeert het nu met rare acties als het willen verklaren van de MH17-neerschieters tot nationale bondgenoot, en met een aangifte tegen de premier, maar het lijkt niemand nog te boeien. Wilders is uitgerangeerd en Baudet is de nieuwe man op bruinrechts.
Dat is het nieuwe nationalisme: vrienden willen worden met mensen die ons haten, enkel omdat zij binnen de eigen grenzen ook nationalistisch zijn. Dan ben je ook gewoon te dom om te schijten hoor.quote:
[..]
Wel apart trouwens. Je populariteit is tanende, dus dan word je maar vriendjes met het Kremlin, in een poging kiezers terug te winnen.
Gek.
Ja, die aangifte tegen Rutte was ook zo'n malle bokkensprong. Lijkt verder niets meer uit te halen, het krijgt ook nauwelijks nog aandacht in de media. Hoe anders dan een aantal jaar terug toen elke scheet voorpaginanieuws was.quote:
[..]
Wilders probeert het nu met rare acties als het willen verklaren van de MH17-neerschieters tot nationale bondgenoot, en met een aangifte tegen de premier, maar het lijkt niemand nog te boeien. Wilders is uitgerangeerd en Baudet is de nieuwe man op bruinrechts.
Wat dat betreft is het Forum zéker een vooruitgang. Die verkrijgen in elk geval aandacht met inhoudelijke events en niet door het roepen van een schokkend neologisme ("kopvoddentaks!").
Ik zie niet zo snel een usp bij de PVV dat ze daarvoor kunnen inzetten.quote:
[..]
Kan wel interessant worden als de PVV zijn pijlen op FvD richt. Dat is op dit moment de meest bedreigende partij maar ze willen niet hun eigen kiezers vervreemden. Een burgeroorlog op rechts zou denk ik voor de PVV catastrofaal zijn maar niets doen is dat wellicht ook.
Het hielp Le Pen eigenlijk ook niet echt uiteindelijk.quote:
[..]
Dat is het nieuwe nationalisme: vrienden willen worden met mensen die ons haten, enkel omdat zij binnen de eigen grenzen ook nationalistisch zijn. Dan ben je ook gewoon te dom om te schijten hoor.
Hij heeft z'n ziel aan de duivel verkocht in de vorm van het FN, VB en Lega Nord. Hij moet wel.quote:
[..]
Wel apart trouwens. Je populariteit is tanende, dus dan word je maar vriendjes met het Kremlin, in een poging kiezers terug te winnen.
Gek.
Wilders profileert zich als de stem van het volk, Baudet doet dat minder. Die associeert zich veel meer met filosofen en schrijvers, spreekt Latijn, heeft een hoogopgeleide achterban. Veel anders kan ik ook niet verzinnen nee.quote:
[..]
Ik zie niet zo snel een usp bij de PVV dat ze daarvoor kunnen inzetten.
En ook gewoon niet inzien dat de Ruski's helemaal niet oprecht bondgenoten willen worden. Die gebruiken figuren zoals Wilders enkel om de boel hier te destabiliseren.quote:
[..]
Dat is het nieuwe nationalisme: vrienden willen worden met mensen die ons haten, enkel omdat zij binnen de eigen grenzen ook nationalistisch zijn. Dan ben je ook gewoon te dom om te schijten hoor.
Volgens hun geestverwant Baudet overigens allen onderdeel van de Europese renaissance.quote:
[..]
Hij heeft z'n ziel aan de duivel verkocht in de vorm van het FN, VB en Lega Nord. Hij moet wel.
Ik verwacht ook niet dat FvD een heel andere buitenlandse politiek gaat voeren als de PVV wegvalt als grootste extreemrechtste partij, jij wel?quote:
[..]
Volgens hun geestverwant Baudet overigens allen onderdeel van de Europese renaissance.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 12:13:02 ]
Neuh, zeker niet nu Wilders ook openlijk voor Rusland kiest. Hooguit dat het rond Israël iets anders zal zijn.quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat FvD een heel andere buitenlandse politiek gaat voeren als de PVV wegvalt als grootste extreemrechtste partij, jij wel?
Ik dacht ook dat Baudet een hoogopgeleide achterban had. Tot ik de reacties op Ivar Giervelds betoogopdracht las. En de bizarre actie van een van zijn vazallen: deze tweet delen is ontslag op staande voet voor die docent, deze tweet liken is rechtzaak wegens smaad. Hoogopgeleid? Leegschedels zijn het. Met hele grote waffels.quote:
[..]
Wilders profileert zich als de stem van het volk, Baudet doet dat minder. Die associeert zich veel meer met filosofen en schrijvers, spreekt Latijn, heeft een hoogopgeleide achterban. Veel anders kan ik ook niet verzinnen nee.
Twitterreacties zijn niet echt een representatieve afspiegeling van de samenleving of de achterban van een partij. Gelukkig maar, anders was ons hele land achterlijk.quote:
[..]
Ik dacht ook dat Baudet een hoogopgeleide achterban had. Tot ik de reacties op Ivar Giervelds betoogopdracht las. En de bizarre actie van een van zijn vazallen: deze tweet delen is ontslag op staande voet voor die docent, deze tweet liken is rechtzaak wegens smaad. Hoogopgeleid? Leegschedels zijn het. Met hele grote waffels.
Ben ook niet erg overtuigd van dat vermeende hogere opleidingsniveau van de FvD-aanhang. Maar allicht komt dat ook deels omdat ik maar 1 FvD-stemmer in het echt ken. Die kwam niet verder dan het praktijkonderwijsquote:
[..]
Ik dacht ook dat Baudet een hoogopgeleide achterban had. Tot ik de reacties op Ivar Giervelds betoogopdracht las. En de bizarre actie van een van zijn vazallen: deze tweet delen is ontslag op staande voet voor die docent, deze tweet liken is rechtzaak wegens smaad. Hoogopgeleid? Leegschedels zijn het. Met hele grote waffels.
. En de online-aanhang wekt ook weinig positieve verwachtingen inderdaad Hear hear.quote:
FvD is PVV voor hbo'ers in plastic C&A pakken.
Ik ken er ook slechts 1 in het echte leven. Een collega die in complottheorieën gelooft, een beetje een buitenbeentje is en volgens mij nog maagd is.quote:
[..]
Ben ook niet erg overtuigd van dat vermeende hogere opleidingsniveau van de FvD-aanhang. Maar allicht komt dat ook deels omdat ik maar 1 FvD-stemmer in het echt ken. Die kwam niet verder dan het praktijkonderwijs