F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe kun je zeggen dat er geen hoger zelf is, als je het niet hebt meegemaakt?quote:Op dinsdag 28 november 2017 22:38 schreef Fir3fly het volgende:
Voornamelijk. Een zinloze zoektocht naar zogenaamd 'hogere' dingen die simpelweg niet bestaan. Voor het hebben van buitengewone ervaringen is al die onzin niet nodig, de natuur en de realiteit is indrukwekkend genoeg.
Die zoektocht gaat niet alleen om het doel, de reis op zich brengt ook verlichting. Vanwaar je afkeer?
Omdat er geen bewijs voor is.quote:Op dinsdag 28 november 2017 22:42 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hoe kun je zeggen dat er geen hoger zelf is, als je het niet hebt meegemaakt?
En dat het eigenlijk om die zoektocht zelf gaat is nogal logisch, het doel is er niet dus onmogelijk te bereiken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heeft m'n interesse in het spirituele en mystieke aangewakkerd. Eerder wist ik niet eens wat het was. Wist dan ook niet wat me overkwam de eerste keer...quote:Op dinsdag 28 november 2017 22:39 schreef Jopie78 het volgende:
Hoe heeft het voor jou je leven verandert?
Is het ook iets wat je weer nastreeft, of heb je het idee dat je brein voorgoed "open" staat?
En ook een soort hunkering ernaar. Als je dat een keer hebt meegemaakt weet je dat het bestaat. Je ziet dan dat je dagelijkse bewustzijn 'een' mogelijke beleving is. Maar je weet nu ook van dat 'andere'.
Het heeft me veranderd in dat ik eigenlijk naar iedereen wel een soort basisliefde voel (naar hun ware aard, 'boeddha-natuur' so to speak) en op een diep niveau weet dat het uiteindelijk goed is, wat we ook allemaal voor problemen vanuit ons beperkte denken creëren. Al kan kan ik de ego's van mensen soms haten hoor. En alle walgelijke daden die plaatsvinden op aarde net zo goed.
Maar je weet ergens diep van binnen dat het allemaal voortkomt uit het niet-weten van deze diepere werkelijkheid. Het is on-wetendheid, met alle nare gevolgen van dien.
Of ik de permanente openheid nu heb? Nee. Maar ik beoefen het wel.
En een markant figuur.
Zeker niet onmogelijk, maar niet noodzakelijk om de stilte te ervaren. De "oneness".quote:
Omdat er geen bewijs voor is.
En dat het eigenlijk om die zoektocht zelf gaat is nogal logisch, het doel is er niet dus onmogelijk te bereiken.
Je bent zo stellig, zo hard. Zou je bijna meditatie aanraden, wat verlichting..
Duidelijk antwoord.quote:
[..]
Voornamelijk. Een zinloze zoektocht naar zogenaamd 'hogere' dingen die simpelweg niet bestaan. Voor het hebben van buitengewone ervaringen is al die onzin niet nodig, de natuur en de realiteit is indrukwekkend genoeg.
Het probleem met praten over iets als mystiek is dat je al snel in een definitie-discussie belandt, en mystiek definieren is erg lastig omdat het zo vaag is en iedereen er andere ideeen bij heeft. Voor de een is het onzinnige mumbo jumbo, voor de ander gaat het om heftige kundalini achtige ervaringen, anderen denken aan de Efteling, en er zijn ook mensen voor wie iets banaals als een regenbui of het smeren van een boterham al mystiek kan zijn, en dan zijn er nog honderdduizend andere ideeën die allemaal heel erg door het culturele en psychologische denkraam bepaald worden. Een discussie hierover, daar kom je gewoon niet uit.
Zoals Wittgenstein schreef: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
Mooi gezegd!quote:
Duidelijk antwoord.
Het probleem met praten over iets als mystiek is dat je al snel in een definitie-discussie belandt, en mystiek definieren is erg lastig omdat het zo vaag is en iedereen er andere ideeen bij heeft. Voor de een is het onzinnige mumbo jumbo, voor de ander gaat het om heftige kundalini achtige ervaringen, anderen denken aan de Efteling, en er zijn ook mensen voor wie iets banaals als een regenbui of het smeren van een boterham al mystiek kan zijn, en dan zijn er nog honderdduizend andere ideeën die allemaal heel erg door het culturele en psychologische denkraam bepaald worden. Een discussie hierover, daar kom je gewoon niet uit.
Zoals Wittgenstein schreef: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
En een markant figuur.
Een vaak gehoorde uitdrukking: omdat er geen bewijs voor is.
De ervaring is zeker een bewijs voor de persoon die het ervaren heeft.
Het leven bestaat uit meer dan alleen maar denken.
De ervaring is zeker een bewijs voor de persoon die het ervaren heeft.
Het leven bestaat uit meer dan alleen maar denken.
Die basisliefde is herkenbaar. Een diepe compassie voor alles, omdat je weet dat het een gelijk ontstaat met het ander. Met de liefde komt gelijk de pijn en zo.quote:
Het heeft m'n interesse in het spirituele en mystieke aangewakkerd. Eerder wist ik niet eens wat het was. Wist dan ook niet wat me overkwam de eerste keer...
En ook een soort hunkering ernaar. Als je dat een keer hebt meegemaakt weet je dat het bestaat. Je ziet dan dat je dagelijkse bewustzijn 'een' mogelijke beleving is. Maar je weet nu ook van dat 'andere'.
Het heeft me veranderd in dat ik eigenlijk naar iedereen wel een soort basisliefde voel (naar hun ware aard, 'boeddha-natuur' so to speak) en op een diep niveau weet dat het uiteindelijk goed is, wat we ook allemaal voor problemen vanuit ons beperkte denken creëren. Al kan kan ik de ego's van mensen soms haten hoor. En alle walgelijke daden die plaatsvinden op aarde net zo goed.
Maar je weet ergens diep van binnen dat het allemaal voortkomt uit het niet-weten van deze diepere werkelijkheid. Het is on-wetendheid, met alle nare gevolgen van dien.
Of ik de permanente openheid nu heb? Nee. Maar ik beoefen het wel.
Vind het wel mooi dat je vanuit een paddo-ervaring spiritualiteit hebt gevonden en dat je er zo open over bent. Wens je veel wijsheid op je pad!
Meditatie heeft dan ook niets met mystiek te maken. En woorden als 'stellig', en 'hard' heeft niemand wat aan. Ik kan jou ook zweverig en incoherent noemen, wat dan? Is dat een discussie?quote:
[..]
Zeker niet onmogelijk, maar niet noodzakelijk om de stilte te ervaren. De "oneness".
Je bent zo stellig, zo hard. Zou je bijna meditatie aanraden, wat verlichting..
Maar nee, wat je vaak ziet (voorbeeld van de post boven je) is dat mensen het gebruiken om zichzelf op een voetstuk te zetten. Oh kijk toch eens al die arme mensjes gebukt onder het ego omdat zij een geheim niet kennen dat ík wel ken. Ik ben verlicht, de rest van de mensheid is rot.
Het is wat mij betreft weinig anders dan de religieuze impuls: wij zijn het gekozen volk, god heeft een plan voor mij, de wereld bestaat zodat geschapen mensen er kunnen leven etcetera etcetera.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo te zien gaat jij gebukt onder jouw ego.quote:
[..]
Meditatie heeft dan ook niets met mystiek te maken. En woorden als 'stellig', en 'hard' heeft niemand wat aan. Ik kan jou ook zweverig en incoherent noemen, wat dan? Is dat een discussie?
Maar nee, wat je vaak ziet (voorbeeld van de post boven je) is dat mensen het gebruiken om zichzelf op een voetstuk te zetten. Oh kijk toch eens al die arme mensjes gebukt onder het ego omdat zij een geheim niet kennen dat ík wel ken. Ik ben verlicht, de rest van de mensheid is rot.
Het is wat mij betreft weinig anders dan de religieuze impuls: wij zijn het gekozen volk, god heeft een plan voor mij, de wereld bestaat zodat geschapen mensen er kunnen leven etcetera etcetera.
(Slechts een observatie)
Het mystieke is de ervaring van eenheid met de natuur, of de vereniging van de ziel met god. Meditatie kan een middel zijn om dat gevoel te bereiken.quote:
Meditatie heeft dan ook niets met mystiek te maken. En woorden als 'stellig', en 'hard' heeft niemand wat aan. Ik kan jou ook zweverig en incoherent noemen, wat dan? Is dat een discussie?
Maar nee, wat je vaak ziet (voorbeeld van de post boven je) is dat mensen het gebruiken om zichzelf op een voetstuk te zetten. Oh kijk toch eens al die arme mensjes gebukt onder het ego omdat zij een geheim niet kennen dat ík wel ken. Ik ben verlicht, de rest van de mensheid is rot.
Het is wat mij betreft weinig anders dan de religieuze impuls: wij zijn het gekozen volk, god heeft een plan voor mij, de wereld bestaat zodat geschapen mensen er kunnen leven etcetera etcetera.
Stellig en hard zijn gewoon woorden om zaken mee te communiceren, jouw mening over mij sluit daar niet bij aan. Je bent heel stellig in je mening dat het niet bestaat, omdat het niet bewijsbaar is. Maar als iemand er over vertelt, zie je het als verheven, of als een afkeur van anderen. Dan lees je niet goed, en projecteer je nogal. Dingen die kunnen verdwijnen als je je meer bezig zou houden met je eigen energie en hoe dit zich uit in de buitenwereld. Of je dat oplost door sporten, door meditatie, door een zoektocht naar mystieke ervaringen, of of of.., maakt niet zoveel uit, het maakt het voor jezelf "zachter" en "opener". Termen waar jij wrs ook niets mee kan.
Ziehier de geweldige openheid.quote:
[..]
Zo te zien gaat jij gebukt onder jouw ego.
(Slechts een observatie)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zie hier de geweldige openheid van het ego.quote:[..]
Maar nee, wat je vaak ziet (voorbeeld van de post boven je) is dat mensen het gebruiken om zichzelf op een voetstuk te zetten. Oh kijk toch eens al die arme mensjes gebukt onder het ego omdat zij een geheim niet kennen dat ík wel ken. Ik ben verlicht, de rest van de mensheid is rot.
Dank.quote:
Die basisliefde is herkenbaar. Een diepe compassie voor alles, omdat je weet dat het een gelijk ontstaat met het ander. Met de liefde komt gelijk de pijn en zo.
Vind het wel mooi dat je vanuit een paddo-ervaring spiritualiteit hebt gevonden en dat je er zo open over bent. Wens je veel wijsheid op je pad!
Jij ook.Ik ben er zeker niet altijd zo open over trouwens.
Maar het kwam zo op allemaal om te vertellen.
Denk dat het ook wel goed is om mystiek te verwoorden soms.
Dat het ergens mensen mag prikkelen.
En een markant figuur.
Of meditatie is een manier om je eigen onderbewustzijn te beinvloeden. Daar is niets mystieks aan, dat speelt zich gewoon af in de hersenen. In de realiteit.quote:
[..]
Het mystieke is de ervaring van eenheid met de natuur, of de vereniging van de ziel met god. Meditatie kan een middel zijn om dat gevoel te bereiken.
Je doet net alsof dat een heel opzienbare stelling is. Het lijkt me niet controversieel om te stellen dat de menselijke ervaring voor het overgrote deel slechts een representatie van de realiteit is. Dat mensen ervaringen kunnen hebben die totaal los staan van de realiteit is ook niet onbekend. Ik ontken dan ook mensen hun ervaringen niet. Pas als mensen die ervaringen terug proberen te koppelen naar de realiteit heb ik een probleem.quote:Stellig en hard zijn gewoon woorden om zaken mee te communiceren, jouw mening over mij sluit daar niet bij aan. Je bent heel stellig in je mening dat het niet bestaat, omdat het niet bewijsbaar is.
Nou nee. Dit staat letterlijk in die post waar ik naar refereerde:quote:Maar als iemand er over vertelt, zie je het als verheven, of als een afkeur van anderen. Dan lees je niet goed, en projecteer je nogal.
- "wat we ook allemaal voor problemen vanuit ons beperkte denken creëren." Ons denken is beperkt, maar betreffende poster weet dat het uiteindelijk 'goed' is omdat hij de echte waarheid kent. Pure arrogantie.
- "Al kan kan ik de ego's van mensen soms haten hoor." Haten klinkt niet erg liefdevol. Het is een veroordeling, die mensen gaan gebukt onder hun ego terwijl er schijnbaar een manier is om dat niet meer te doen.
- "Maar je weet ergens diep van binnen dat het allemaal voortkomt uit het niet-weten van deze diepere werkelijkheid. Het is on-wetendheid, met alle nare gevolgen van dien." Veel duidelijker kan het niet zijn. De rest van mensheid is letterlijk onwetend. Als iedereen maar zo verlicht als ik zou zijn zouden alle 'nare gevolgen' verdwijnen.
Nu, ik sta absoluut open voor het feit dat ik de post van deze user volledig fout geïnterpreteerd heb, zoals jij suggereert. Maar bij communicatie ligt de verantwoordelijkheid voor coherente en heldere communicatie voor het grootste deel bij de schrijver en niet de lezer.
Dit doet mij vermoeden dat mijn interpretatie correct is. Dit is een rechtstreekse veroordeling. Wie ben jij om te suggereren dat ik een 'oplossing' nodig heb? Of dat ik überhaupt 'zachter' or 'opener' zou moeten worden? Wat geeft jou het recht om te oordelen over mijn leven zonder dat je er ook maar iets van weet? Over ego gesproken!quote:Dingen die kunnen verdwijnen als je je meer bezig zou houden met je eigen energie en hoe dit zich uit in de buitenwereld. Of je dat oplost door sporten, door meditatie, door een zoektocht naar mystieke ervaringen, of of of.., maakt niet zoveel uit, het maakt het voor jezelf "zachter" en "opener". Termen waar jij wrs ook niets mee kan.
Ik kan er wel tegen, dat is het probleem niet, maar wie heeft hier nou eigenlijk het ego? De persoon die niemand veroordeelt over de ervaringen die men heeft maar slechts aanstipt dat er een verschil bestaat tussen een ervaring en de realiteit, of de persoon die claimt een hogere waarheid gevonden te hebben en iedereen veroordeelt die daar niet in mee deelt? Zeg het maar
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus het topic kan dan maar dicht? Mystiek valt gewoon niet over te praten? Lijkt me nogal zwakjes. Zo makkelijk hoeven we niet op te geven.quote:
[..]
Duidelijk antwoord.
Het probleem met praten over iets als mystiek is dat je al snel in een definitie-discussie belandt, en mystiek definieren is erg lastig omdat het zo vaag is en iedereen er andere ideeen bij heeft. Voor de een is het onzinnige mumbo jumbo, voor de ander gaat het om heftige kundalini achtige ervaringen, anderen denken aan de Efteling, en er zijn ook mensen voor wie iets banaals als een regenbui of het smeren van een boterham al mystiek kan zijn, en dan zijn er nog honderdduizend andere ideeën die allemaal heel erg door het culturele en psychologische denkraam bepaald worden. Een discussie hierover, daar kom je gewoon niet uit.
Zoals Wittgenstein schreef: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
Mystiek heeft een vrij duidelijke definitie op bijvoorbeeld Wikipedia.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, wat een heerlijke vanuit-het-ik-opvatting dit.quote:
Of meditatie is een manier om je eigen onderbewustzijn te beinvloeden. Daar is niets mystieks aan, dat speelt zich gewoon af in de hersenen. In de realiteit.
quote:
Stellig en hard zijn gewoon woorden om zaken mee te communiceren, jouw mening over mij sluit daar niet bij aan. Je bent heel stellig in je mening dat het niet bestaat, omdat het niet bewijsbaar is.
Je doet net alsof dat een heel opzienbare stelling is. Het lijkt me niet controversieel om te stellen dat de menselijke ervaring voor het overgrote deel slechts een representatie van de realiteit is. Dat mensen ervaringen kunnen hebben die totaal los staan van de realiteit is ook niet onbekend. Ik ontken dan ook mensen hun ervaringen niet. Pas als mensen die ervaringen terug proberen te koppelen naar de realiteit heb ik een probleem.
quote:
Maar als iemand er over vertelt, zie je het als verheven, of als een afkeur van anderen. Dan lees je niet goed, en projecteer je nogal.
Nou nee. Dit staat letterlijk in die post waar ik naar refereerde:
- "wat we ook allemaal voor problemen vanuit ons beperkte denken creëren." Ons denken is beperkt, maar betreffende poster weet dat het uiteindelijk 'goed' is omdat hij de echte waarheid kent. Pure arrogantie.
- "Al kan kan ik de ego's van mensen soms haten hoor." Haten klinkt niet erg liefdevol. Het is een veroordeling, die mensen gaan gebukt onder hun ego terwijl er schijnbaar een manier is om dat niet meer te doen.
- "Maar je weet ergens diep van binnen dat het allemaal voortkomt uit het niet-weten van deze diepere werkelijkheid. Het is on-wetendheid, met alle nare gevolgen van dien." Veel duidelijker kan het niet zijn. De rest van mensheid is letterlijk onwetend. Als iedereen maar zo verlicht als ik zou zijn zouden alle 'nare gevolgen' verdwijnen.
Nu, ik sta absoluut open voor het feit dat ik de post van deze user volledig fout geïnterpreteerd heb, zoals jij suggereert. Maar bij communicatie ligt de verantwoordelijkheid voor coherente en heldere communicatie voor het grootste deel bij de schrijver en niet de lezer.
quote:
Dingen die kunnen verdwijnen als je je meer bezig zou houden met je eigen energie en hoe dit zich uit in de buitenwereld. Of je dat oplost door sporten, door meditatie, door een zoektocht naar mystieke ervaringen, of of of.., maakt niet zoveel uit, het maakt het voor jezelf "zachter" en "opener". Termen waar jij wrs ook niets mee kan.
Dit doet mij vermoeden dat mijn interpretatie correct is. Dit is een rechtstreekse veroordeling. Wie ben jij om te suggereren dat ik een 'oplossing' nodig heb? Of dat ik überhaupt 'zachter' or 'opener' zou moeten worden? Wat geeft jou het recht om te oordelen over mijn leven zonder dat je er ook maar iets van weet? Over ego gesproken!
Ik kan er wel tegen, dat is het probleem niet, maar wie heeft hier nou eigenlijk het ego? De persoon die niemand veroordeelt over de ervaringen die men heeft maar slechts aanstipt dat er een verschil bestaat tussen een ervaring en de realiteit, of de persoon die claimt een hogere waarheid gevonden te hebben en iedereen veroordeelt die daar niet in mee deelt? Zeg het maar .
Jezus.
funny as hell.
Calm down.
Ik ga lekker m'n bedje in.
Trusten en oant moan, tot morgen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Pistolenhenkie op 29-11-2017 00:47:33 ]
En een markant figuur.
Tja. I rest my case.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Liefde bestaat ook niet. Valt niet te bewijzen.quote:
[..]
Omdat er geen bewijs voor is.
En dat het eigenlijk om die zoektocht zelf gaat is nogal logisch, het doel is er niet dus onmogelijk te bereiken.
Abstracte begrippen zijn niet eenduidig objectief identificeerbaar, maar verder is het gewoon een nogal vreemde vergelijking.quote:
[..]
Liefde bestaat ook niet. Valt niet te bewijzen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Los van de vraag of het nou wel of niet bestaat, wat betekent 'hoger bewustzijn'? Wat bedoelen we daarmee?
Zonder een duidelijk antwoord op die vraag lijkt het me niet zo zinvol om ons af te vragen of het bestaat.
Zonder een duidelijk antwoord op die vraag lijkt het me niet zo zinvol om ons af te vragen of het bestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor zover je een begrip als 'liefde' kunt omschrijven bestaat er een vrijwel eindeloze hoeveelheid bewijs. Slechte vergelijking derhalve.quote:
[..]
Liefde bestaat ook niet. Valt niet te bewijzen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is allemaal pure interpretatie.quote:
Nou nee. Dit staat letterlijk in die post waar ik naar refereerde:
- "wat we ook allemaal voor problemen vanuit ons beperkte denken creëren." Ons denken is beperkt, maar betreffende poster weet dat het uiteindelijk 'goed' is omdat hij de echte waarheid kent. Pure arrogantie.
- "Al kan kan ik de ego's van mensen soms haten hoor." Haten klinkt niet erg liefdevol. Het is een veroordeling, die mensen gaan gebukt onder hun ego terwijl er schijnbaar een manier is om dat niet meer te doen.
- "Maar je weet ergens diep van binnen dat het allemaal voortkomt uit het niet-weten van deze diepere werkelijkheid. Het is on-wetendheid, met alle nare gevolgen van dien." Veel duidelijker kan het niet zijn. De rest van mensheid is letterlijk onwetend. Als iedereen maar zo verlicht als ik zou zijn zouden alle 'nare gevolgen' verdwijnen.
Nu, ik sta absoluut open voor het feit dat ik de post van deze user volledig fout geïnterpreteerd heb, zoals jij suggereert. Maar bij communicatie ligt de verantwoordelijkheid voor coherente en heldere communicatie voor het grootste deel bij de schrijver en niet de lezer.
Ik ben gewoon open hier over mijn ervaringen. Maar ben ik mijn ervaringen? Nee.
Er valt ook verder niets voor mij aan te ontlenen. Een ervaring is tijdelijk. Deurtjes zijn dan tijdelijk open, maar ze gaan ook weer dicht. En dan is er verder niets eens zo veel veranderd. Je weet slechts dat een andere manier van beleven mogelijk is die je eerder niet voor mogelijk hield.
De rest is allemaal pure interpretatie. Hoe jij het interpreteert zegt iets over wat voor status jij zelf aan zoiets toekent. Blijkbaar roept het allerlei verheven jezusbeelden in je op. Bij mij niet.
En een markant figuur.
Nee, het is maar een gevoel. Geen bewijs, niet te meten.quote:
[..]
Voor zover je een begrip als 'liefde' kunt omschrijven bestaat er een vrijwel eindeloze hoeveelheid bewijs. Slechte vergelijking derhalve.
Mystiek is liefde.
De deur naar incoherentie is in ieder geval weer wagenwijd open gezet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar wat doe je hier nu eigenlijk verder in dit topic? Verveel je je? De boel een beetje trollen,of...? Want tot nu toe voeg je niet veel toe naar mijn mening.quote:
De deur naar incoherentie is in ieder geval weer wagenwijd open gezet.
En een markant figuur.
En weer een persoonlijk aanval. Goed bezig.quote:
[..]
Maar wat doe je hier nu eigenlijk verder in dit topic? Verveel je je? De boel een beetje trollen,of...? Want tot nu toe voeg je niet veel toe naar mijn mening.
Ik maak een lange post met kritiek en mijn interpretatie, en alles wat ik terug krijg is wat incoherent gebrabbel en persoonlijke aanvallen. Waarom niet gewoon eens proberen op het onderwerp in te gaan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En wat is op dit moment 'het onderwerp' dan? Welke kwestie speelt er?quote:
En weer een persoonlijk aanval. Goed bezig.
Ik maak een lange post met kritiek en mijn interpretatie, en alles wat ik terug krijg is wat incoherent gebrabbel en persoonlijke aanvallen. Waarom niet gewoon eens proberen op het onderwerp in te gaan?
Het was een leuk uitwisselen hier, totdat jij om de hoek kwam als een soort Poortwachter van de gevestigde orde die het gepraat hierover niet zomaar kon toestaan.
En een markant figuur.
Daarom denken mensen dus dat weinig mensen iets met mystiek hebben. Elk zinnig gesprek erover wordt verpest door malloten die beginnen te roepen dat het onzin is. Je kunt beter je mond houden in het openbaar.quote:
[..]
En wat is op dit moment 'het onderwerp' dan? Welke kwestie speelt er?
Het was een leuk uitwisselen hier, totdat jij om de hoek kwam als een soort Poortwachter van de gevestigde orde die het gepraat hierover niet zomaar kon toestaan.
Ja idd. Ik zou er overigens in het openbaar (irl) ook eigenlijk echt niet snel over praten. Sowieso niet over echt innerlijke zaken. Gaat ook gewoon niemand iets aan.quote:
Daarom denken mensen dus dat weinig mensen iets met mystiek hebben. Elk zinnig gesprek erover wordt verpest door malloten die beginnen te roepen dat het onzin is. Je kunt beter je mond houden in het openbaar.
Maar hier zit je redelijk anoniem.
En een markant figuur.
Je onderbewustzijn is niet voor niets zo genoemd, je bent je daar immers niet van bewust, het is verborgen, versluierd.quote:
[..]
Of meditatie is een manier om je eigen onderbewustzijn te beinvloeden. Daar is niets mystieks aan, dat speelt zich gewoon af in de hersenen. In de realiteit.
Je kunt het niet beïnvloeden, je moet ermee in aanraking komen, dat is makkelijker gezegd dan gedaan want je bent je er immers niet bewust van.
Door een intense beleving kan er spontaan iets uit je onderbewuste naar boven komen maar daar gaan veel mensen zomaar aan voorbij omdat ze niet aandachtig zijn.
Wie dat wel is kan een stukje groei in zichzelf bewerkstelligen.
Waar we ons wel van bewust zijn is de dagelijkse realiteit zoals we die gecreëerd hebben maar dat is niet werkelijk als in wezenlijk/deugdelijk, het is slechts een weerspiegeling van onze innerlijke wanorde.
Dat word natuurlijk niet zo gezien want het is de realiteit waarin we leven, we weten niet beter.
Eens je in aanraking komt met je onderbewuste en je wortels ontdekt, dan begin je te zien en te begrijpen, dat proces word beschreven als een transformatie in de kern van je wezen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Is m.i. niets om over te vallen. Mensen zijn vaak geneigd het 'hoger' te noemen, maar het is maar net hoe je het bekijkt. Je kunt het ook gewoon 'anders' noemen, of 'dieper', of je zou kunnen spreken van 'een subtiele bewustzijnslaag', of 'verborgen'. Dat maakt allemaal niet zo veel uit. Feit is dat het heel wat anders is dan het normale, dagelijkse bewustzijn. Met welk woord je het bekleedt maakt verder niet zo veel uit verder.quote:Op woensdag 29 november 2017 09:36 schreef Molurus het volgende:
Los van de vraag of het nou wel of niet bestaat, wat betekent 'hoger bewustzijn'? Wat bedoelen we daarmee?
Zonder een duidelijk antwoord op die vraag lijkt het me niet zo zinvol om ons af te vragen of het bestaat.
Wel zal dat voor de meeste mensen denk ik al snel een benaming zijn die erbij opkomt. Het voelt namelijk wel alsof je 'in het hogere' zit. Je zult snel geneigd zijn dat als hoger te zien en het normale als lager. Maar het blijft maar een benaming. Het denken geeft er een interpretatie aan. Ervaringen zijn gewoon ervaringen, precies zoals ze zich aandienen. Het denken maakt er vervolgens een idee of concept van, zoals bijvoorbeeld 'ik heb het Hoger Zelf ervaren'.
Terwijl je ook zou kunnen zeggen dat je op een andere bewustzijnsfrequentie bent geweest.
En een markant figuur.
Hoger bewustzijn is de ontsluiting van de eigen denkbeelden in wezen, de wereld is zoals jij die definieert, hoe hoger jouw bewustzijn des te meer je van de realiteit gaat zien.
Het is haast Jungiaans, en hoe dieper je doordringt in je onbewuste en de liefde naar bovenhaalt, des te meer ga je de werkelijkheid van het leven ervaren.
Daarboven is er nog de gewaarwording van de interactie als mens zijnde tegenover de wereld, die is ten dele te beïnvloeden door jou input.
Daarboven is er zelfs nog de herinneringen van war je als ziel vandaan komt, vorige levens, het herinneren van wie je werkelijk bent, maar daar zijn er niet veel van.
Het is haast Jungiaans, en hoe dieper je doordringt in je onbewuste en de liefde naar bovenhaalt, des te meer ga je de werkelijkheid van het leven ervaren.
Daarboven is er nog de gewaarwording van de interactie als mens zijnde tegenover de wereld, die is ten dele te beïnvloeden door jou input.
Daarboven is er zelfs nog de herinneringen van war je als ziel vandaan komt, vorige levens, het herinneren van wie je werkelijk bent, maar daar zijn er niet veel van.
Op zich zit daar wel wat in. Maar snap je dat de eerste keer dat ik dat ik Surf's Up hoorde dit voor mij mindbloweriger was dan de eerste keer dat ik paddo's at.quote:
[..]
Thanks!
Het verschil is m.i. dat ervaringen met muziek, of die voorbeelden die je noemde, vooral sentimenteel van aard zijn. Ook heerlijk, maar een mystieke ervaring is veel mindblowender. De intensiteit en verbouwereerdheid die daarmee gepaard gaat, is niet te evenaren door iets. Het is een bijzondere ervaring. Geen alledaagse.
Daarom ook eigenlijk de link met psychose: het zet alles op z'n kop en breekt het gewone dagelijkse bewustzijn open. Dat moet je wel kunnen handelen.
Als je je een keer verveelt dan raad ik je het boek Het Numineuze van Tjeu van den Berk aan om een keer te lezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Niet echt. Vind er zelf geen zak aan dat nummer ;Pquote:
Op zich zit daar wel wat in. Maar snap je dat de eerste keer dat ik dat ik Surf's Up hoorde dit voor mij mindbloweriger was dan de eerste keer dat ik paddo's at.
Dat valt te lezen in dit topic.quote:
Heeft iemand hier dan ook een mystieke persoonlijke ervaring gehad? En wat dan?
En een markant figuur.
quote:
[..]
Niet echt. Vind er zelf geen zak aan dat nummer ;P
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Mooie uitlegquote:Op woensdag 29 november 2017 14:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Je onderbewustzijn is niet voor niets zo genoemd, je bent je daar immers niet van bewust, het is verborgen, versluierd.
Je kunt het niet beïnvloeden, je moet ermee in aanraking komen, dat is makkelijker gezegd dan gedaan want je bent je er immers niet bewust van.
Door een intense beleving kan er spontaan iets uit je onderbewuste naar boven komen maar daar gaan veel mensen zomaar aan voorbij omdat ze niet aandachtig zijn.
Wie dat wel is kan een stukje groei in zichzelf bewerkstelligen.
Waar we ons wel van bewust zijn is de dagelijkse realiteit zoals we die gecreëerd hebben maar dat is niet werkelijk als in wezenlijk/deugdelijk, het is slechts een weerspiegeling van onze innerlijke wanorde.
Dat word natuurlijk niet zo gezien want het is de realiteit waarin we leven, we weten niet beter.
Eens je in aanraking komt met je onderbewuste en je wortels ontdekt, dan begin je te zien en te begrijpen, dat proces word beschreven als een transformatie in de kern van je wezen.
Datgene wat we in andere mensen zien is een weerspiegeling van datgene waar wij niet bewust van zijn in ons zelf. Vandaar dat we andere mensen nodig hebben om bewust te worden waardoor dat wat eerst onzichtbaar was zichtbaar wordt.
Me 
mystic.
Mijn mystieke conclusie:
Er valt niets te halen voor 'jou' in dit/jouw leven. Die hele 'jij' is namelijk één groot bouwwerk van neigingen, overtuigingen en andere bedenksels, oftewel illusies. 'Tot God komen' is voor eeuwig een denkbeeld. Een wortel die de mens zich in zijn gedachtewereld voorhoudt. Komen tot Dat wat waarlijke rust geeft, verlossing, verlichting, betekent het complete einde van 'jouw verhaal'. Het is het jezelf herenigen met het Niets dat Alles in Zich draagt. Het besef dat Dát is waar je volledig één mee bent, en dus uiteindelijk zelf bént. Het grondige besef daarvan leidt tot het inzien van 'jou' en 'jouw leven' als één groot bedenksel van een in zichzelf geïdentificeerd bewustzijn, dat zichzelf, en 'de anderen', voortdurend bij elkaar droomt in zijn kwantummechanisch geïdentificeerde geest. Op Micro- en macroniveau.
Dát is hetgeen je kunt ontdekken (en dat kun je alléén zelf ontdekken) en door alle tijden als 'de Heilige Graal' werd gezien. Dat heet 'komen tot God'. Wat niet te begrijpen is voor 'jou'. Probeer dat dus ook vooral niet. Het kan pas worden gezien 'als jij er niet bent'. Een voor het ego frustrerende paradox omdat hij daar nooit bij zal kunnen. (de mijne ook niet!)
~Herein lies - well understood or simply seen - the peace of God.
[ Bericht 2% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 03-12-2017 00:55:56 ]
mystic. Mijn mystieke conclusie:
Er valt niets te halen voor 'jou' in dit/jouw leven. Die hele 'jij' is namelijk één groot bouwwerk van neigingen, overtuigingen en andere bedenksels, oftewel illusies. 'Tot God komen' is voor eeuwig een denkbeeld. Een wortel die de mens zich in zijn gedachtewereld voorhoudt. Komen tot Dat wat waarlijke rust geeft, verlossing, verlichting, betekent het complete einde van 'jouw verhaal'. Het is het jezelf herenigen met het Niets dat Alles in Zich draagt. Het besef dat Dát is waar je volledig één mee bent, en dus uiteindelijk zelf bént. Het grondige besef daarvan leidt tot het inzien van 'jou' en 'jouw leven' als één groot bedenksel van een in zichzelf geïdentificeerd bewustzijn, dat zichzelf, en 'de anderen', voortdurend bij elkaar droomt in zijn kwantummechanisch geïdentificeerde geest. Op Micro- en macroniveau.
Dát is hetgeen je kunt ontdekken (en dat kun je alléén zelf ontdekken) en door alle tijden als 'de Heilige Graal' werd gezien. Dat heet 'komen tot God'. Wat niet te begrijpen is voor 'jou'. Probeer dat dus ook vooral niet. Het kan pas worden gezien 'als jij er niet bent'. Een voor het ego frustrerende paradox omdat hij daar nooit bij zal kunnen. (de mijne ook niet!)
~Herein lies - well understood or simply seen - the peace of God.
[ Bericht 2% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 03-12-2017 00:55:56 ]
Ik heb hier zelf ook veelvoudig over nagedacht.
Misschien houdt het ook wel verband met de lichtvervuiling.
Vroeger konden mensen in het Westen nog de Melkweg zien 's nachts.
Tegenwoordig zie je nog maar een paar sterren 's nachts.
De verwondering of er meer is en of er misschien een schepper is komt ook deels door de verwondering die oude volkeren hadden toen ze een blik naar boven wierpen.
Want ook met wetenschap kunnen we de vele kosmische raadsels nog niet verklaren. Toen ik in de Sahara naar boven keek ben ik een ander mens geworden.
Het is een eigen theorie, heb er verder nog niets over gelezen.
Misschien houdt het ook wel verband met de lichtvervuiling.
Vroeger konden mensen in het Westen nog de Melkweg zien 's nachts.
Tegenwoordig zie je nog maar een paar sterren 's nachts.
De verwondering of er meer is en of er misschien een schepper is komt ook deels door de verwondering die oude volkeren hadden toen ze een blik naar boven wierpen.
Want ook met wetenschap kunnen we de vele kosmische raadsels nog niet verklaren. Toen ik in de Sahara naar boven keek ben ik een ander mens geworden.
Het is een eigen theorie, heb er verder nog niets over gelezen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
De mystery zelfe
De ba vna hte ankh
nfrnoueton
De ba vna hte ankh
nfrnoueton
DUROTAN! WoW Goud en Silver beleggingsgroep GIMCHONGIN<br />Arbeidsgroepen in concentratiecampen beschikbaar voor al uw zilveren kogels.<br />Gratis VX trilogie garantie voor al uw verloren voorwerpen
Dit zou zomaar eens een flinke kern van waarheid kunnen bevatten. Al vind ik, ondanks dat we er niet veel van zien, de ruimte nog steeds inspirerend om naar te kijken 's nachts. Maar idd, je kunt er niet meer echt in kijken. Het is niet meer zo prikkelend misschien als hij eigenlijk is.quote:
Ik heb hier zelf ook veelvoudig over nagedacht.
Misschien houdt het ook wel verband met de lichtvervuiling.
Vroeger konden mensen in het Westen nog de Melkweg zien 's nachts.
Tegenwoordig zie je nog maar een paar sterren 's nachts.
De verwondering of er meer is en of er misschien een schepper is komt ook deels door de verwondering die oude volkeren hadden toen ze een blik naar boven wierpen.
Want ook met wetenschap kunnen we de vele kosmische raadsels nog niet verklaren. Toen ik in de Sahara naar boven keek ben ik een ander mens geworden.
Het is een eigen theorie, heb er verder nog niets over gelezen.
Ik heb het ook nog nooit gezien, die volle sterrenhemel. Heel; jammer dat dat hier meer kan. Best wel een teken aan de wand eigenlijk.
En een markant figuur.
Eenzame en vooral oudere mensen zouden zich moeten verdiepen in de mystiek en de daarbij horende ceremonieën. Het verdrijft de eenzaamheid en verrijkt het leven met eigenwaarde en zingeving in afwachting van een plezierige herleving in het hiernamaals.
(Begripvol)
[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 05-12-2017 10:49:30 ]
(Begripvol)
[ Bericht 1% gewijzigd door Begripvol op 05-12-2017 10:49:30 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Je gaat er gemakshalve maar even van uit dat iedereen gelooft in een hiernamaals?quote:
Eenzame en vooral oudere mensen zouden zich moeten verdiepen in de mystiek en de daarbij horende ceremonieën. Het verdrijft de eenzaamheid en verrijkt het leven met eigenwaarde en zingeving in afwachting van een plezierige herleving in het hiernamaals.
(Begripvol)
We komen niet in dezelfde gewaarwording terecht. Dat is zeker een feit. Dat we ons hier wel in een zekere, maar gescheiden, vorm van gewaarwording bevinden en deze discussie met elkaar kunnen voeren, is ook een feit. Zo boven zo beneden. Zo beneden zo boven.quote:
[..]
Je gaat er gemakshalve maar even van uit dat iedereen gelooft in een hiernamaals?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dat "ergens terechtkomen" veronderstelt nog steeds een hiernamaals. En of dat zo zeker een feit is betwijfel ik.quote:
[..]
We komen niet in dezelfde gewaarwording terecht. Dat is zeker een feit. Dat we ons hier wel in een zekere, maar gescheiden, vorm van gewaarwording bevinden en deze discussie met elkaar kunnen voeren, is ook een feit. Zo boven zo beneden. Zo beneden zo boven.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 06-12-2017 08:18:33 ]
Kan je mij uitleggen hoe verstand van mystiek gemeten kan worden? En mystiek zelf?
Wie is en wat maakt de meest verstandige mysticus?
Het antwoord op je vraag ligt daarmee in het verlengde van je eigen perspectief, ts-san.
Wie is en wat maakt de meest verstandige mysticus?
Het antwoord op je vraag ligt daarmee in het verlengde van je eigen perspectief, ts-san.
Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?quote:
[..]
Dat "ergens terechtkomen" veronderstelt nog steeds een hiernamaals. En of dat zo zeker een feit is betwijfel ik.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nee die verrassing is ook geen feit. In mijn optiek maak je je eigen dood niet mee. Mijn dood overkomt anderen, ik heb daar geen weet van. Ik zie het hooguit aankomen. Het komt dus ook niet als een verrassing, hooguit voor mijn nabestaanden.quote:
[..]
Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?
Die beloning of verrassing is wishful thinking. Het zou kunnen maar het blijft speculatie.
Juist die speculatie maakt dat dit een verrassing blijft.quote:
[..]
Nee die verrassing is ook geen feit. In mijn optiek maak je je eigen dood niet mee. Mijn dood overkomt anderen, ik heb daar geen weet van. Ik zie het hooguit aankomen. Het komt dus ook niet als een verrassing, hooguit voor mijn nabestaanden.
Die beloning of verrassing is wishful thinking. Het zou kunnen maar het blijft speculatie.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Een verrassing is pas een verrassing als je hem gewaar wordt. En als je dood bent neem je niets meer waar.quote:
[..]
Juist die speculatie maakt dat dit een verrassing blijft.
Ga gewoon eens even in op het onderwerp, misschien wordt dit topic nog wat.quote:
[..]
En wat is op dit moment 'het onderwerp' dan? Welke kwestie speelt er?
Het was een leuk uitwisselen hier, totdat jij om de hoek kwam als een soort Poortwachter van de gevestigde orde die het gepraat hierover niet zomaar kon toestaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben er nu inmiddels helemaal uitgeraakt.quote:
Ga gewoon eens even in op het onderwerp, misschien wordt dit topic nog wat.
Maar er ligt wel een heel mystiek pak sneeuw nu buiten.
En een markant figuur.
Daar teken ik ook voor. Was dat dan maar waar.quote:
[..]
Een verrassing is pas een verrassing als je hem gewaar wordt. En als je dood bent neem je niets meer waar.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Wat zal ik 'zijn' als ik er ben, wat zal ik 'zijn' als ik er niet meer ben?
[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2017 01:52:56 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2017 01:52:56 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De wereld draait om geld en alles wat met geld te maken heeft. Mystiek is ongrijpbaar, altijd van vorm veranderend en te inconsistent om vanuit een kapitalistisch oogpunt er iets mee te kunnen doen. Het levert niks op. Daarom doen mensen er niks mee.quote:
Iemand enig idee waarom dat zo is?
Google is your friend, abuse your friends
Wij leven in een samenleving waar mensen gediend zijn van kant en klare antwoorden. Antwoorden die als het ware als een consumptie op een presenteerblaadje worden aangereikt.quote:
Mij valt vaak op dat mensen daar meestal de ballen verstand van hebben, of er gewoonweg niet in geïnteresseerd zijn. Mensen zijn ontzettend druk met van alles en nog wat, maar zoiets als 'het zijn' of de stilte en het mysterie des levens, lijkt niemand echt te interesseren. Soms heeft iemand eens iets bijzonders ervaren met psychedelica of zo, maar meer ook meestal niet. Wij hebben niet echt een cultuur waarin daar plaats voor lijkt te zijn.
En natuurlijk zijn er religieuze mensen. Maar er is een duidelijk verschil tussen mystiek en het geloven van denkbeelden.
Iemand enig idee waarom dat zo is?
Dat zien we vooral bij de meer dogmatische religies die hun aanhangers voorschrijven hoe ze moeten leven. Bijvoorbeeld binnen de islam, waar weinig ruimte bestaat voor andersdenkenden en vooruitstrevenden.
Wetenschap is ook een gebied die ons vaak op een presenteerblaadje antwoorden verstrekt. Zelfs in de vorm van nog niet bewezen hypothesen. Mensen slikken het voor zoete koek en verwerken dit binnen hun beeld van de werkelijkheid.
Binnen de mystiek draait het om zelfontplooiing en het zelf leren zien. Daar wordt kennis niet op een presenteerblaadje aangereikt, maar is het aan het eigen intuïtieve vermogen om die veelal verborgen kennis te leren zien en te kunnen ervaren. Bovendien gaat zo'n proces continue door. Bestaat er geen einde van het pad. Het gaat juist om het bewandelen van dat pad.
Juist dat concept spreekt veel mensen niet aan. Iemand die streeft naar instant verlichting zoekt het in een cursus of zelfhulpboek. Maar we weten allemaal dat het feitelijk kortdurende lapmiddeltjes zijn die eventjes verlichting biedt.
Wat, dit meen je echtquote:
[..]
De wereld draait om geld en alles wat met geld te maken heeft. Mystiek is ongrijpbaar, altijd van vorm veranderend en te inconsistent om vanuit een kapitalistisch oogpunt er iets mee te kunnen doen. Het levert niks op. Daarom doen mensen er niks mee.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Er is een ongelooflijk grote industrie rond alles wat met zweverigheid te maken heeft. Van New Age tot horoscopengeneuzel en homeopathie, er valt juist enorm veel te verdienen met dat soort onzin. Het is letterlijk het verkopen van gebakken lucht, bij uitstek geschikt voor een markt. En die markt is enorm.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
New Age heeft ook zoveel meer invloeden, evenals horoscopen en homeopathie.quote:
[..]
Er is een ongelooflijk grote industrie rond alles wat met zweverigheid te maken heeft. Van New Age tot horoscopengeneuzel en homeopathie, er valt juist enorm veel te verdienen met dat soort onzin. Het is letterlijk het verkopen van gebakken lucht, bij uitstek geschikt voor een markt. En die markt is enorm.
Maar ik snap je punt.
Google is your friend, abuse your friends
Voor het overgrote deel is het allemaal zwendel. Vooral homeopathie.quote:
[..]
New Age heeft ook zoveel meer invloeden, evenals horoscopen en homeopathie.
Maar ik snap je punt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is het niet gewoon omdat wij Europeanen 'de Verlichting' hebben doorgemaakt, waardoor de hele maatschappij rationeel is geworden en alle andere zaken naar de marge zijn gedwongen. En die rationele manier van het kijken naar de wereld bleek erg succesvol in sommige opzichten, met name het opzicht dat je met haar vruchten de gehele wereld aan je kon onderwerpen.quote:
Omdat Europeanen, met name in het noordwestelijke gedeelte, al sinds mensenheugenis opgroeien in een fantasieloze en prozaïsche cultuur waarin intrinsiek geen ruimte is voor enig vorm van mystiek. Heb je ooit afgevraagd waarom de twee grootste godsdiensten zijn oorsprong in het Midden-Oosten vinden? Waarom zowel de Romeinen als Grieken naar oostelijke culturen keken voor religieuze en spirituele inspiratie? Waarom vandaag de dag men nog steeds naar het oosten kijkt (yoga, goeroes, etc) voor het ontsnappen aan het alledaaagdse en het versterken van de geest?
Het is de nu eenmaal zo dat het Europese zeeklimaat zich niet echt goed leent voor spirituele ervaringen. Geen idee of hier ooit studie naar is gedaan, maar we moeten niet onderschatten hoe klimatologische factoren hier ten grondslag aan kunnen liggen. Heeft iemand van jullie ooit een dag of nacht in de woestijn door gebracht? Dat is op zichzelf al een mystieke ervaring. Lawrence of Arabia schreef begin 20ste eeuw al over de betovering van de woestijn en de mystieke kracht ervan.
Ik geloof er niks van dat mensen in de oudheid in het ene wereldeel mystieker waren dan mensen in een ander wereld deel. Je kunt die sterren net zo goed zien in een Noorse fjord of een Spaanse hoogvlakte
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
cirkelredenatie. er is geen enkele reden om aan te nemen dat zulke nikszeggende uitspraken in een oud boek ook maar enige vorm van waarheid bevatten. Je argument komt neer op : 'ik geloof iets wat ik in een oud boek heb gelezen omdat in dat oude boek staat dat het waar is. 'quote:
[..]
Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
Leven en dood zijn door de mens bedachte termen die een bepaalde toestand moeten weergeven.quote:
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
Hoe we ons de toestand na dit leven willen voorstellen is aan ieder van ons.
Mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit. Ik kan me ook berusten in de gedachte van het totale niets. Maar mocht er toch sprake zijn van enige vorm van bewust voortbestaan, dan heb ik daar evenmin geen problemen mee.
Mijn mening is dat het heeft te maken met dat tegenwoordig mensen het geluk buiten zichzelf zoeken. Alles draait om consumeren en hier draait de markt ook om. Ons brein heeft ook geen rust meer, we verwerken veel meer informatie dan bijvoorbeeld 100 jaar geleden en we hebben zelden dat rustmoment omdat we zo aan het racen zijn. Ik denk dat het ook te maken heeft met het beeld wat de maatschappij schetst over het mystieke waardoor veel mensen gelijk denken aan een stel hippie's die bomen aan het knuffelen zijn en daardoor als iets abnormaal gezien wordt. Ik denk dat er wel een nieuwe beweging ontstaan is door de wetenschap, er is veel onderzoek de laatste paar jaren naar meditatie, yoga of psychedelica. Mijn mening is dat het onderzoek naar psychedelica erg belangrijk gaat worden voor de maatschappij wat je ook bijvoorbeeld in de jaren 60 zag. Mensen kunnen in een paar uur tijd het ''mystieke'' ervaren en er zijn interessante resultaten naar verschillende aandoeningen zoals bijvoorbeeld naar de categorie van mensen die terminaal zijn en een angststoornis hebben omdat ze bang voor de dood zijn, na een paar uur tijd had 80% een verminderde angst voor de dood zelfs na 6 maanden. Ik vermoed ook dat alle religies in het begin vormen van mystiek hebben gehad bijvoorbeeld de stromingen gnosticisme(christendom)soefisme(islam)Kabbala(jodendom)
Best veel mensen hebben iets met mystiek maar het word wel minder
Tenzij ze paddo's nemen dan wordt iedereen gelovig maar de meesten zijn er terecht bang voor omdat je brein in paniek raakt omdat je in contact komt met een parallele werkelijkheid.
Tenzij ze paddo's nemen dan wordt iedereen gelovig maar de meesten zijn er terecht bang voor omdat je brein in paniek raakt omdat je in contact komt met een parallele werkelijkheid.
Wat zal ik zijn als ik er ben, wat zal ik zijn als ik er niet ben?quote:
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
Ik ben en daarom leef ik, ik leef en daarom ben ik.
(Begripvol)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De mens vreest eerder zijn eigen geweten dan een of ander spook dat opeens opduikt.quote:
Best veel mensen hebben iets met mystiek maar het word wel minder
Tenzij ze paddo's nemen dan wordt iedereen gelovig maar de meesten zijn er terecht bang voor omdat je brein in paniek raakt omdat je in contact komt met een parallele werkelijkheid.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Niets is gratis al lijkt het wel zo te zijn.quote:
[..]
Er is een ongelooflijk grote industrie rond alles wat met zweverigheid te maken heeft. Van New Age tot horoscopengeneuzel en homeopathie, er valt juist enorm veel te verdienen met dat soort onzin. Het is letterlijk het verkopen van gebakken lucht, bij uitstek geschikt voor een markt. En die markt is enorm.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nee, hoor:quote:
[..]
Mystiek is vrijwel de algehele inhoud van religie. En mystieke zaken vereisen net zo goed en geloof erin gezien een totaal gebrek aan bewijs. Het is hetzelfde beestje met een ander naampje.
"De term mystiek verwijst ook naar de achterliggende leer over kennis en persoonlijke ervaringen van toestanden van bewustzijn voorbij de normale menselijke perceptie."
Wel mystiek, geen God, geen religie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Precies. Hetzelfde beestje met een ander naam, dus.quote:
[..]
Nee, hoor:
"De term mystiek verwijst ook naar de achterliggende leer over kennis en persoonlijke ervaringen van toestanden van bewustzijn voorbij de normale menselijke perceptie."
Wel mystiek, geen God, geen religie.
Conscience do cost.
Een mysterieuze definitie.quote:
Nee, hoor:
"De term mystiek verwijst ook naar de achterliggende leer over kennis en persoonlijke ervaringen van toestanden van bewustzijn voorbij de normale menselijke perceptie."
Wel mystiek, geen God, geen religie.
Ok, laat maar. Je hebt klaarblijkelijk niet de hersencapaciteit om het verschil te begrijpen. *zucht*quote:
Precies. Hetzelfde beestje met een ander naam, dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mystiek betekent voor mij: Liefde voor de filosofie.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
|
|
