F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier kan ik helemaal niets mis mee. Je strooit met wat claims, maar specificeert niets als men erom vraagt.quote:Op dinsdag 28 november 2017 11:45 schreef Lunatiek het volgende:
Lees dat nou maar. Staat gewoon online. Het is de basis. Als je die niet kent, snap je de specifieke bronnen niet.
Maar goed, je ontkent het bestaan van noordwest europese mystiek en je weigert ook maar één boek te lezen om die oogkleppen af te kunnen doen.
In dat soort mensen steken mensen die met mystiek bezig zijn dus geen tijd. Compleet zinloos. Blijf maar lekker geloven dat er niets is, dan hoeven wij minder moeite te doen de mystieke kennis te beschermen.
Maar ga niet klagen dat het er niet is.
In dat soort mensen steken mensen die met mystiek bezig zijn dus geen tijd. Compleet zinloos. Blijf maar lekker geloven dat er niets is, dan hoeven wij minder moeite te doen de mystieke kennis te beschermen.
Maar ga niet klagen dat het er niet is.
Ik claim dat er noordwest-europese mystiek is en verwijs je naar de boeken waar je dat in kunt vinden. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Hier kan ik helemaal niets mis mee. Je strooit met wat claims, maar specificeert niets als men erom vraagt.
In feite heeft ems gelijk, het is juist godsdienst dat niets met religie te maken heeft.quote:
[..]
Nee. Religie is meestal vooral leefregels, zingeving, sociale orde, mythen. Mystiek is dat uitdrukkelijk niet.
Hoewel de godsdiensten hedendaags geduid worden als religie omdat er naar een god gebeden wordt, het verenigt mensen in een ideaal en dat heeft niets te maken met de verbinding van jezelf met het al.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In die definitie heb je gelijk, maar hoe noem je dan een religie met goden maar zonder godsdienst? Veel paganisten geloven in goden, doen rituelen voor/met goden maar zetten zich af tegen het begrip godsdienst. Terwijl ze wel leefregels etc hebben die op hun dinges zijn gebaseerd maar niks met mystiek hebben te maken.quote:Op dinsdag 28 november 2017 12:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
In feite heeft ems gelijk, het is juist godsdienst dat niets met religie te maken heeft.
Hoewel de godsdiensten hedendaags geduid worden als religie omdat er naar een god gebeden wordt, het verenigt mensen in een ideaal en dat heeft niets te maken met de verbinding van jezelf met het al.
Zou je niet kunnen zeggen dat het verschil tussen religie en mystiek is, dat mystiek vooral de weg van de ervaring zoekt? Dus niet zozeer het volgen van dogma, maar dat men meer via de weg naar binnen tracht tot het goddelijke te komen? Men zoekt immers de mystieke ervaring, het transcedente. Is het streven naar zelfrealisatie overigens niet het ultieme doel bij mystiek?
En een markant figuur.
Klopt helemaalquote:Op dinsdag 28 november 2017 12:54 schreef Pistolenhenkie het volgende:
Zou je niet kunnen zeggen dat het verschil tussen religie en mystiek is, dat mystiek vooral de weg van de ervaring zoekt? Dus niet zozeer het volgen van dogma, maar dat men meer via de weg naar binnen tracht tot het goddelijke te komen? Men zoekt immers de mystieke ervaring, het transcedente. Is het streven naar zelfrealisatie overigens niet het ultieme doel bij mystiek?
Het worden goden genoemd maar het zijn natuurlijke krachten, daar hoeven we niet in te geloven omdat die natuurlijke krachten werkelijk zijn.quote:
[..]
In die definitie heb je gelijk, maar hoe noem je dan een religie met goden maar zonder godsdienst? Veel paganisten geloven in goden, doen rituelen voor/met goden maar zetten zich af tegen het begrip godsdienst. Terwijl ze wel leefregels etc hebben die op hun dinges zijn gebaseerd maar niks met mystiek hebben te maken.
De rituelen hebben tot doel om tot een dieper begrip te komen doormiddel van symboliek, die natuurlijke krachten zijn geantropomorfiseerd en in verhalen vervat voor de overlevering.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In bepaalde takken van o.a. Asatrú wordt dat anders gezien. Maar afijn, redelijk off topic.quote:
[..]
Het worden goden genoemd maar het zijn natuurlijke krachten, daar hoeven we niet in te geloven omdat die natuurlijke krachten werkelijk zijn.
De rituelen hebben tot doel om tot een dieper begrip te komen doormiddel van symboliek, die natuurlijke krachten zijn geantropomorfiseerd en in verhalen vervat voor de overlevering.
Het is onzin dat men hier geen mystiek kent/kende. Dat het minder bekend is en weinig populair is wat anders als niet-bestaand.
Naast hond zeg ik ook hunebedden.
Ik denk omdat religie of mystieke leer in essentie over het leven zou moeten gaan, en gericht op het optimaliseren van leven.quote:
[..]
In die definitie heb je gelijk, maar hoe noem je dan een religie met goden maar zonder godsdienst? Veel paganisten geloven in goden, doen rituelen voor/met goden maar zetten zich af tegen het begrip godsdienst. Terwijl ze wel leefregels etc hebben die op hun dinges zijn gebaseerd maar niks met mystiek hebben te maken.
Veel is nu veranderd in leefregels op het benauwende af.
Bron?quote:
De een noemt het mystiek, de wetenschap noemt het schizofrenie.
Ervan uitgaande dat mystiek inhoudt het ontvangen van denkbeelden in je bewustzijn als weten, dus zonder woorden. Elke schizofreen of psychoot is er wel bekend mee.quote:
Er is alleen nog wel een verschil tussen realistische ervaringen en onrealistische ervaringen.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat mystiek inhoudt het ontvangen van denkbeelden in je bewustzijn als weten, dus zonder woorden. Elke schizofreen of psychoot is er wel bekend mee.
Dus als argument amper interessant, en mystiek is in wezen een ander woord voor hoger/completer bewustzijn. Veel meer is het niet.
Het realisme is juist het probleem bij sch.quote:
[..]
Er is alleen nog wel een verschil tussen realistische ervaringen en onrealistische ervaringen.
Hoe realistischer, des te hoger de dosering.
Jammer dat je alleen geen flauw benul hebt waar je over spreekt.quote:
[..]
Het realisme is juist het probleem bij sch.
Hoe realistischer, des te hoger de dosering.
Dat is geen mystiek.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat mystiek inhoudt het ontvangen van denkbeelden in je bewustzijn als weten, dus zonder woorden. Elke schizofreen of psychoot is er wel bekend mee.
Nee, ook dat is geen mystiek.quote:
[..]
Er is alleen nog wel een verschil tussen realistische ervaringen en onrealistische ervaringen.
Dus als argument amper interessant, en mystiek is in wezen een ander woord voor hoger/completer bewustzijn. Veel meer is het niet.
Jazeker wel, zonder ervaring geen mystiekquote:
Er zijn niet zoveel mensen met authentieke ervaringen op dat gebied. Als dat zo was dan zag je dit terug in de wereld namelijk.
[ Bericht 10% gewijzigd door Adept op 28-11-2017 14:54:02 ]
Vrijmetselarij doet eraan.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:48 schreef Adept het volgende:
[..]
Jazeker wel, zonder ervaring geen mystiek
Er zijn niet zoveel mensen met authentieke ervaringen op dat gebied. Als dat zo was dan zag je dit terug in de wereld namelijk.
Kan, wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijke mystieke ervaringen ervaren worden.quote:
Dat er een leerstelling is wil niet zeggen dat het ervaren wordt, zo ook met elke andere religie.
M'n eigen ervaring waarbij er opdrachten in m'n geweten werden geplaatst. Opdrachten die dwingend waren maar totaal nergens op sloegen en me wat in de problemen hebben geholpen, omdat dat dwingende zo sterk was icm een ander soort rustig 'waarnemen' van de wereld.quote:
[..]
Jammer dat je alleen geen flauw benul hebt waar je over spreekt.
Opdrachten uitvoeren is iets anders dan mystieke ervaringen. Soms kan het alleen wel zo zijn dat er een ervaring actueel wordt gemaakt uit het onbewuste zodat je daar een les uit kunt leren, maar dat is geen opdracht in de zin van aanzetten tot een daad, dat lijkt mij niet gezond om mee te maken, en daar moet je dus wel voorzichtig mee zijn.quote:
[..]
M'n eigen ervaring waarbij er opdrachten in m'n geweten werden geplaatst. Opdrachten die dwingend waren maar totaal nergens op sloegen en me wat in de problemen hebben geholpen, omdat dat dwingende zo sterk was icm een ander soort 'waarnemen' van de wereld.
Schizofrenie heeft daar vaker een aandeel in, ken meerdere mensen die opdrachten vanuit henzelf krijgen en daar bijna dwangmatig naar handelen, en daar hulp bij zoeken is dan wel aan te raden.
Waar ik hier over probeer te spreken heeft niets met zoiets te maken.
Ik las er een poosje geleden een mooi stukje tekst over:
quote:Er zijn wel overlappingen tussen psychoses -en andere psychiatrische aandoeningen- en mystieke ervaringen. Het kan zijn dat in een psychose ook dat deel van de hersenen wordt getriggerd waar spirituele ervaringen hun oorsprong vinden. Dat is trouwens ook het geval bij epileptische aanvallen en ook in de manische toestand van het bipolaire spectrum. Epileptici hebben ook veel mystieke ervaringen en inzichten (zie bv. Dostojevski). Veel bipolaire schrijvers bespreken het onderwerp religie en spiritualiteit enthousiast (bv. Gerard Reve). Waarschijnlijk omdat die in hun manische extasen ook het een en ander van het mystieke ervaren.
Je moet echter oppassen voor wat heet: the pre/trans fallacy, de pre/trans verwarring. In een psychiatrische toestand zak je terug naar het onbewuste niveau: je denken en je rationaliteit worden tijdelijk uitgeschakeld en ook je bewustzijn van individualiteit. Dat leidt tot dissocatie van je psychisch centrum en dat resulteert in ANGST, wantrouwen, wanen etc. Je bent dan helemaal je zelf kwijt. Ze vermoeden wel dat dit een soort van regressie is naar een (voor)kinderlijk stadium, een regressie bedoeld om trauma's uit het verleden en het diepe onderbewust aan te pakken. Psychoses zouden daarmee een functie hebben en dus herstellend en genezend werken (volgens sommige psychiatrische theorieën).
In een mystieke ervaring raak je ook in een onbewuste toestand: ook hier is sprake van een uitschakeling van je rationaliteit (tot op zekere hoogte) en verkeer je in een soort roestoestand, heel anders dan zoals wanneer je 'je dagelijkse zelf' ervaart. Dat is een overeenkomst tussen psychose en mystiek: ze voeren je allebei naar een toestand van ONbewustzijn. Ze lijken dus erg op elkaar. Daarom worden beide toestanden veel met elkaar verward omdat ze dus allebei irrationeel zijn en de ratio uitschakelen (denk aan Zen en hun idee van NO-mind).
Maar nu het grote verschil en hier komt het op aan: de onbewustheid van een psychose is een ONDERbewustzijn (een PRE-bewustzijn). Je wordt in een psychose teruggevoerd naar een stadium van bewustzijn dat ligt voor (=pre) je normale dagelijkse bewustzijn. Maar bij mystiek en verlichting wordt je gevoerd naar je BOVENbewustzijn (je TRANS-bewustzijn, het transpersoonlijke). Je komt in zo'n toestand in een gebied dat HOGER ligt dan je normale bewustzijn. Psychose is dus: regressie (soms letterlijk maar een kinderlijke toestand) terwijl mystieke verlichting is: progressie naar een complete, gelukzalige wereld VOORBIJ het denken. Letterlijk een HOGER, completer leven. Een evolutionaire groei in bewustzijn.
Maar omdat ze dus allebei vormen van onbewustzijn zijn worden hier vaak pre-toestanden verward met trans-toestanden.
Want let op het verschil tussen psychose en mystieke verlichting: bij de eerste is er totale ontreddering en autonomie verlies. Bij de laatste is er volkomen gelukzaligheid en daarnaast sterke, autonomie en autarkie/souveriniteit.
En een markant figuur.
Idd mooi stukje.quote:
Ik las er een poosje geleden een mooi stukje tekst over:
Wrs ook de reden dat weinig mensen praten over hun ontwaken of ervaringen, als het zo op elkaar lijkt.
Het is een interessant stuk om te lezen.quote:
Ik las er een poosje geleden een mooi stukje tekst over:
[..]
Ik kom er nog eens op terug
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.quote:
Idd mooi stukje.
Wrs ook de reden dat weinig mensen praten over hun ontwaken of ervaringen, als het zo op elkaar lijkt.
Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.
'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'
En een markant figuur.
Ik weet, vond het mooi dat jij het plaatste.quote:
[..]
Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.
Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.
'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'
Het kan ook nog zo dat een zijn dat een psychose verward wordt met een Kundalini ontwaking. Vaak nog vrij vaak voor schijnt te komen heb ik begrepen.quote:
[..]
Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.
Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.
'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'
Een Kundalini crisis heb ik zelf meegemaakt, en dat is zeker geen pretje en dan moet van goede huize komen wil je daar nog heel uitkomen.
Mag ik vragen hoe lang dat heeft geduurd bij jou? Wel goed doorheen gekomen dus?quote:
Het kan ook nog zo dat een zijn dat een psychose verward wordt met een Kundalini ontwaking. Vaak nog vrij vaak voor schijnt te komen heb ik begrepen.
Een Kundalini crisis heb ik zelf meegemaakt, en dat is zeker geen pretje en dan moet van goede huize komen wil je daar nog heel uitkomen.
En dat is klaar dus? Sorry hoor, ff schieuwnierig
En een markant figuur.
Nu iets meer dan 3 jaar.. Zit nu wel in een veel betere positie, maar weg gaat het nooit is mijn idee tot nu toe.quote:
[..]
Mag ik vragen hoe lang dat heeft geduurd bij jou? Wel goed doorheen gekomen dus?
En dat is klaar dus? Sorry hoor, ff schieuwnierig
Het leven wordt heel complex na een ontwaking.
In het kort komt het erop neer dat je ontwaakt uit je programmeringen en jezelf hersteld tot je authentieke menselijk staat.
En daarnaast heb je dan eigenlijk ook gelijk een missie te pakken, omdat je alles gaat zien wat er niet goed gaat met ons als mensheid.
En het spirituele pad uiteraard, je hele leven draait 180 graden in wezen. Het onwerkelijke wordt steeds meer genormaliseerd en is dan het einde van de crisis.
En daarnaast heb je dan eigenlijk ook gelijk een missie te pakken, omdat je alles gaat zien wat er niet goed gaat met ons als mensheid.
En het spirituele pad uiteraard, je hele leven draait 180 graden in wezen. Het onwerkelijke wordt steeds meer genormaliseerd en is dan het einde van de crisis.
Is dat gewoon spontaan 'ineens' gebeurd bij jou, of als gevolg ergens van?quote:
In het kort komt het erop neer dat je ontwaakt uit je programmeringen en jezelf hersteld tot je authentieke menselijk staat.
En daarnaast heb je dan eigenlijk ook gelijk een missie te pakken, omdat je alles gaat zien wat er niet goed gaat met ons als mensheid.
En het spirituele pad uiteraard, je hele leven draait 180 graden in wezen. Het onwerkelijke wordt steeds meer genormaliseerd en is dan het einde van de crisis.
En een markant figuur.
Dat is een lang verhaal, maar had zeker een oorzaak jaquote:
[..]
Is dat gewoon spontaan 'ineens' gebeurd bij jou, of als gevolg ergens van?
Maar achteraf ben ik heel blij, had het ondanks de enorm zware lijdensweg toch niet willen missen, plus de kennis die erbij komt maakt dat het van onschatbare waarde is.
Heb jij hier ook ervaring mee?
Mystiek hoeft niet los te staan van gevestigde religies. Mensen vinden het in kerken of moskeeën. Sommige mensen raken in vervoering van het orgel. Weer anderen doordat er iemand wat vertelt over Jezus. En weer een ander als die z'n zoon laat dopen.
Verder kun je het ook in muziek vinden. Zelf persoonlijk voel ik me verbonden met het hogere als ik bijvoorbeeld naar Surf's Up van the Beach Boys luister.
Weer een ander vind het in de natuur, tijdens een boswandeling als de zon opkomt. Of middenin de nacht met een blowtje op als er een vallende ster te zien is.
Het is denk ik vooral iets dat onbewust gebeurt in onze samenleving, in deze tijd.
Verder kun je het ook in muziek vinden. Zelf persoonlijk voel ik me verbonden met het hogere als ik bijvoorbeeld naar Surf's Up van the Beach Boys luister.
Weer een ander vind het in de natuur, tijdens een boswandeling als de zon opkomt. Of middenin de nacht met een blowtje op als er een vallende ster te zien is.
Het is denk ik vooral iets dat onbewust gebeurt in onze samenleving, in deze tijd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik duidde meer op dat "hogere bewustzijn". Dat hoeft niet per se het doel te zijn, noch de uitkomst.quote:
[..]
Jazeker wel, zonder ervaring geen mystiek
Er zijn niet zoveel mensen met authentieke ervaringen op dat gebied. Als dat zo was dan zag je dit terug in de wereld namelijk.
Ik zou het eerder een dieper bewustzijn willen noemen.
Bewustzijn is kennis die niet eerder bekend was, een realiteit die je nooit eerder zag.quote:
[..]
Ik duidde meer op dat "hogere bewustzijn". Dat hoeft niet per se het doel te zijn, noch de uitkomst.
Ik zou het eerder een dieper bewustzijn willen noemen.
Waarom niet?quote:
[..]
Nee. Religie is meestal vooral leefregels, zingeving, sociale orde, mythen. Mystiek is dat uitdrukkelijk niet.
Conscience do cost.
Nou ik vind dat we de term 'mystiek' wel ietsje scherper mogen stellen. Dit is allemaal vrij triviaal.quote:
Mystiek hoeft niet los te staan van gevestigde religies. Mensen vinden het in kerken of moskeeën. Sommige mensen raken in vervoering van het orgel. Weer anderen doordat er iemand wat vertelt over Jezus. En weer een ander als die z'n zoon laat dopen.
Verder kun je het ook in muziek vinden. Zelf persoonlijk voel ik me verbonden met het hogere als ik bijvoorbeeld naar Surf's Up van the Beach Boys luister.
Weer een ander vind het in de natuur, tijdens een boswandeling als de zon opkomt. Of middenin de nacht met een blowtje op als er een vallende ster te zien is.
Het is denk ik vooral iets dat onbewust gebeurt in onze samenleving, in deze tijd.
En een markant figuur.
Mee eens hoor. Ik denk wel dat het ook iets persoonlijks heeft. Vandaar mijn opmerking 'mij verbonden voelen met het hogere'.quote:
[..]
Nou ik vind dat we de term 'mystiek' wel ietsje scherper mogen stellen. Dit is allemaal vrij triviaal.
Als je zin en tijd hebt zou je dan een poging willen doen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat een complete onzin. Het overgrote deel van de mensen in het westen houdt zich juist veel te veel bezig met belachelijke onzin als horoscopen, new age gezever, homeopathie, halfslachtige Buddhabeeldjes en andere rommel.quote:
[..]
Dat komt ook vooral door het materiele en mensgerichte denken, en vooral onze industrialisatie en de daarbijhorende enorme lichtvervuiling waardoor we nauwelijks meer in staat zijn om de sterrenhemel te zien. Als je iets niet meer kan zien dan ga je vanzelf de illusie krijgen dat het niet meer bestaat. In de donkere woestijn raak je nog wel onder de indruk van het besef dat er iets is dat veel groter dan jijzelf en de aarde. Hier denken we inmiddels dat wij als mens bovenaan staan, en dat de mens de maat der dingen is, en er is nog maar weinig om ons echt over te verwonderen of ontzag voor te hebben. Dan blijft er ook niet zo veel ruimte over voor mystiek in die betekenis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een mystieke ervaring is m.i. wel degelijk iets in de categorie 'bijzonder'; het is allemaal helemaal niet gegarandeerd dat we ooit zoiets zullen meemaken in ons huidige leven.quote:
Mee eens hoor. Ik denk wel dat het ook iets persoonlijks heeft. Vandaar mijn opmerking 'mij verbonden voelen met het hogere'.
Als je zin en tijd hebt zou je dan een poging willen doen?
Wat jij als voorbeelden noemde, kan tot een mystieke ervaring leiden, maar is het nog bij lange na niet.
Bij een mystieke ervaring gebeurt er iets bijzonders. Het 'gewone bewustzijn' wordt als het ware opengebroken. Er gaat een soort poort open naar een dieper, niet-alledaags bewustzijn. Het is als het ware een soort kosmische ervaring van eenwording met het 'Hogere', het absolute, goddelijke, spirituele whatever you name it. Het is een andere dimensie van bewustzijn die zich opent.
Zo kunnen bijvoorbeeld de grenzen tussen 'binnen' en 'buiten' wegvallen: dat wat nu voor jou 'buitenwereld' en 'binnenwereld' is, kan versmelten tot één waarbij die grens geheel wegvalt. Dat wordt ook wel het oplossen van de object-subject-verhouding genoemd. Wat eerst twee tegengestelden lijken versmelten tot één ondeelbaar (non-duaal) geheel. Vaak wordt een mystieke ervaring ook aangeduid als een 'eenheidservaring'; men ervaart de eenheid met het totaal, hij valt samen met het 'zijn' zelf.
Je kijkt als het ware naar de sterrenhemel, en het is niet alleen een mooi en prettig verbonden gevoel, maar er opent zich echt iets en je 'ikje' lost compleet op in het geheel en je bent één met gehele universum met een diep besef van totale verbondenheid, wat voelt als thuiskomen. Er wordt van binnen iets vervult wat al die tijd bewust of onbewust gezocht en naar verlangd werd. Dat hele diepe gevoel, het gemis, wordt beantwoord. Tegelijk is er het besef dat het eigenlijk nooit anders is geweest, maar je keek er simpelweg altijd overheen. Bij een mystieke ervaring is er (tijdelijk) niet langer dat gevoel van afgescheidenheid. Het is de ervaring met het absolute Niets dat tegelijkertijd Alles is. Alles komt eruit voort.
Dat is een mystieke ervaring. Mystici streven naar zo'n ervaring. Ze proberen de weg in zichzelf daar zo veel mogelijk vrij voor te maken.
Ik heb dit zelf een aantal keren mogen meemaken tijdens paddotrips, waar ik dankbaar voor ben. Helaas nog nooit spontaan gehad, of met meditatie of zo. Wel bliss-ervaringen, maar toch niet echt de klassiek mystieke ervaring.
Zo'n ervaring, waarbij het bewustzijn open gaat, is in ieder geval heel indrukwekkend en life changing. Ik wist de eerste keer niet wat me overkwam. Was overweldigend, maar zo vervullend en mooi. Het is alsof je rugzak met bagage even volledig leeg is, je bent helemaal licht en vrij. En de diepste spirituele inzichten raasden door me heen. Heel bijzonder. Je hield eerder niet voor mogelijk dat zoiets kon. Dan ontdek je wel even dat er toch echt 'meer' is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pistolenhenkie op 28-11-2017 22:16:04 ]
En een markant figuur.
Dank voor je mooie omschrijving. Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Een mystieke ervaring is m.i. wel degelijk iets in de categorie 'bijzonder'; het is allemaal helemaal niet gegarandeerd dat we ooit zoiets zullen meemaken in ons huidige leven.
Wat jij als voorbeelden noemde, kan tot een mystieke ervaring leiden, maar is het nog bij lange na niet.
Bij een mystieke ervaring gebeurt er iets bijzonders. Het 'gewone bewustzijn' wordt als het ware opengebroken. Er gaat een soort poort open naar een dieper, niet-alledaags bewustzijn. Het is als het ware een soort kosmische ervaring van eenwording met het 'Hogere', het absolute, goddelijke, spirituele whatever you name it. Het is een andere dimensie van bewustzijn die zich opent.
Zo kunnen bijvoorbeeld de grenzen tussen 'binnen' en 'buiten' wegvallen: dat wat nu voor jou 'buitenwereld' en 'binnenwereld' is, kan versmelten tot één waarbij die grens geheel wegvalt. Dat wordt ook wel het oplossen van de object-subject-verhouding genoemd. Wat eerst twee tegengestelden lijken versmelten tot één ondeelbaar (non-duaal) geheel. Vaak wordt een mystieke ervaring ook aangeduid als een 'eenheidservaring'; men ervaart de eenheid met het totaal, hij valt samen met het 'zijn' zelf.
Je kijkt als het ware naar de sterrenhemel, en het is niet alleen een mooi en prettig verbonden gevoel, maar er opent zich echt iets en je 'ikje' lost compleet op in het geheel en je bent één met gehele universum met een diep besef van totale verbondenheid, wat voelt als thuiskomen. Er wordt van binnen iets vervult wat al die tijd bewust of onbewust gezocht en naar verlangd werd. Dat hele diepe gevoel, het gemis, wordt beantwoord. Tegelijk is er het besef dat het eigenlijk nooit anders is geweest, maar je keek er simpelweg altijd overeen. Bij een mystieke ervaring is er (tijdelijk) niet langer dat gevoel van afgescheidenheid. Het is ervaring met het absolute Niets dat tegelijkertijd Alles is. Alles komt eruit voort.
Dat is een mystieke ervaring.
Ik heb dit zelf een aantal keren mogen meemaken tijdens paddotrips, waar ik dankbaar voor ben. Helaas nog nooit gehad spontaan gehad of met meditatie of zo. Wel bliss-ervaringen, maar toch niet echt de klassiek mystieke ervaring.
Zo'n ervaring, waarbij het bewustzijn open gaat, is in ieder geval heel indrukwekkend en life changing.
Mijn inziens zijn het juist de voorbeelden die ik benoemde die hier onder vallen. Ik zie niet in waarom deze het bij lange na nog niet zouden zijn. Maar zoals gezegd ik denk dat dit vooral persoonlijk is.
Zelf heb ik in een ver verleden ook weleens getript. Pado's, een enkele keer een papertrip en een keer een microdot. Ik vond het vooral een ervaring waarbij mijn brein een oplawaai kreeg en ervoer het in mindere mate mystiek dan dat de muziek van Brian Wilson met me kan doen als ik in de stemming ben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik hoop dat je wel met me eens kan zijn dat er wel een verschil is tussen het diepe ontzag dat je bijvoorbeeld in de woestijn onder de sterrenhemel kan voelen, en de horoscoop die je in de prive leest. Net als dat er een verschil is tussen intensieve zen-beoefening in een klooster op een berg in japan, en een kitscherig boeddhabeeldje dat je voor 4,95 bij de xenos koopt. Of niet?quote:Op dinsdag 28 november 2017 21:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een complete onzin. Het overgrote deel van de mensen in het westen houdt zich juist veel te veel bezig met belachelijke onzin als horoscopen, new age gezever, homeopathie, halfslachtige Buddhabeeldjes en andere rommel.
Klopt, het eerste heeft niets met mystiek te maken.quote:
[..]
Ik hoop dat je wel met me eens kan zijn dat er wel een verschil is tussen het diepe ontzag dat je bijvoorbeeld in de woestijn onder de sterrenhemel kan voelen, en de horoscoop die je in de prive leest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor jou is mystiek volledig onzin, zweverig gelul zonder relevantie, of heb ik het mis?quote:Op dinsdag 28 november 2017 22:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt, het eerste heeft niets met mystiek te maken.
Thanks!quote:
Dank voor je mooie omschrijving. Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.
Mijn inziens zijn het juist de voorbeelden die ik benoemde die hier onder vallen. Ik zie niet in waarom deze het bij lange na nog niet zouden zijn. Maar zoals gezegd ik denk dat dit vooral persoonlijk is.
Zelf heb ik in een ver verleden ook weleens getript. Pado's, een enkele keer een papertrip en een keer een microdot. Ik vond het vooral een ervaring waarbij mijn brein een oplawaai kreeg en ervoer het in mindere mate mystiek dan dat de muziek van Brian Wilson met me kan doen als ik in de stemming ben.
Het verschil is m.i. dat ervaringen met muziek, of die voorbeelden die je noemde, vooral sentimenteel van aard zijn. Ook heerlijk, maar een mystieke ervaring is veel mindblowender. De intensiteit en verbouwereerdheid die daarmee gepaard gaat, is niet te evenaren door iets. Het is een bijzondere ervaring. Geen alledaagse.
Daarom ook eigenlijk de link met psychose: het zet alles op z'n kop en breekt het gewone dagelijkse bewustzijn open. Dat moet je wel kunnen handelen.
En een markant figuur.
Voornamelijk. Een zinloze zoektocht naar zogenaamd 'hogere' dingen die simpelweg niet bestaan. Voor het hebben van buitengewone ervaringen is al die onzin niet nodig, de natuur en de realiteit is indrukwekkend genoeg.quote:
[..]
Voor jou is mystiek volledig onzin, zweverig gelul zonder relevantie, of heb ik het mis?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe heeft het voor jou je leven verandert?quote:
Thanks!
Het verschil is m.i. dat ervaringen met muziek, of die voorbeelden die je noemde, vooral sentimenteel van aard zijn. Ook heerlijk, maar een mystieke ervaring is veel mindblowender. De intensiteit en verbouwereerdheid die daarmee gepaard gaat, is niet te evenaren door iets. Het is een bijzondere ervaring. Geen alledaagse.
Daarom ook eigenlijk de link met psychose: het zet alles op z'n kop en breekt het gewone dagelijkse bewustzijn open.
Is het ook iets wat je weer nastreeft, of heb je het idee dat je brein voorgoed "open" staat?
Edit: Tof, overigens dat je je ervaring deelt!
|
|
