NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Persoonlijk vind ik, mijn mening, dat de opmerkingen over het kroeshaar en de lippen best wel hout snijden. Het was me eerlijk gezegd zelf niet eens opgevallen voordat iemand het zei, maar ik snap het. Dat mag van mij wel verdwijnen. Maar zwarte piet is gewoon zwart geschminkt in mijn herinnering, dat is zijn hele uiterlijke kenmerk (en dat pakje dan). En sowieso, negers lijken niet op een egaal zwart persoon, dus laat dat commentaar dan maar zitten.
Zo zie ik het.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.quote:Op donderdag 23 november 2017 00:51 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
De pro kant reageert vooral omdat er in plaats van het wegnemen van kenmerken stroopwafelpieten, gekleurde pieten en minions worden geïntroduceerd terwijl er tegelijkertijd met de vingers in de oren racisme en slavernij geroepen word.quote:
[..]
Het is aan beide extreme kanten niet voldoende, de anti-pieten zouden zwarte piet het liefst zien verdwijnen of uitsluiten groen/geel/blauw zien worden en de extreme pro-pieten willen alles behouden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.quote:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
Alle kenmerken die voor misinterpretatie vatbaar zijn zijn al weg.
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Medewerkers van parkeerdiensten kunnen de naw gegevens van kentekenhouders inzien, en de volledige historie. Medewerkers van de ict die de software verzorgt ook - althans, dat konden ze maar misschien is dat verbeterd.quote:Op woensdag 22 november 2017 23:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
In 1 van de vorige delen wist iemand te melden dat dat idd kon.
Van verzekeringsbedrijven weet ik dat niet.
Vind je? Net van GS gepluktquote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jezelf zwart/bruin schilderen staat niet gelijk aan blackface hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu zonder rode lippen bewegen we juist richting de Amerikaanse blackface die gebruikt werd om onze donkere medemens belachelijk te maken, naar mijn mening zeker geen verbetering.
Introduceer een zwarte baard, dan hoeft er ook niet veel geschminkt te worden om onherkenbaar te zijn.
Ik ben inmiddels overleden
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.quote:Op donderdag 23 november 2017 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, dat is toch geen gezicht? zo overdreven.quote:
[..]
Vind je? Net van GS geplukt
[ afbeelding ]
Maak die lippen gewoon zwart of introduceer een baard!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.quote:
[..]
Je gebruikt te vaak incidentele zogenaamde 'bewijzen', en negeert het algemene gebruik. Negeert ook het gegeven dat rode lippen niet eens 'blackface' zijn. Je bent aan het framen van hier tot ginder.
Dit zijn ook blackfaces:
Blackface gags in “Tom and Jerry”
Bij Disney kom je ze nu niet meer tegen. Was Disney een racist? Denk het niet. Toen de moraal veranderde en er steeds minder neergekeken werd op de zwarte bevolking, werden dit soort afbeeldingen nog een tijd gebruikt omdat het al heel lang de 'normale' manier geworden was om zwarte mensen uit te beelden. Het was een stereotype geworden. Langzamerhand werden steeds meer blanken zich daarvan bewust en verdwenen ze.
Was Walt Disney a racist?
quote:The fact is, these things were the product of a completely different, less progressive, less equality-minded time. Everybody was insensitive or ignorant about race. Yes, it’s bad. But it’s history.
That being said, while Disney did naively perpetuate the stereotypes that were prevalent all over Hollywood at the time, the evidence – to me – is pretty clear. As Neal Gabler said, “Walt Disney was no racist.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mwah, hier gebeurde precies hetzelfde hoor. Dat onze nieuwe generaties dat niet meer weten is niet zo gek als die informatie niet door scholen/ ouders wordt doorgegeven. Het is ook geen kwestie van in het verleden blijven hangen/ zelfhaat/ schuldig voelen, maar meer het verleden kennen. En er zullen ongetwijfeld buitenlanders zijn die de geschiedenis ook niet kennen.
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kijkertje op 23-11-2017 07:13:15 ]
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kijkertje op 23-11-2017 07:13:15 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar het gaat niet om de kinders. Het is veel belangrijker, het gaat om de vermeende gevoelens en vermeend racisme.
Heeft Kijkertje de bedreigingen aan het adres van de initiatiefnemer van het Pietencircus al veroordeelt ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hoe je het ook bekijkt, of iemand zich nou wel of niet gekwetst voelt of racistisch is, het stereotype heeft zich ontwikkeld, bestond en is weer afgeschaft omdat het een racistisch beeld is.quote:
Maar het gaat niet om de kinders. Het is veel belangrijker, het gaat om de vermeende gevoelens en vermeend racisme.
Zolang het niet verandert zal de discussie steeds weer terugkomen en dat lijkt me niet in het belang van kinderen. En zeg nou zelf: als kinderen groter worden en niet meer in Sinterklaas en Zwarte Piet geloven is het toch veel beter om ze dan te vertellen wat de oorsprong van het verhaal is? Waarom hij al die veranderingen heeft ondergaan en nu is zoals hij is? Dat werd tot nu toe grotendeels verzwegen en daar zijn we helemaal niets mee opgeschoten.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.quote:
[..]
Zo zien heel veel mensen het en door dat te verwijderen haal je de kenmerken naar mijn mening ook voldoende weg.
Het is heel simpel op te lossen maar blijkbaar is dat niet gewenst.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Volgens mij is het algemeen bekend dat Walt Disney een anti-semiet was. Telt dat niet als racisme of is dat weer een aparte categorie?quote:Op donderdag 23 november 2017 03:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of ze rood en wit zijn. Blackfaces beperken zich niet tot de minstrel shows hoor. Daar is het alleen min of meer mee begonnen in Amerika. Blackfaces kom je tegen in allerlei culturele uitingen: boeken, films, advertenties, cartoons etc Het is niet voor niets dat buitenlanders Zwarte Piet als een 'blackface' zien.
Dit zijn ook blackfaces:
[ afbeelding ]
Blackface gags in “Tom and Jerry”
Bij Disney kom je ze nu niet meer tegen. Was Disney een racist? Denk het niet. Toen de moraal veranderde en er steeds minder neergekeken werd op de zwarte bevolking, werden dit soort afbeeldingen nog een tijd gebruikt omdat het al heel lang de 'normale' manier geworden was om zwarte mensen uit te beelden. Het was een stereotype geworden. Langzamerhand werden steeds meer blanken zich daarvan bewust en verdwenen ze.
Was Walt Disney a racist?
[..]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus een blanke die tussen een lading sneeuw naar Ivoorkust gaat en gebrekkig Ivoorkusts(quote:
Mwah, hier gebeurde precies hetzelfde hoor. Dat onze nieuwe generaties dat niet meer weten is niet zo gek als die informatie niet door scholen/ ouders wordt doorgegeven. Het is ook geen kwestie van in het verleden blijven hangen/ zelfhaat/ schuldig voelen, maar meer het verleden kennen. En er zullen ongetwijfeld buitenlanders zijn die de geschiedenis ook niet kennen.
Dat stereotype komt ook bij ons niet meer voor in films, boeken, advertenties en stripverhalen.
Racisme in strips
[ afbeelding ]
Nah ja behalve Zwarte Piet dus....
Edit: en persoonlijk vind ik de page-/ edelliedenpakjes van de Pieten erg leuk. Het geeft een historisch beeld, mooie kleuren en de kinderen vinden het prachtig. Maar dat hoofd van een stereotype neger er bovenop kan onnodig kwetsend zijn. Of bijv. wél zwart blijven schminken maar dan een soort Krampus. Ik ben alleen bang dat kinderen daar een stuk minder enthousiast over zijn.
) praat is ook racisme?
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Van krampus naar mens?quote:
[..]
... Waarom hij al die veranderingen heeft ondergaan en nu is zoals hij is? Dat werd tot nu toe grotendeels verzwegen en daar zijn we helemaal niets mee opgeschoten.
Met de Krampus erbij is het minder een kinderfeest, aangezien het dan toch meer een soort Germaans vruchtbaarheidsfeest wordt.
Het is de bedoeling dat daar kinderen van komen, niet dat ze er al bij zijn.
Het is de bedoeling dat daar kinderen van komen, niet dat ze er al bij zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Schenkman vond de Krampus te eng voor de tere kinderzieltjes was het idee.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een 'Sinterklaascircus' in de Rotterdamse wijk Spangen is na een paar dagen afgebroken. Initiatiefnemer Wouter Zuidema zegt tegen lokale media dat hij zich na bedreigingen op sociale media en via de telefoon niet meer veilig voelt. Hij zou worden bedreigd, omdat de pieten in het circus zwart zijn.
Volgens Zuidema eiste de stichting WMO Radar, die het circus zou sponsoren, kort voor de start van het circus dat er 'veegpieten' zouden worden gebruikt, omdat de gemeente Rotterdam eerder al had besloten af te willen van Zwarte Piet. Als Zuidema niet aan de eis tegemoet zou komen, zegt hij, kreeg hij geen water en stroom voor de tent.
Zuidema zegt dat hij niet anders kon dan akkoord gaan met de eis, maar gebruikte vervolgens toch Zwarte Pieten in de voorstellingen. Daarop volgden bedreigingen via de telefoon en sociale media.
Stichting: lezing Zuidema onjuist
In een reactie spreekt WMO Radar de lezing van Zuidema tegen: er waren volgens de stichting ruim van tevoren afspraken gemaakt over het gebruik van veegpieten. De dag voor het circus van start zou gaan, beëindigde Zuidema echter de samenwerking met de stichting.
De tent van het Sinterklaascircus stond sinds zaterdag naast het stadion van voetbalclub Sparta voor een dagelijkse voorstelling. Zuidema vindt het voor zijn eigen veiligheid en die van de vrijwilligers niet verantwoord om nog door te gaan.
'Bedreiging geen reden voor sluiting'
Ook een wijkagent in Spangen spreekt tegen dat Zuidema het circus heeft gesloten omdat hij werd bedreigd. "Ik ben er 100 procent zeker van dat dat niet het geval is." Volgens de wijkagent vielen de bezoekersaantallen tegen. Dat zou volgens hem een reden kunnen zijn voor de sluiting.
Volgens de wijkagent is het zo dat op Facebook een rare reactie is geplaatst over het Sinterklaascircus en twee anti-Piet-demonstranten korte tijd bij de tent hebben gedemonstreerd. "Daarna is er gesurveilleerd en veel contact geweest met Zuidema, maar zijn er geen bedreigingen meer geweest. Zuidema zei zelf ook dat hij zich niet herkende in het artikel in de lokale krant."
https://nos.nl/artikel/22(...)fnemer-bedreigd.html
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 08:00:16 ]
Volgens Zuidema eiste de stichting WMO Radar, die het circus zou sponsoren, kort voor de start van het circus dat er 'veegpieten' zouden worden gebruikt, omdat de gemeente Rotterdam eerder al had besloten af te willen van Zwarte Piet. Als Zuidema niet aan de eis tegemoet zou komen, zegt hij, kreeg hij geen water en stroom voor de tent.
Zuidema zegt dat hij niet anders kon dan akkoord gaan met de eis, maar gebruikte vervolgens toch Zwarte Pieten in de voorstellingen. Daarop volgden bedreigingen via de telefoon en sociale media.
Stichting: lezing Zuidema onjuist
In een reactie spreekt WMO Radar de lezing van Zuidema tegen: er waren volgens de stichting ruim van tevoren afspraken gemaakt over het gebruik van veegpieten. De dag voor het circus van start zou gaan, beëindigde Zuidema echter de samenwerking met de stichting.
De tent van het Sinterklaascircus stond sinds zaterdag naast het stadion van voetbalclub Sparta voor een dagelijkse voorstelling. Zuidema vindt het voor zijn eigen veiligheid en die van de vrijwilligers niet verantwoord om nog door te gaan.
'Bedreiging geen reden voor sluiting'
Ook een wijkagent in Spangen spreekt tegen dat Zuidema het circus heeft gesloten omdat hij werd bedreigd. "Ik ben er 100 procent zeker van dat dat niet het geval is." Volgens de wijkagent vielen de bezoekersaantallen tegen. Dat zou volgens hem een reden kunnen zijn voor de sluiting.
Volgens de wijkagent is het zo dat op Facebook een rare reactie is geplaatst over het Sinterklaascircus en twee anti-Piet-demonstranten korte tijd bij de tent hebben gedemonstreerd. "Daarna is er gesurveilleerd en veel contact geweest met Zuidema, maar zijn er geen bedreigingen meer geweest. Zuidema zei zelf ook dat hij zich niet herkende in het artikel in de lokale krant."
https://nos.nl/artikel/22(...)fnemer-bedreigd.html
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 08:00:16 ]
Klopt. Mensen zijn het gewoon zat dat stapje voor stapje onze hele cultuur wordt afgebroken, omdat bij alles er wel een minuscuul groepje is dat zich gekwetst voelt. Het is niet alleen zwarte piet waar discussie over is, maar ook Pasen, Kerst, etc.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de kern ook helemaal niet om Zwarte Piet.
