2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[ Bericht 35% gewijzigd door Lunatiek op 20-11-2017 17:19:01 ]
Toon is al helemaal een kwestie van perceptie.quote:Op maandag 20 november 2017 16:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.SPOILERBehalve als ze van IKEA zijn.
Maar nee, het is geen stelling. Net zo goed als 'de Nachtwacht is mooi' geen stelling is.
Het vervangen van 'ik vind' door 'is' leidt niet per definitie tot een feitelijke claim. Daarom zijn pogingen om "ZP is een smakeloze negerkarikatuur" te weerleggen compleet absurd. Het is geen stelling. Het is een mening.
PS: overigens heb je wel gelijk, het laat weinig ruimte voor discussie. Zoals ze zeggen: 'over smaak valt niet te twisten'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-11-2017 18:06:11 ]
Gemeente vreesde confrontatie voor- en tegenstanders Zwarte Piet Dokkum
quote:De gemeente vreesde dat het zaterdag tijdens de landelijke Sinterklaasintocht in Dokkum tot een confrontatie zou komen tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Daarom werd op het laatste moment besloten een bus met anti-Piet-demonstranten niet toe te laten.
Enkele van de voorstanders van Zwarte Piet zouden zwaar vuurwerk bij zich hebben gehad. Dat schrijft de burgemeester van de gemeenten Dongeradeel, Marga Waanders, maandag.
Tijdens de Sinterklaasintocht zou een groep demonstranten tegen Zwarte Piet demonstreren. Volgens de gemeente was van tevoren met de betogers van 'Nederland wordt beter' afgesproken waar zij mochten demonstreren tegen Zwarte Piet en waren afspraken gemaakt met de politie.
Een aantal dagen voor de intocht ontstond op sociale media ook een initiatief van voorstanders van Zwarte Piet om in Dokkum te komen demonstreren en de demonstratie van anti-Piet-betogers te blokkeren. Hoewel ook de voorstanders vooraf door de gemeente waren benaderd, hadden ze vooraf geen demonstratie aangemeld. Het OM constateerde dat de groep voorstanders uit was op "opruiing", aldus de brief.SPOILERVuurwerk
De politie en het OM vreesden dat het tot een confrontatie zou komen tussen beide groepen. Zaterdagochtend kwamen er meldingen van pro-Piet-demonstranten die zich al in Dokkum bevonden.
"Hierbij werd ook melding gemaakt van mensen die onderweg zouden zijn met zwaar vuurwerk," aldus de burgemeester. Daarop werd de bus met tegendemonstranten door de politie tegengehouden op de A7, om te verhinderen dat zij Dokkum zouden bereiken. Er werd een noodverordening uitgevaardigd.
De burgemeester betreurt de gang van zaken. "Mensen hebben gebruik gemaakt van hun recht om te komen demonstreren en er zijn op voorhand goede afspraken gemaakt," aldus de brief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 20-11-2017 18:11:55 ]
Complete onzin. 
Plaatje komt uit 2012 en staat nogal bol van aannames.quote:
Wat er in de OP over de jute zak staat geschreven doet echt de deur dicht.
[ Bericht 38% gewijzigd door quo_ op 20-11-2017 18:29:36 ]
Disclaimer: ik beweer niet dat ZP fans racisten zijn.
Waar zie jij 'racisme'?quote:
De discussie brengt elk jaar zoveel racisme aan de oppervlakte. Van mensen op social media, de politie, de minister-president. We hebben nog een lange weg te gaan als Nederland.
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772quote:Er was geen enkele reden dat de geoorloofde demonstratie tegen Zwarte Piet na het ‘A7-incident’ niet gewoon kon doorgaan, schrijft Jan Brouwer.
Deze man zegt het.
Dit ookquote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
quote:Zie ook die enkele tegenstandster van Zwarte Piet die op eigen gelegenheid naar Dokkum was gekomen. Zij hield een stuk karton op met de tekst: „A heritage of hate is nothing to celebrate”. Dat werd haar echter verboden; ze had de burgemeester niet om toestemming gevraagd.
Ach, de conclusie is wel duidelijk.quote:Op maandag 20 november 2017 18:38 schreef Heufd het volgende:
[..]
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
quote:De demonstraties bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum werden niet alleen verboden uit vrees voor botsingen tussen tegenstanders en voorstanders van het fenomeen Zwarte Piet. De belangrijkste reden was dat betogers zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt burgemeester Marga Waanders van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt.
Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
In het vorige deel van dit topic is hier al een uitvoerige discussie over geweest.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
Het was gewoon niet verantwoord qua veiligheid, de 2 groepen zouden elkaar daar treffen, dat was wel duidelijk.
Dat wil je natuurlijk niet, zeker niet omdat er nog een derde partij bij staat die gewoon gezellig sinterklaas wil vieren
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bochtquote:
[..]
Ach, de conclusie is wel duidelijk.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Gewoon geen demonstraties meer bij de intochtquote:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Van beide kanten niet
Het is een feest
Geen politieke manifestatie
Ga op het Malieveld staan met je spandoeken en je geschreeuw
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.quote:
[..]
Gewoon geen demonstraties meer bij de intocht
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.quote:
[..]
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bocht
Misschien nog een rijtje zeecontainers eromheen voor de zekerheid.quote:Op maandag 20 november 2017 19:04 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Dus de groep die rust bij de intocht wilde of de groep die de intocht wilde verstoren... ik heb zo m'n vermoedens.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Maar ik werd daar hartelijk om uitgelachen. Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.quote:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Dan heb je ook niet genoeg aan politie, dan heb je ME nodig, je moet dan denken taferelen rond voetbalwedstrijden.
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.quote:
[..]
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.
Dan heb je ook niet genoeg aan politie, dan heb je ME nodig, je moet dan denken taferelen rond voetbalwedstrijden.
Op deze basis kun je niet algemeen zeggen 'geen demonstraties bij intochten van sinterklaas meer'. Dat zal dan nog steeds van geval tot geval bekeken moeten worden.
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.quote:
[..]
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.
Zeker als je sommige reacties leest op Facebook, dan schaam ik me ook kapot hoor, ik ben pro piet maar geen racist
Heb je gelijk inquote:
[..]
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.
Op deze basis kun je niet algemeen zeggen 'geen demonstraties bij intochten van sinterklaas meer'. Dat zal dan nog steeds van geval tot geval bekeken moeten worden.
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.quote:Op maandag 20 november 2017 19:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.
Maar ik werd daar hartelijk om uitgelachen. Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
En ik geef gewoon toe dat het zo zit. Heel die multiculti wordt ons al door de strot gedrukt, we moeten ons al constant aanpassen aan de nieuwelingen terwijl zij blijven eisen eisen eisen. Als vervolgens de belangrijkste traditie die het land kent het doelwit wordt, gaan de hakken in het zand. En terecht. Als je het niet aan kan, dan vier je het niet en tolereer je dat het nou eenmaal zo gaat. Zo simpel kan het zijn. Maar nee, je moet en zal je zin doordrijven.
quote:
[..]
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.
Zeker als je sommige reacties leest op Facebook, dan schaam ik me ook kapot hoor, ik ben pro piet maar geen racist
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.quote:
[..]
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.
En ik geef gewoon toe dat het zo zit. Heel die multiculti wordt ons al door de strot gedrukt, we moeten ons al constant aanpassen aan de nieuwelingen terwijl zij blijven eisen eisen eisen. Als vervolgens de belangrijkste traditie die het land kent het doelwit wordt, gaan de hakken in het zand. En terecht. Als je het niet aan kan, dan vier je het niet en tolereer je dat het nou eenmaal zo gaat. Zo simpel kan het zijn. Maar nee, je moet en zal je zin doordrijven.
SPOILER
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.SPOILER
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.quote:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Precies!quote:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Feit is wel dat de perceptie ooit een neger was en voor sommigen nu nog
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.quote:
[..]
en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Maar het is een traditie dus het moet hetzelfde blijven!!quote:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Koekoek.
Wist je dat de kerstman niet echt door de lucht vliegt door middel van magische rendieren?quote:
[..]
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.quote:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
Als je er dan nog steeds een probleem mee hebt, mag je best vinden dat het niet kan, maar val mensen die gewoon het feest willen vieren niet lastig met zaken waar ze niet om gevraagd hebben. Laat het gewoon aan je voorbij gaan, wees tolerant.
Bingo.quote:Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Feit is wel dat de perceptie ooit een neger was en voor sommigen nu nog
En de fout die velen hier maken is te denken dat de ene perceptie 'juist' is en de andere 'onjuist'. Er is hier geen juist of onjuist. Sommige mensen zien ZP als een vaag mythisch wezen, andere mensen zien ZP als een smakeloze negerkarikatuur.
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.quote:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.quote:
[..]
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.
Als je er dan nog steeds een probleem mee hebt, mag je best vinden dat het niet kan, maar val mensen die gewoon het feest willen vieren niet lastig met zaken waar ze niet om gevraagd hebben. Laat het gewoon aan je voorbij gaan, wees tolerant.
SPOILERAnder neem ik je alsnog niet serieus hoor
Dat zijn dan ook gewoon best dingen die weg kunnen.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.quote:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Dan pleit je ervoor dat pieten ook eens met een andere pruik op het toneel verschijnen. Gewoon op een normale manier. Iets wat zelfs al aan het veranderen was, tot de intocht in Gouda verpest werd.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
92% van de Nederlandse bevolking is pro-Zwarte Piet..quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?quote:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
Hmmm......
Ik? Ik geloof best dat het ontwerp daar vandaan komt, daar kan je ook bijna niet omheen. Punt is dat dat nu totaal niet relevant is.quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.SPOILERAnder neem ik je alsnog niet serieus hoor
En dat tweede mag je best terugnemen, anders weet ik wie echt niet serieus te nemen is.
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zittenquote:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
zou ik geen voorstander voor zijnquote:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
tijdje terug zou de ijsbaan hier in Den Haag omgetoverd worden tot diepzeeduikpaleis ofzo, is er ook een beperkte demo geweest maar dat waren geen 10.000 mensen
ook geen 150
er zijn niet eens 10.000 gebruikers
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.quote:
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezienquote:
[..]
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zitten
of iemand dat ooit wel deed weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook niets
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?quote:
[..]
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?
Hmmm......
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijkquote:
[..]
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.quote:
[..]
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.quote:
[..]
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijk
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.quote:
[..]
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.
Goed plan, laten we beginnen met het verbieden van intimiderende Black Panthers tijdens een kinderfeest.quote:
Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Dan kunnen al die gematigde tegenstanders van zwarte piet op een andere dag wat mij betreft best politiebegeleiding krijgen om te demonstreren. Maar niet tijdens een intocht met duizenden kinderen die gewoon leuk liedjes willen zingen en een vrolijk feestje willen vieren.
zo erg was het uberhaupt nietquote:
[..]
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.
echt gewoon niets van meegekregen en we stonden er bijna bovenop
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.quote:
[..]
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.
Wat mij betreft in elk geval.
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.quote:
[..]
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezien
of iemand dat ooit wel deed weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook niets
Het argument dat dat niet mogelijk is omdat ZP nooit een neger is geweest, is iig van tafel. Dat scheelt een hoop posts.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?quote:
[..]
zo erg was het uberhaupt niet
echt gewoon niets van meegekregen en we stonden er bijna bovenop
quote:
Als iemand ZP ziet als neger is ie een neger. Als iemand ZP niet ziet als neger is hij dat niet.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
Nee hoor. Als pak em beet 150 neo-nazi’s met swastika vlaggen op willen roepen tot een derde rijk waar geen plek is voor joden en ze komen niet tot de 10.000 sympatisanten dan wil jij ze dus ook gewoon in de straten hebben en niet op een dedicated plek? Waarom zou je zulke gekkigheid op willekeurige plekken willen hebben.quote:
[..]
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.
Wat mij betreft in elk geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 19:58:29 ]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argumentquote:
[..]
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.
Het argument dat dat niet mogelijk is omdat ZP nooit een neger is geweest, is iig van tafel. Dat scheelt een hoop posts.
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
het kan ook dat het echt allemaal wel meevielquote:
[..]
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
Of ben je er voor jezelf nog niet uit?
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:02:14 ]
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je nietquote:
[..]
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.
Zie mijn ninja-editquote:
[..]
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je niet
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:03:57 ]
Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.
Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).
Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.
voor diegenen die roetvegen mooi vinden zal dat genoeg zijn, voor diegenen die piet sowieso stom vinden omdat het vroeger ergens misschien een neger was moet het helemaal wegquote:
Is er een anti-Piet aanwezig die mij kan vertellen wat een echte negerpiet volgens hem/haar moet doen?
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.quote:
[..]
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
ja en gras is groenquote:
[..]
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.
maar bedankt man
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?quote:
euh ok?quote:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.quote:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus! Hooguit een paar die vinden dat de blanke medemens ook zwarte Piet moet mogen zijn.quote:
[..]
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:11:30 ]
Ja dat kan beter in F&L idd.quote:
[..]
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.quote:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
met een stel ongeschminkte pieten hebben de antipieten gewonnen iddquote:
[..]
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus!
kun je net zo goed gelijk een sok boven de verwarming hangen en op Rudolph en de kerstman gaan zitten wachten
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
Klopt, daar heeft alleen met het huidige uiterlijk van Zwarte Piet niets mee te maken. Dat was het volk al net zo vergeten als het feit dat ZP een neger was.quote:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!quote:
Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
Nee, want ook negers kunnen voor Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet discrimineert niet.quote:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.quote:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.quote:
[..]
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.
Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.
Trouwens niet erg handig, een anoniem stuk zonder bronvermelding.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.SPOILER
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar. Nooit gehad ook.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
Bloed van stoute kinderen is nu eenmaal ook rood.
Ik denk dat als Sinterklaas af en toe eens zwart wordt, er veel ellende weg is.quote:
[..]
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!
Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een 'neger' als hulpje voor de Sint wordt ingezet.quote:Op maandag 20 november 2017 20:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.
Dit is niet hetzelfde als het zp figuur. Het zp figuur zoals we die nu kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog.
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
Ik wacht wel even af voordat ik oordeel.quote:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Paspoort afnemen van die metropoolflikkers. Amsterdam maakt geen onderdeel uit van het echte nederland.quote:
[..]
Ik wacht wel even af voordat ik oordeel.
Zp had wel degelijk kroeshaar. Pas ergens in 2000 zoveel is dat veranderd.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar. Nooit gehad ook.
Bloed van stoute kinderen is nu eenmaal ook rood.
Geen heel kort geknipt kroeshaar, maar wel degelijk kroeshaar.
Dat overlapt ook grotendeels geloof ikquote:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Klopt maar door het boekje van Schenkman is Piet als hulpje van Sinterklaas populair geworden.quote:
[..]
Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een neger als hulpje voor de Sint wordt ingezet.
[ afbeelding ]
Dit is niet hetzelfde als het zo figuur. Het zp figuur zoals we die nu kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog.
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ht-sinterklaas-goudaquote:
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
Euh?
Dat is in Dokkum allemaal in de kiem gesmoord
Onder hen bevinden zich dan ook redelijk wat Antifa idioten..quote:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Met andere woorden, een oorlog in Dokkum is vermeden, hulde aan de burgemeesterquote:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Oei deze is pijnlijk.quote:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
Het slaat compleet nergens op dat het een neger zou zijn geweest. Een neger? Als voorouder van een indertijd blanke bevolking? Een neger? Terwijl overal om ons heen soortgelijke zwarte figuren te vinden zijn die demonen, doden en vruchtbaarheidsgoden moeten voorstellen? Wat moet een neger op het dak? Door de schoorsteen? Waarom deelt een neger cadeautjes uit? Waarom heeft een neger een bos takken om kinderen mee af te ranselen, een zak om ze mee te nemen naar het dodenrijk? Wat dóet een neger in die folklore?quote:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
Het was pure noodzaak!quote:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
Ofzoiets...
“Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’”quote:
[..]
Paspoort afnemen van die metropoolflikkers. Amsterdam maakt geen onderdeel uit van het echte nederland.
Tja, en nu?
Nou dat word niet verdedigd hoop ik maar aangepakt, als ze dit weten, weten ze ook wie.quote:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
"De helden"quote:Op maandag 20 november 2017 20:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het was pure noodzaak!
Ofzoiets...
Gaan we eventuele boetes voor het bezitten van illegaal vuurwerk nu ook betalen?
De LC weet meer? Of doen ze hun werk niet goed?quote:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
quote:Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
Bron
Wat jammer nou hè.quote:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Maar wsl vroegen ze er gewoon om.. vind je niet?
Er is al meer dan genoeg geld in gezameld als ik het goed begrijp. Alles voor 'het goede doel'.quote:
[..]
"De helden"
Gaan we eventuele boetes voor het bezitten van illegaal vuurwerk nu ook betalen?
Niet. Beide groepen zijn idioten.quote:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
met de 35000 euro die al is binnen gehaald moet dit wel lukkenquote:
[..]
"De helden"
Gaan we eventuele boetes voor het bezitten van illegaal vuurwerk nu ook betalen?
Geen idee. Ik kan nu alleen voor waar aannemen wat de LC schrijft. Tenzij ze het rectificeren of zo.quote:
[..]
De LC weet meer? Of doen ze hun werk niet goed?
[..]
Kun je veel vuurwerk voor kopen.quote:
[..]
met de 35000 euro die al is binnen gehaald moet dit wel lukken
Zal wel nepnieuws zijn. Bij de NOS zeggen ze dat de burgermeester niet wilde zeggen om wie het ging.quote:
[..]
Wat jammer nou hè.
Maar wsl vroegen ze er gewoon om.. vind je niet?
ja voor die zestig mensen zal het best een rotdag geweest zijn maar dat wil nog niet zeggen dat het feest voor de rest van de godweethoeveel duizend mensen verpest is natuurlijkquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ht-sinterklaas-gouda
Euh?
Dat is in Dokkum allemaal in de kiem gesmoord
Nee, er was krullend haar of "afrokapsel" met fijne krullen. Echt kroeshaar is geen krullend haar.quote:
[..]
Zp had wel degelijk kroeshaar. Pas ergens in 2000 zoveel is dat veranderd.
Geen heel kort geknipt kroeshaar, maar wel degelijk kroeshaar.
Nee. Hooguit in de kringen rond Schenkman. In Amsterdam. De rest van het land scheet toen ook al op Amsterdam.quote:
[..]
Klopt maar door het boekje van Schenkman is Piet als hulpje van Sinterklaas populair geworden.
Eigenlijk maakt dat nu niet zoveel meer uit, de protest is vermeden, het feest kende geen onregelmatigheden en de kinderen hebben een prachtig feest gehad. Alles wat er na gebeurt valt toch in de anonimiteit buiten de live registratie.quote:
[..]
Zal wel nepnieuws zijn. Bij de NOS zeggen ze dat de burgermeester niet wilde zeggen om wie het ging.
Valt me tegen. Ik had carbid en melkbussen verwacht.quote:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Ik had hem al eerder gepost met bron maar kon hem zo snel niet vinden. Alsnog.quote:
[..]
Trouwens niet erg handig, een anoniem stuk zonder bronvermelding.
Zo'n deksel kan hard aankomen hahaquote:
[..]
Valt me tegen. Ik had carbid en melkbussen verwacht.
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.quote:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
We zullen wel zien welke groep het was en hoe ‘relaxed’ fok dan reageert. Mooie casus. Vind je niet?quote:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Ik denk dat de burgemeester dit verhaal heeft gemaakt om het verbod legitiem te maken. Of het waar is valt moeilijk te achterhalen.quote:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Dat artikel klopt gewoon niet..quote:
[..]
“Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’”
Tja, en nu?
https://www.dongeradeel.n(...)attachment=1&c=13636
Lees de brief zelf maar en wijs me dan aan waar de burgemeester dat zegt
Als het nergens op slaat, waarom beschrijft schenkman dat knechtje dan als kroesharige neger (heet nog geen piet)? Waarom zijn er dan vele voorbeelden waarin de term zwarte piet wordt gebruikt voor 'negers' die geweld gebruiken? Waarom wordt zp dan overal en nergens beschreven als kroesharige neger?quote:
[..]
Het slaat compleet nergens op dat het een neger zou zijn geweest. Een neger? Als voorouder van een indertijd blanke bevolking? Een neger? Terwijl overal om ons heen soortgelijke zwarte figuren te vinden zijn die demonen, doden en vruchtbaarheidsgoden moeten voorstellen? Wat moet een neger op het dak? Door de schoorsteen? Waarom deelt een neger cadeautjes uit? Waarom heeft een neger een bos takken om kinderen mee af te ranselen, een zak om ze mee te nemen naar het dodenrijk? Wat dóet een neger in die folklore?
Het is echt iets van de laatste jaren dat hier ineens schijnheilig over wordt gedaan. In alle oudere literatuur en nieuws berichten staat gewoon geschreven dat het een 'neger' is. Dat er toch echt mee bedoeld wordt.
Helemaal nergens vindt je jouw demonisch figuur of vruchtbaarheids figuur (in combi met zp), dat was heidens namelijk en al heel wat eeuwen not done.
Dus a: op basis van geruchten en b: niemand weet wie...quote:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Knap staaltje journaille weer van de LC...
Geen toegang.quote:
[..]
Dat artikel klopt gewoon niet..
https://www.dongeradeel.n(...)attachment=1&c=13636
Lees de brief zelf maar en wijs me dan aan waar de burgemeester dat zegt
Nog eens terug gelezen maar dat is inderdaad waar. Titel is erg misleidend door het meegeven van quotes.quote:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
RTL bevestigt het ook.quote:
[..]
Dus a: op basis van geruchten en b: niemand weet wie...
Knap staaltje journaille weer van de LC...
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Je weet dat een afro kapsel het beste werkt met kroeshaar? Dat daar dan ook de naam afro vandaan komt?quote:
[..]
Nee, er was krullend haar of "afrokapsel" met fijne krullen. Echt kroeshaar is geen krullend haar.
"Om een Afrokapsel te kunnen vormen moet het haar krullen. Met name het kroeshaar dat typisch is voor mensen van Afrikaanse afkomst is hier erg geschikt voor. Ook mensen die van nature geen kroeshaar hebben kunnen afro maken, maar hiervoor zijn wel enige speciale haarverzorgingsmiddelen nodig."
En nogmaals, de woorden kroesharige neger zijn talloze keren gebruikt voor zp en de voorgangers daarvan.
Heb je de brief nou al gelezen? Zoja wil je me dan even vertellen waar de burgemeester dat zegtquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
https://www.dongeradeel.n(...)asintocht_13636.htmlquote:
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?quote:
[..]
RTL bevestigt het ook.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Geprobeerd te lezen maar krijg een foutmelding als ik die pdf wil openen.quote:
[..]
Heb je de brief nou al gelezen? Zoja wil je me dan even vertellen waar de burgemeester dat zegt
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?quote:
[..]
RTL bevestigt het ook.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Ze weten niet eens wie het zijn... #hoedan...quote:
Aiaiai de criminelen hadden dus ook nog zwaar vuurwerk, wat een mazzel dat dit allemaal gelukkig redelijk goed is afgelopen. Hopelijk worden deze daders snel en hard berecht.
Ik zag het net ook.quote:
[..]
Geprobeerd te lezen maar krijg een foutmelding als ik die pdf wil openen.
Hier staat hij:
https://www.dongeradeel.n(...)asintocht_13636.html
Bovendien is realistisch kroeshaar moeilijk te maken en ook niet nodig aangezien alle uiterlijk kenmerken overdreven kunnen worden.quote:
[..]
Je weet dat een afro kapsel het beste werkt met kroeshaar? Dat daar dan ook de naam afro vandaan komt?
"Om een Afrokapsel te kunnen vormen moet het haar krullen. Met name het kroeshaar dat typisch is voor mensen van Afrikaanse afkomst is hier erg geschikt voor. Ook mensen die van nature geen kroeshaar hebben kunnen afro maken, maar hiervoor zijn wel enige speciale haarverzorgingsmiddelen nodig."
En nogmaals, de woorden kroesharige neger zijn talloze keren gebruikt voor zp en de voorgangers daarvan.
eerste alinia tweede pagina?quote:
[..]
Dat artikel klopt gewoon niet..
https://www.dongeradeel.n(...)attachment=1&c=13636
Lees de brief zelf maar en wijs me dan aan waar de burgemeester dat zegt
quote:
[..]
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?
Krijg een error bij openen.quote:
[..]
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?
Nee.quote:
[..]
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?
https://www.dongeradeel.n(...)asintocht_13636.htmlquote:
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.quote:
Sinterklaasintocht Den Haag 1968
kom nou zegquote:
[..]
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.
Brief gelezen.quote:
[..]
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?
Je kunt het baseren op "er zouden mensen onderweg zijn met zwaar vuurwerk".
Onvoorstelbaar dat mensen uit een bepaalde hoek deze zware jongens als verzetshelden afschilderen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:58:47 ]
Ja vlak na de zin dat er melding werd gemaakt van tegenstanders van 'Stichting Nederland wordt beter' in de binnenstad. Het lijkt me een logisch verband.quote:
[..]
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.
quote:Zaterdagochtend zijn de bussen van 'Stichting Nederland wordt beter' echter tegengehouden op de A7 nabij Hereenveen door tegenstanders van de georganiseerde demonstratie. De politie is hierop ter plaatse geweest en na een tijd zijn de bussen weer verder gereisd onder politiebegeleiding. De politie kreeg echter berichten door dat zowel op de N31 als op de Centrale As nog blokkades zouden komen als de bus toch door kon, maar ook dat zich in de binnenstad van Dokkum al reeds mensen bevonden die de confrontatie zouden zoeken met de mensen van 'Stichting Nederland wordt beter'. Hierbij werd ook melding gemaakt van mensen die onderweg zouden zijn met zwaar vuurwerk.
Ja. Eindelijk kunnen openen (zit mobiel).quote:
[..]
https://www.dongeradeel.n(...)asintocht_13636.html
Het is mij wel duidelijk welke groep er bedoeld wordt. Jou niet?
De interessante (maar nergens gestelde) vraag is natuurlijk hoe het anti-kamp het gelukt is om dat te bewerkstelligen.quote:
Levensgevaarlijk, auto's afsnijden en klemrijden, verstoring van de openbare orde. Het recht om te protesteren ontnomen, dat is zagen aan de poten van de rechtstaat. Om over de cobra 6s en lawinepijlen maar te zwijgen. Het had dus nog erger mis kunnen gaan.
Onvoorstelbaar dat mensen uit een bepaalde hoek deze zware jongens als verzetshelden afschilderen.
Mwah, erg concreet is het allemaal niet... Op basis van geruchten...quote:
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt hequote:
[..]
Mwah, erg concreet is het allemaal niet... Op basis van geruchten...
[ afbeelding ]
lijkt me voldoende reden om de demo niet door te laten gaan iig
nou he potverdikkemiesquote:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
Nu pas?quote:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
Ja. Mij ook.quote:
[..]
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt he
lijkt me voldoende reden om de demo niet door te laten gaan iig
Hoe halen mensen dit in hun hoofd. En dan spreken over ‘maar het is een kinderfeest’. De helden.
Dat sowieso, maar ja ik lees alweer lawinepijlen, cobra's etc...quote:
[..]
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt he
lijkt me voldoende reden om de demo niet door te laten gaan iig
_!Maar goed, verder is het spijkers op laag water zoeken door de usual suspects, er is verder niks gebeurd dus veel bewijs is er niet.
Het wordt in het midden gelaten.quote:
[..]
Ja. Eindelijk kunnen openen (zit mobiel).
Het is mij wel duidelijk welke groep er bedoelt wordt. Jou niet?
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Wat er had kunnen gebeuren. Bah.
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.quote:
[..]
Ja. Mij ook.
Hoe halen mensen dit in hun hoofd. En dan spreken over ‘maar het is een kinderfeest’. De helden.
Als je zwaar vuurwerk meeneemt om je punt kracht bij te zetten, bij dus een kinderfeest.. Tering hee.
Nou, misschien was betreffende bus wel de Dokkumer Ee in gereden omdat de chauffeur niet op zat te letten als ze niet tegengehouden waren op de A7...quote:
Ben er gewoon even stil van.
Wat er had kunnen gebeuren. Bah.
dat gaat voor deze hele discussie wel op ja ... al jarenquote:
[..]
Dat sowieso, maar ja ik lees alweer lawinepijlen, cobra's etc...
Maar goed, verder is het spijkers op laag water zoeken door de usual suspects, er is verder niks gebeurd dus veel bewijs is er niet.
spijkers op laag water
Ja, ik onderschat het enorme tokkiegehalte van NL altijd geloof ik.quote:
Ik zou een stille tocht organiseren.quote:
Ben er gewoon even stil van.
Wat er had kunnen gebeuren. Bah.
Het kan natuurlijk zijn dat er valse melding binnen gekomen is? Dat ze het daarom niet vermelden?quote:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Op dat vlak is er natuurlijk geen onscheid te maken tussen beide kanten. Daar kunnen we het hoop ik wel over eens zijn.quote:
[..]
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.
Helaas wel. De nuance is al tijden zoek.quote:
[..]
Op dat vlak is er natuurlijk geen onscheid te maken tussen beide kanten. Daar kunnen we het hoop ik wel over eens zijn.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreurquote:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Doe normaal!quote:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Je klinkt mad.quote:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Hooguit een stadionverbod.quote:
[..]
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreur
Oh wacht, ze (waarvan we dus niet eens weten wie het zijn) hebben het niet eens afgestoken.
Knal hem er in Jenny!
Ach, high class advocaten die pro deo moordverdachten verdedigen voor de aandacht is ook dubieus.quote:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
Jaja...quote:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
ik heb daar niet zo'n moeite mee zolang iemand het maar betaaldquote:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
Zou me niks verbazen nee, typischquote:
[..]
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreur
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.quote:
[..]
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.
Als je zwaar vuurwerk meeneemt om je punt kracht bij te zetten, bij dus een kinderfeest.. Tering hee.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
het zou pas iemand verbazen als dat wel zou gebeurenquote:
[..]
Zou me niks verbazen nee, typisch
niet in de laatste de rechter die ze met zo'n onzinzaak opzadelen
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.quote:
[..]
ik heb daar niet zo'n moeite mee zolang iemand het maar betaalt
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Correct. Daarnaast zijn er door fervente aanhangers van beide kampen al hele bedenkelijke uitspraken gedaan. Ik begrijp niet dat die figuren een podium krijgen.quote:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
"Bij terrorisme gaat het om misdaden die vanuit ideologische motieven worden gepleegd. Terroristen richten zich op het voorbereiden of plegen van ernstig geweld. Meestal gaat het om daden waarmee ze de maatschappij willen ontwrichten, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden."quote:
[..]
het zou pas iemand verbazen als dat wel zou gebeuren
niet in de laatste de rechter die ze met zo'n onzinzaak opzadelen
Bron: Politie.nl
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden. Het had veel erger kunnen aflopen en daar moet tegen worden opgetreden.
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .quote:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Open er een apart topic over ofzo... We hebben die boete klaagzang van je nu al vaak zat gehoord in deze reeks...quote:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Wie gaat daar nog gezellig staan met de kinderen?
We hebben hier alles al zo vaak gehoord.quote:
[..]
Open er een apart topic over ofzo... We hebben die boete klaagzang van je nu al vaak zat gehoord in deze reeks...
Dat deden zelfs de Nederlands boeren in de jaren '80.quote:
[..]
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .
Niemand die toen zat te janken over hoe gevaarlijk dat niet was
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.quote:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Ik hoop eigenlijk dat het volgend jaar niet nog erger wordt.
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...quote:
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden. Het had veel erger kunnen aflopen en daar moet tegen worden opgetreden.
ik denk dat mensen gewoon voor zichzelf moeten kunnen uitmaken waar ze hun geld aan uit willen gevenquote:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
ja ik weet wat terreur is, dat is hier gewoon niet aan de handquote:
[..]
"Bij terrorisme gaat het om misdaden die vanuit ideologische motieven worden gepleegd. Terroristen richten zich op het voorbereiden of plegen van ernstig geweld. Meestal gaat het om daden waarmee ze de maatschappij willen ontwrichten, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden."
Bron: Politie.nl
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden. Het had veel erger kunnen aflopen en daar moet tegen worden opgetreden.
Gewonden? Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden.
De media de schuld geven vind ik wel een beetje makkelijk. Die meten uit wat het volk graag hoort. Wat veel kijkers en clicks trekt. Het volk is vooral zichzelf aan het trollen.quote:
[..]
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.
Ik hoop eigenlijk dat het volgend jaar niet nog erger wordt.
En die Argentijnse duikboot die laatst spoorloos verdwenen is, daar hebben de pro-piet terroristen ook iets mee te maken, mark my words.quote:
[..]
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...
Dat is in de praktijk exact wat boetes zijn. Ik vind ze ook zonde van mijn geld, maar het voelt meer als een noodzakelijk kwaad en iets dat bij autorijden hoort dan een straf. Kan me voorstellen dat veel meer mensen dat zo zien.quote:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Het zou me idd niets verbazen.quote:
[..]
En die Argentijnse duikboot die laatst spoorloos verdwenen is, daar hebben de pro-piet terroristen ook iets mee te maken, mark my words.
Wie durft nog volgend jaar met zijn kinderen?
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeestquote:
Als dit niet komend jaar opgelost wordt, voorzie ik een einde aan heel ZP.
Wie gaat daar nog gezellig staan met de kinderen?
maar mogelijk verdwijnt die intocht op deze manier richting commerciele locaties zoals Ziggodome ofzo ... 17,50 entree en iederkind een zakje snoep en een eitje met een cadeau erin
Roberson zegt dat ie mishandeld is, met de nadruk op "zegt".quote:
ik zou weggaan, ga niet langs AFquote:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
je weet niet of het pro of antipieten waren want dat stond er niet letterlijk bijquote:
[..]
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...
Met metaaldetectoren en fouilleren. En met ieder feest zijn eigen ZP.quote:
[..]
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeest
maar mogelijk verdwijnt die intocht op deze manier richting commerciele locaties zoals Ziggodome ofzo ... 17,50 entree en iederkind een zakje snoep en een eitje met een cadeau erin
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.quote:
[..]
Dat is in de praktijk exact wat boetes zijn. Ik vind ze ook zonde van mijn geld, maar het voelt meer als een noodzakelijk kwaad en iets dat bij autorijden hoort dan een straf. Kan me voorstellen dat veel meer mensen dat zo zien.
Ik heb het gehoord he...quote:
[..]
je weet niet of het pro of antipieten waren want dat stond er niet letterlijk bij
Ach in een land waar je een taakstraf krijgt als je iemand dood rijdt......quote:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Met een demonstratie voor de deurquote:
[..]
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeest
maar mogelijk verdwijnt die intocht op deze manier richting commerciele locaties zoals Ziggodome ofzo ... 17,50 entree en iederkind een zakje snoep en een eitje met een cadeau erin
lijkt mij primaquote:
[..]
Met metaaldetectoren en fouilleren. En met ieder feest zijn eigen ZP.
kun je gewoon kiezen en beter voor de economie ... voc mentaliteit
Ja doe eens niet, dan staat die hal ineens daadwerkelijk vol met slaven en zakken peper.quote:
[..]
lijkt mij prima
kun je gewoon kiezen en beter voor de economie ... voc mentaliteit
Dat is een Fop-Journalistquote:
[..]
Roberson zegt dat ie mishandeld is, met de nadruk op "zegt".
Ja, en het werkt. Niet dat het nodig is in Nederland, het is iedere dag al vanzelf geblokkeerd.quote:
[..]
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .
WVW overtreden, boete, klaar, next.quote:
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.
waarom voor de deur?quote:
[..]
Met een demonstratie voor de deur
gewoon een uitvakje maken met een wand ertussen en ook een ticket laten kopen
.jpg)
Tja in feite werkt het bij rijken soms ook zoquote:
[..]
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.
Ja, het was weer levensgevaarlijk op de weg... Met gevaar voor eigen leven moest ik weer achteraan aansluiten... Afsnijden dat die klootzakken deden!!! Fucking terroristen!!!!quote:
[..]
Ja, en het werkt. Niet dat het nodig is in Nederland, het is iedere dag al vanzelf geblokkeerd.
Allemaal een artikel 5, rijbewijs inleveren en een werkstraf!!!!111einz!!111
quote:
[..]
waarom voor de deur?
gewoon een uitvakje maken met een wand ertussen en ook een ticket laten kopen
[ afbeelding ]
Maar de boot dan?
gewoon in de haven achterlaten zoals altijdquote:
Het zal duidelijk zijn dat er geen demonstraties mogen worden gehouden op de dag van de intocht! Hoe moeilijk kan het zijn?quote:
Als dit niet komend jaar opgelost wordt, voorzie ik een einde aan heel ZP.
Wie gaat daar nog gezellig staan met de kinderen?
Dat een burgemeester zoiets zelf niet kan bedenken.....mahja, pvda trutje!
En nog toegeven dat het met voorbedachte rade was ook, want de burgemeester schrijft zelf dat ze contact HEEFT GEZOCHT met anti-piet partijen. Ze moet zich gaan schamen, beter is nog aftreden!
Effe stiekum een demonstratie regelen tijdens de intocht, waar zijn mensen toch mee bezig?
EMG EMG EMG!quote:
[..]
Ja, het was weer levensgevaarlijk op de weg... Met gevaar voor eigen leven moest ik weer achteraan aansluiten... Afsnijden dat die klootzakken deden!!! Fucking terroristen!!!!
Allemaal een artikel 5, rijbewijs inleveren en een werkstraf!!!!111einz!!111
aldus koos
Ik zou geen grote problemen hebben met vermogensafhankelijke boetes... denk ik.quote:
[..]
Tja in feite werkt het bij rijken soms ook zo
Het is bespreekbaar.Hoe dan ook moet het altijd onaantrekkelijk zijn om de boete te betalen. Als het iemand het waard is om de boete te betalen om zo de wet te kunnen overtreden dan is de boete (of straf) te laag.
gewoon zwarte piet met rust laten, 92% van de Nederlanders zijn ervoor, end of story, democratie enzo.quote:
[..]
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.
Ik hoop eigenlijk dat het volgend jaar niet nog erger wordt.
Bijna net zo eng als ergens anders willen demonstreren dan de plek die je is toegewezen omdat de vergunning je niet zint.quote:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Ben je er al uit?quote:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Dat soort programma's blazen het ook veel te groot op.quote:
Zal wel knallen worden.quote:
Ontkent natuurlijk alles. Weet nergens van.
Wie is Jennyquote:
Ah die Frieze meid, ze zit ook in dit filmpjequote:
https://www.powned.tv/art(...)blokkade-anti-pieten
Damwâld ligt 3km onder Dokkum.
Neehoor, heb eerder interview met haar gezien, en ze geeft aan er volledig achter te staan, en mocht ze als aanstichter vervolgd worden dat te begrijpen.quote:
[..]
Zal wel knallen worden.
Ontkent natuurlijk alles. Weet nergens van.
Tijd om haar tegen te houden.quote:
Achter het zware vuurwerk?quote:
[..]
Neehoor, heb eerder interview met haar gezien, en ze geeft aan er volledig achter te staan, en mocht ze als aanstichter vervolgd worden dat te begrijpen.
Valt een beetje op, zo tussen de kinderen, denk je niet?quote:
In Friesland gebruiken ze geen vuurwerk maar Carbid
Damwâld ligt 3km onder Dokkum.
Ik wist niet dat je daarnaar refereerde, dat is niet ter sprake geweest in dat interview inderdaadquote:
Friezen.
Het is volledig uit de hand gelopen. Helaas.quote:
[..]
Ik wist niet dat je daarnaar refereerde, dat is niet ter sprake geweest in dat interview inderdaad
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopenquote:
[..]
Het is volledig uit de hand gelopen. Helaas.
nu is er niet echt iets gebeurd
Waar komt dat vandaan?quote:
En nog toegeven dat het met voorbedachte rade was ook, want de burgemeester schrijft zelf dat ze contact HEEFT GEZOCHT met anti-piet partijen.
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.quote:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Madquote:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Het was gelukkig ook geen kutweer ofzo...quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Ik las ergens 25000 maar er kwamen er 15000quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Bij evenementen met kutweer, is de opkomst altijd ruk.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Dit keer was er uitzonderlijk guur kutweer voorspeld.
Ja hoor ik wel, jij? Ben je al bereid om toe te geven dat je fout zat?quote:
Dit dus.quote:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Ah. Daar ben je weer. Was even slikken zeker?quote:
[..]
Ja hoor ik wel, jij? Ben je al bereid om toe te geven dat je fout zat?
Je wens is de vader van je gedachte.quote:
[..]
Ik las 25000 maar er kwamen er 15000
Overigens, over terrorisme beginnen in deze.
Van die tactieken uit het Bush-tijdperk, om iedereen die het met je oneens is voor terrorist te verslijten. Daar trapt anno nu echt helemaal niemand meer in, je kunt nog beter het bestaan van de Sint verdedigen.En ergens waar niet een een snelweg of station in de buurt is.quote:
[..]
Het was gelukkig ook geen kutweer ofzo...
Dat.quote:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ikquote:
quote:
[..]
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ik
Zegt degene die pas na 40 minuten op mijn post reageerdequote:
[..]
Ah. Daar ben je weer. Was even slikken zeker?
Wat was even slikken?
Neeeh zo ben ik niet. Ik weet niet meer waar ik dat gelezen heb maar er werden 25000 verwacht wordt hier ook vermeldquote:
[..]
Je wens is de vader van je gedachte.
quote:
Terroristenquote:
[..]
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ik
Moordenaars
Afstammelingen van slavenhouders
Witte onderdrukkers
Ga door, ga door!!
quote:
Het feit dat niemand er op in gaat zegt al genoeg. Spijker, kop.quote:
Ik heb al 30 bewijzen gezien van beide kanten om daarmee hun gelijk te krijgen. Het is maar net hoe je in je schoenen staat hoe je hier tegen aan kijkt. Ben zelf ook een kleurling en heb er nooit moeite mee gehad. Heb persoonlijk goede herinneringen aan het feest.
Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.
Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).
Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.
quote:
Vreemde conclusie weer.quote:
[..]
Het feit dat niemand er op in gaat zegt al genoeg. Spijker, kop.
Heb je überhaupt wel gelezen wat er gezegd wordt in die post? Of ben hè er gewoon tl;dr voorbij gescrolld?quote:
Jazeker. Ga jij overal op inquote:
[..]
Heb je überhaupt wel gelezen wat er gezegd wordt in die post? Of ben hè er gewoon tl;dr voorbij gescrolld?
Als er al iemand vuurwerk had...quote:
Het is gewoon heel jammer dit. Ongeacht wie er vuurwerk bij zich had.
Het is geen van beide.quote:
Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
Dat het voorbedachte rade was?quote:
Dat staat in de brief van de burgemeester zelf:
Letterlijk staat er:
Voorafgaande aan de intocht is er geprobeerd contact te maken met zowel de voor- als tegenstanders. Dat is gelukt we hebben met meerdere groepen een goed gesprek gehad. Naast dialoog is ook het grondrecht om te demonstreren. Dit grondrecht om te demonstreren moeten wij als gemeente faciliteren.
Daarna hebben zij dus afgesproken dat de stichting Nederland wordt beter mocht komen demonstreren.
Waarmee ik maar wil zeggen....waarom doe je zoiets? Je gaat de intocht organiseren, de landelijke intocht, en dan ga je gauw nog effe wat groepen die TEGEN ZWARTE PIET ZIJN waarschuwen, dat ze mogen komen demonstreren.
MISSELIJK!
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?quote:
Los even van wie er wel of niet gelijk heeft, alles is al 30 keer gezegd en alles wordt inmiddels al uitvergroot lees ik en het wordt steeds erger gemaakt.
Eerder op de dag al gezegd, stop met dit gedoe en sluit een compromis waar beide partijen mee kunnen leven, er zal ergens wel een creatief brein zijn die dit kan oplossen.
Allebei de partijen water bij de wijn doen en er een leuk feest van maken
Wat maakt het ook uit, Sinterklaas heeft een zwarte man bij zich die hem helpt de kadootjes uit te delen. Wat is hier erg aan. Is dat een schande of zo?quote:
Kadootjes uit delen is racistisch?
Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak eraf is, maar het is nooit genoeg!quote:
[..]
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?
Los even van wie er wel of niet gelijk heeft, alles is al 30 keer gezegd en alles wordt inmiddels al uitvergroot lees ik en het wordt steeds erger gemaakt.
Eerder op de dag al gezegd, stop met dit gedoe en sluit een compromis waar beide partijen mee kunnen leven, er zal ergens wel een creatief brein zijn die dit kan oplossen.
Allebei de partijen water bij de wijn doen en er een leuk feest van maken
Als iemand weer eens een drogreden gooit altijd.quote:
Op Ik vind het een vreemde conclusie van Nattekat dat als niemand op een post ingaat dat iedereen het wel met die post eens zal zijn.quote:
[..]
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?
Los even van wie er wel of niet gelijk heeft, alles is al 30 keer gezegd en alles wordt inmiddels al uitvergroot lees ik en het wordt steeds erger gemaakt.
Eerder op de dag al gezegd, stop met dit gedoe en sluit een compromis waar beide partijen mee kunnen leven, er zal ergens wel een creatief brein zijn die dit kan oplossen.
Allebei de partijen water bij de wijn doen en er een leuk feest van maken
Ow, ik niet.quote:
[..]
Als iemand weer eens een drogreden gooit altijd.
Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aanquote: