SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[ Bericht 35% gewijzigd door Lunatiek op 20-11-2017 17:19:01 ]
quote:Op maandag 20 november 2017 16:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.Toon is al helemaal een kwestie van perceptie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.
Maar nee, het is geen stelling. Net zo goed als 'de Nachtwacht is mooi' geen stelling is.
Het vervangen van 'ik vind' door 'is' leidt niet per definitie tot een feitelijke claim. Daarom zijn pogingen om "ZP is een smakeloze negerkarikatuur" te weerleggen compleet absurd. Het is geen stelling. Het is een mening.
PS: overigens heb je wel gelijk, het laat weinig ruimte voor discussie. Zoals ze zeggen: 'over smaak valt niet te twisten'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-11-2017 18:06:11 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:De gemeente vreesde dat het zaterdag tijdens de landelijke Sinterklaasintocht in Dokkum tot een confrontatie zou komen tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Daarom werd op het laatste moment besloten een bus met anti-Piet-demonstranten niet toe te laten.
Enkele van de voorstanders van Zwarte Piet zouden zwaar vuurwerk bij zich hebben gehad. Dat schrijft de burgemeester van de gemeenten Dongeradeel, Marga Waanders, maandag.
Tijdens de Sinterklaasintocht zou een groep demonstranten tegen Zwarte Piet demonstreren. Volgens de gemeente was van tevoren met de betogers van 'Nederland wordt beter' afgesproken waar zij mochten demonstreren tegen Zwarte Piet en waren afspraken gemaakt met de politie.
Een aantal dagen voor de intocht ontstond op sociale media ook een initiatief van voorstanders van Zwarte Piet om in Dokkum te komen demonstreren en de demonstratie van anti-Piet-betogers te blokkeren. Hoewel ook de voorstanders vooraf door de gemeente waren benaderd, hadden ze vooraf geen demonstratie aangemeld. Het OM constateerde dat de groep voorstanders uit was op "opruiing", aldus de brief.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 20-11-2017 18:11:55 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Plaatje komt uit 2012 en staat nogal bol van aannames.quote:Op maandag 20 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:
Wat er in de OP over de jute zak staat geschreven doet echt de deur dicht. Complete onzin.
Waar zie jij 'racisme'?quote:Op maandag 20 november 2017 18:28 schreef Heufd het volgende:
De discussie brengt elk jaar zoveel racisme aan de oppervlakte. Van mensen op social media, de politie, de minister-president. We hebben nog een lange weg te gaan als Nederland.
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772quote:Er was geen enkele reden dat de geoorloofde demonstratie tegen Zwarte Piet na het ‘A7-incident’ niet gewoon kon doorgaan, schrijft Jan Brouwer.
Dit ookquote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
quote:Zie ook die enkele tegenstandster van Zwarte Piet die op eigen gelegenheid naar Dokkum was gekomen. Zij hield een stuk karton op met de tekst: „A heritage of hate is nothing to celebrate”. Dat werd haar echter verboden; ze had de burgemeester niet om toestemming gevraagd.
Ach, de conclusie is wel duidelijk.quote:Op maandag 20 november 2017 18:38 schreef Heufd het volgende:
[..]
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.
quote:De demonstraties bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum werden niet alleen verboden uit vrees voor botsingen tussen tegenstanders en voorstanders van het fenomeen Zwarte Piet. De belangrijkste reden was dat betogers zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt burgemeester Marga Waanders van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt.
Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
In het vorige deel van dit topic is hier al een uitvoerige discussie over geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bochtquote:Op maandag 20 november 2017 18:54 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ach, de conclusie is wel duidelijk.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Gewoon geen demonstraties meer bij de intochtquote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.quote:Op maandag 20 november 2017 19:06 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Gewoon geen demonstraties meer bij de intocht
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bocht
Misschien nog een rijtje zeecontainers eromheen voor de zekerheid.quote:Op maandag 20 november 2017 19:04 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.quote:Op maandag 20 november 2017 19:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Dus de groep die rust bij de intocht wilde of de groep die de intocht wilde verstoren... ik heb zo m'n vermoedens.quote:Op maandag 20 november 2017 18:55 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |