De Zwarte Piet-discussie #92: Waar Rutte zich afkeert van de anti-piet

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.

Oh ja, het recht om te demonstreren hebben ze wat mij betreft sowieso. Het is een goede zaak dat ze dat recht hebben.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ja, dat is dus de bedoeling ook.

Bijzonder. Wat hier de strategie is ontgaat me.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.

Het was letterlijk op 5 meter van de route af, op twee punten langs de route nog wel (U-bocht om dat vak heen). Er was geen enkele manier geweest waarop mensen er geen last van hadden.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het zeikstralen om het uiterlijk van een kindervriend omdat ie misschien een beetje op een zwarte Afrikaan lijkt vind ik vallen onder het missen van een ruggengraat. Kom op zeg, wat is daar in godsnaam mis mee?

Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:37 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ja wat een onzin. Als de kerstboom racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.

Als ZP racistische kenmerken had zou ik dat ook willen veranderen.

Owacht... die heeft ie niet.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het was letterlijk op 5 meter van de route af, op twee punten langs de route nog wel (U-bocht om dat vak heen). Er was geen enkele manier geweest waarop mensen er geen last van hadden.

Als je 'last hebben van' definieert als 'alles wat zichtbaar is' wel ja.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zo lang de kinderen er geen last van hebben zou ik niet weten waarom je niet zou kunnen protesteren tijdens de intocht. De overheid dient dat te garanderen wel. Als dat niet mogelijk is geen vergunning geven.

En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?

Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:38 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.

Correctie: op jouw persoonlijke racistische stereotype beeld van een neger dat je de rest van nederland ook op wil dringen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.

En dan nog volhouden dat de kinderen er geen last van hebben zeker

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En hoe zie je dat garanderen voor je? De ME, honden en waterkanonnen? Op een kinderfeest?
Als de gemoederen zo hoog oplopen kun je toch als burgemeester niet anders dan de boel cancellen?

Eeeh... nee. Dat lijkt me niet nodig tenzij je verwacht dat de volksmassa zich massaal op de anti-Pieten gaat storten of zo. Maar dat lijkt me overdreven.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als de pro-pieten zich niet kunnen gedragen dan moet zo'n feestje misschien maar gewoon helemaal niet doorgaan.

De pro-pieten gedragen zich normaal, het is een mooie intocht geweest in Dokkum. elders ook trouwens.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:38 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee niet een beetje op een zwarte Afrikaan, maar op het algemeen geaccepteerde racistische stereotiepe beeld van een neger.

Een racistisch stereotype nog wel... Racistisch is het hoe dan ook niet. Dump die mensen even in Amerika, dan kunnen ze ervaren wat racisme daadwerkelijk is. En stereotype... jij hebt een verkeerd idee van het begrip 'stereotype'. Ik zou er echt geen seconde slechter van kunnen slapen als ze zich in Afrika als een typische Europeaan verkleden.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn de afgelopen jaren zeker 10 rechtszaken geweest tegen allerlei personen, bedrijven, instellingen en organisaties vanwege het gebruik van zwarte piet en zijn vermeende racistische kenmerken.
Nog niet 1 van hen is veroordeeld.

Je kan best van mening zijn dat zwarte piet racistisch is, maar breng dat niet als feit. Het tegendeel is namelijk waar.

Racistische kenmerken is iets anders dan racistisch zijn, met de kenmerken ben ik het wel eens overigens.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Correctie: op jouw persoonlijke racistische stereotype beeld van een neger dat je de rest van nederland ook op wil dringen.

Nee, het algemeen geaccepteerd en je ziet het ook nergens meer. Ga eens wat lezen over stereotypering en waarom daar racisme uit kan voorkomen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Correct. Hij is een schoolvoorbeeld van wat ik bedoel in post #9.

Je zit heel fout hier wat dit betreft, lekker vooroordelen he.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:42 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De pro-pieten gedragen zich normaal, het is een mooie intocht geweest in Dokkum. elders ook trouwens.

Ja, met uitzondering van die paar debielen die de A7 even afsloten.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:44 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Je zit heel fout hier wat dit betreft, lekker vooroordelen he.

Ik zou ook niet verwachten dat je dat zou bevestigen.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Eeeh... nee. Dat lijkt me niet nodig tenzij je verwacht dat de volksmassa zich massal op de anti-Pieten gaat storten of zo. Maar dat lijkt me overdreven.

Nou ik verwacht eigenlijk wel dat een aanzienlijke massa zich op dat groepje van enkele tientallen zou storten.

Maar de burgemeester moet er dan maar gewoon op gokken dat het goed gaat? Of hoe zie je dat voor je? En als het dan toch uit de klauwen loopt? Wat dan? De boel schoonvegen door de ME?

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, met uitzondering van die paar debielen die de A7 even afsloten.

Die zullen geen ongein zoals in Gouda gewild hebben bij hun kinderen, ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee, het algemeen geaccepteerd en je ziet het ook nergens meer. Ga eens wat lezen over stereotypering en waarom daar racisme uit kan voorkomen.

Dus omdat jij niet het vermogen hebt om voorbij stereotypes te kijken en er dus een stereotype van een Afrikaan in ziet, is het automatisch zo?

Ik heb die koppeling serieus nooit gemaakt, echt nooit. Waarom? Omdat ik, itt sommigen die claimen dat niet te zijn, echt daadwerkelijk niet racistisch ben. Ik zie een Zwarte Piet die altijd vrolijk is een snoepgoed uitdeelt.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jij bent aan de ene hand woedend omdat een demonstratie bniet door kon gaan omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon zijn. Aan de andere kant ben je aan het hopen dat het grootste Nederlandse feest niet door kan gaan om exact dezelfde reden.

God, wat laat jij je hier kennen zeg

Dat hoop ik helemaal niet. Als iedereen zich gewoon normaal kan gedragen zou dat mij voorkeur hebben.

Maar als dat niet mogelijk blijkt ben ik daar ook vrij radicaal in: dan niet. Met voetbalwedstrijden waar hele binnensteden worden gesloopt sta ik daar ook zo in.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dus het uiterlijk van ZP is gebaseerd op die van een Afrikaan, so fucking what? Als je echt racisme wil ervaren, mag je direct op het vliegtuig naar Zuid-Afrika springen om eens met een Afrikaanse boer te leven.

Ah, dus alleen 'echt' racisme telt?

Dat het uiterlijk erop is gebaseerd én vervolgens wordt ingezet voor een karikatuur (accent, dommigheden, et cetera) maakt het stereotyperend en kwalijk.

quote:

Op zondag 19 november 2017 20:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom is dat racistisch? Een accent hebben pieten al 30 jaar niet meer. Kroeshaar is gewoon een normaal haartype. Is het ook racistisch als iemand een blonde pruik op zet? En oorbellen? Hoeveel negers lopen er met oorbellen? 1988 belde, ze willen hun stylo terug.
[ afbeelding ]

Ga toch weg met die belachelijke nonsens.

Het gaat om de combi. Je haalt mijn argument uit elkaar en zegt dan dat de losse componenten geen probleem zijn. Nee, een blonde pruik (en een pruik met kroeshaar) is inderdaad geen probleem.
Maar het geheel van een zwarte piet als knecht van witte man die op een boot aankomen, en (nog steeds af en toe getuige filmpje hierboven) met een accent praten. Dat heeft wel degelijk racistische elementen.

En daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat een huisvrouw die zwarte piet-inpakpapier gebruikt gelijk een racist is die aan de hoogste boom moet hangen. Helemaal niet. Maar ik snap wel dat mensen er moeite mee kunnen hebben als iemand 'ja, hele koud op die boot, hele koud' zegt. Dat vind ik niet kunnen anno 2016+. Dat is een racistische stereotypering.

En ja, racisme is in Afrika nog veel erger. Maar tegelijkertijd kan ik überhaupt nog wel honderd schrijnende wereldzaken bedenken die nog veel erger zijn dan hoe een persoon uit een kinderfeest is gekleed. Dus wat dat betreft kunnen we allemaal, pro's en anti's, uberhaupt onze tijd vele malen beter besteden...