POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk kan dat. Maar de insteek waarmee je de statuten opstelt is toch veelzeggend? Bovendien moeten statutenwijzigingen weer door de leden worden goedgekeurd, diezelfde leden die er niet mee vertrouwd werden om bestuurders aan te stellen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:48 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Statuutwijzigingen zijn heel normaal hoor. Ook voor een vereniging.
Als ze ook voor een statutenwijziging weer hanteren dat tweederde van de leden aanwezig moet zijn, kunnen de statuten effectief zelfs niet gewijzigd worden. Dat lees ik nog nergens, hoor.
Het hele idee van een vereniging is dat er een ledenvergadering is die kan meebeslissen.quote:
[..]
Ja joh, we gaan heel Nederland die bereid is om een beetje vergoeding te betalen mee laten beslissen. Denk nou eens na, dat is het allerdomste wat je kan doen als je geen idee hebt wat er binnen is gekomen.
Waarom eigenlijk? Er staat in de statuten dat mensen die de waarden van het FvD niet onderschrijven geroyeerd kunnen worden (of iets dergelijks), dan kan je dus gewoon rare extreemrechtsen uit de vereniging zetten.quote:
[..]
Er is geen vertrouwen in nieuwe leden. Je pleegt als organisatie zelfmoord door iedereen die zo'n pasje heeft aangevraagd direct mee te laten beslissen, ook heerlijk gevoelig voor kwade wil.
Bovendien beslissen ze niet over alles, he. Het bestuur beslist over dingen, maar de bestuurders worden gekozen door de leden. En áls je dan per ongeluk een meerderheid aan extreemrechtsen hebt aangetrokken (1500 mensen ongeveer) die een extreemrechtse bestuurder naar voren schuiven en daarop stemmen, tja, moet je dan niet gewoon luisteren naar de meerderheid?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ehh.. Als een politieke partij moet kiezen tussen overgenomen worden door nazi's of dictatuur. Wat zegt dat dan over die partij?quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:47 schreef timmmmm het volgende:
Bijzonder wel dat aan de ene kant, terecht, geklaagd wordt over de enge nepnazi's die dit partijtje aantrekt, maar aan de andere kant raar opgekeken wordt dat de partij nog niet het democratische arakter heeft van de gevestigde partijen.
Wil je dan dat de enge nepnazi's die de partij willen infiltreren de boel overnemen?Het lijkt me dat je niet met goed fatsoen over allebei kan klagen
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ken weinig verenigingen waar je in je eerste jaar al meteen inspraak krijgt. Hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Het hele idee van een vereniging is dat er een ledenvergadering is die kan meebeslissen.
Nou ja, ook bij Greet begrijp ik bijvoorbeeld heel goed dat hij dat opgezet heeft als onemanshow.
Nieuwe partijen trekken nou eenmaal gekken aan, dat zien we vaker. LPF is eraan kapot gegaan, PVV heeft genoeg voorbeelden van gekken, dan moet je als oprichter van de partij jouw visie vestigen en mensen om je heen verzamelen die die visie delen.
Het probleem is, en de critici zullen dat wel onderschrijven denk ik, dat lang niet altijd het democratische karakter van een politieke partij gevestigd wordt wanneer die visie eenmaal neergelegd is. Ook daarvan is de PVV een goed voorbeeld, dat moment is allang voorbij en het blijf een onemanshow binnen de partij. Daar vreest men hier ongetwijfeld ook voor
Nieuwe partijen trekken nou eenmaal gekken aan, dat zien we vaker. LPF is eraan kapot gegaan, PVV heeft genoeg voorbeelden van gekken, dan moet je als oprichter van de partij jouw visie vestigen en mensen om je heen verzamelen die die visie delen.
Het probleem is, en de critici zullen dat wel onderschrijven denk ik, dat lang niet altijd het democratische karakter van een politieke partij gevestigd wordt wanneer die visie eenmaal neergelegd is. Ook daarvan is de PVV een goed voorbeeld, dat moment is allang voorbij en het blijf een onemanshow binnen de partij. Daar vreest men hier ongetwijfeld ook voor
Laffe huichelaar
Lekker makkelijk ook als je geen idee hebt of ze er zijn, met hoe veel ze zijn en wie ze zijn. Toch moet de partij iedereen meteen inspraak geven van dag 1 dat ze lid zijnquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Er staat in de statuten dat mensen die de waarden van het FvD niet onderschrijven geroyeerd kunnen worden (of iets dergelijks), dan kan je dus gewoon rare extreemrechtsen uit de vereniging zetten.
Heel gek dat het bij alle andere partijen behalve de PVV wel kan dan en gewoon goed gaat, als dat het allerdomste is wat je kan doen.quote:
[..]
Al dat gezeik over hoe ondemocratisch het wel is dus.
[..]
Ja joh, we gaan heel Nederland die bereid is om een beetje vergoeding te betalen mee laten beslissen. Denk nou eens na, dat is het allerdomste wat je kan doen als je geen idee hebt wat er binnen is gekomen.
Laffe huichelaar
Geen idee waar je het over hebt. De meeste verenigingen hebben gewoon een ledenvergadering waarin de leden hun stem mogen uitbrengen. Die inspraak is juist het kenmerk van een vereniging.quote:
[..]
Ik ken weinig verenigingen waar je in je eerste jaar al meteen inspraak krijgt. Hoe zou dat toch komen?
De jongerenorganisaties van VVD, GroenLinks en D66 denken daar toch anders over. Ik kan de andere partijen ook wel voor je nazoeken als je wilt.quote:
[..]
Ik ken weinig verenigingen waar je in je eerste jaar al meteen inspraak krijgt. Hoe zou dat toch komen?
Geef eens een vereniging waar een lid niet het eerste jaar stemrecht krijgt bij het benoemen van het bestuur.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zijn er nog andere partijen opricht dit jaar?quote:
[..]
Heel gek dat het bij alle andere partijen behalve de PVV wel kan dan en gewoon goed gaat, als dat het allerdomste is wat je kan doen.
Eerst zit je te verkondigen dat het niet zo raar is voor een nieuwe partij, en nu op eens lijk je het te zijn vergeten.
Vanuit Geerts perspectief snap ik het wel. Wat zorgelijk is, is dat het blijkbaar niet mogelijk is om een normale, democratische, partij op te zetten op de rechterflank zonder dat er chaos en muiterij uitbreekt. Dat de PVV zo gestructureerd is is zowel voor de partij als voor haar leden niet wenselijk. LPF-toestanden zijn dat uiteraard ook niet. Maar er zijn geen centrumpartijen die zo vormgegeven zijn en toch hebben die niet een constante staat van wanorde. Dat zet te denken.quote:
Nou ja, ook bij Greet begrijp ik bijvoorbeeld heel goed dat hij dat opgezet heeft als onemanshow.
Nieuwe partijen trekken nou eenmaal gekken aan, dat zien we vaker. LPF is eraan kapot gegaan, PVV heeft genoeg voorbeelden van gekken, dan moet je als oprichter van de partij jouw visie vestigen en mensen om je heen verzamelen die die visie delen.
Het probleem is, en de critici zullen dat wel onderschrijven denk ik, dat lang niet altijd het democratische karakter van een politieke partij gevestigd wordt wanneer die visie eenmaal neergelegd is. Ook daarvan is de PVV een goed voorbeeld, dat moment is allang voorbij en het blijf een onemanshow binnen de partij. Daar vreest men hier ongetwijfeld ook voor
Ik vind het helemaal niet gek dat een beginnende partij hun visie eerst neerzet en dat opbouwt voor je het aan de leden voorlegt.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ehh.. Als een politieke partij moet kiezen tussen overgenomen worden door nazi's of dictatuur. Wat zegt dat dan over die partij?
Binnen een politieke partij gaat het om de visie van die partij. Als die niet duidelijk gevestigd is in het land, maar je 'het volk' wel laat bepalen waar je heengaat, wordt het de Volkspartij die geen eigen geluid heeft maar het geluid van de leden.
Het is heel goed dat leden bepalen wat er binnen een partij gebeurt, maar dan moeten die leden wel de partij-ideologie aanhangen lijkt me. Iedereen weet waar de ChristenUnie voor staat en leden van de ChristenUnie weten dat ook en controleren of het bestuur naar die ideologie handelt. Die kennis moet er zijn.
Bij een net opgerichte partij is het nog niet duidelijk wat de ideologie is, die is nog niet goed verwoord en al helemaal niet helemaal ingedaald. Dat merk je hier ook. Voer met een FvD'er een discussie en ze raken in no-time zelf in de knoop met waar FvD nou eigenlijk voor staat.
Is het zo gek om dat eerst te vestigen voor je het aan de leden overdraagt?
Laffe huichelaar
Hoe is dat eigenlijk bij de PvdD gegaan? Een even nieuwe partij aan de andere kant van het spectrumquote:
[..]
Vanuit Geerts perspectief snap ik het wel. Wat zorgelijk is, is dat het blijkbaar niet mogelijk is om een normale, democratische, partij op te zetten op de rechterflank zonder dat er chaos en muiterij uitbreekt. Dat de PVV zo gestructureerd is is zowel voor de partij als voor haar leden niet wenselijk. LPF-toestanden zijn dat uiteraard ook niet. Maar er zijn geen centrumpartijen die zo vormgegeven zijn en toch hebben die niet een constante staat van wanorde. Dat zet te denken.
Laffe huichelaar
Daar werden de leden in eerste instantie geballoteerd, maar hadden ze wel gewoon stemrecht bij het kiezen van de bestuurders.quote:
[..]
Hoe is dat eigenlijk bij de PvdD gegaan? Een even nieuwe partij aan de andere kant van het spectrum
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe is wat precies gegaan? Ik heb even in de statuten van Pink! (de jongerenorganisatie) gekeken: daar heeft elk lid stemrecht, worden bestuurders benoemd en ontslagen door de Ledenvergadering, en is er geen eis van een bepaalde opkomst. Zoals het hoort, dus.quote:
[..]
Hoe is dat eigenlijk bij de PvdD gegaan? Een even nieuwe partij aan de andere kant van het spectrum
Ryon, hoe veel procent van de leden komen er doorgaans naar een ALV? En wat is het maximale percentage dat je redelijkerwijs kunt verwachten?quote:
[..]
Ehh.. Als een politieke partij moet kiezen tussen overgenomen worden door nazi's of dictatuur. Wat zegt dat dan over die partij?
Blijft vreemd dat je je eigen werkelijkheid op mij blijft projecteren.quote:
[..]
Dit is het probleem eerder denk ik.
quote:
[..]
Blijft vreemd dat je je eigen werkelijkheid op mij blijft projecteren.
quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:55 schreef Ludachrist het volgende:
Geef eens een vereniging waar een lid niet het eerste jaar stemrecht krijgt bij het benoemen van het bestuur.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat voor soort directe inspraak van verenigingsleden denk je dan aan?quote:
[..]
Groot verschil tussen stemrecht en directe inspraak.
Punt is denk een beetje beste timmmmm dat het Fvd/JFvdD/sympathisanten geen moment onbenut laten andere partijen te wijzen op hun ondemocratische gehalte en gebrek aan steun voor het referendum. Als je al geen vertrouwen hebt in mensen die lid worden, waarom dan wel in de gemiddelde Nederlander met stemrecht?quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet gek dat een beginnende partij hun visie eerst neerzet en dat opbouwt voor je het aan de leden voorlegt.
Binnen een politieke partij gaat het om de visie van die partij. Als die niet duidelijk gevestigd is in het land, maar je 'het volk' wel laat bepalen waar je heengaat, wordt het de Volkspartij die geen eigen geluid heeft maar het geluid van de leden.
Het is heel goed dat leden bepalen wat er binnen een partij gebeurt, maar dan moeten die leden wel de partij-ideologie aanhangen lijkt me. Iedereen weet waar de ChristenUnie voor staat en leden van de ChristenUnie weten dat ook en controleren of het bestuur naar die ideologie handelt. Die kennis moet er zijn.
Bij een net opgerichte partij is het nog niet duidelijk wat de ideologie is, die is nog niet goed verwoord en al helemaal niet helemaal ingedaald. Dat merk je hier ook. Voer met een FvD'er een discussie en ze raken in no-time zelf in de knoop met waar FvD nou eigenlijk voor staat.
Is het zo gek om dat eerst te vestigen voor je het aan de leden overdraagt?
Verschil is wel dat Pink! pas 4 jaar na oprichting PvdD is opgericht, bij FvD direct na de verkiezingen.quote:
[..]
Hoe is wat precies gegaan? Ik heb even in de statuten van Pink! (de jongerenorganisatie) gekeken: daar heeft elk lid stemrecht, worden bestuurders benoemd en ontslagen door de Ledenvergadering, en is er geen eis van een bepaalde opkomst. Zoals het hoort, dus.
De gedachte is natuurlijk dat je na een tijdje weet wat voor leden je hebt en dan kunt beoordelen of je nieuwe statuten met een meer democratisch karakter kunt opstellen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar de insteek waarmee je de statuten opstelt is toch veelzeggend? Bovendien moeten statutenwijzigingen weer door de leden worden goedgekeurd, diezelfde leden die er niet mee vertrouwd werden om bestuurders aan te stellen.
Als ze ook voor een statutenwijziging weer hanteren dat tweederde van de leden aanwezig moet zijn, kunnen de statuten effectief zelfs niet gewijzigd worden. Dat lees ik nog nergens, hoor.
