abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175038585
Rusland zelf is er inmiddels ook wel akkoord mee dat het uit de luchr geschoten is door een Buk he.
Het hele gevechtsvliegtuig verhaal houdt alleen nog stand bij wat complotters links en rechts. Zowel de JIT als Rusland (eigen radarbeelden) zijn het er wel over eens dat er geen gevechtsvliegtuigen waren te zien.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_175038729
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 10:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vertel. Welke zwakke bewijsvoering? Concreet graag. Je trekt een grote broek aan door de conclusies van het JIT in twijfel te trekken. Dat mag, maar dan willen we ook concrete tegenargumenten zien.
Ik heb eerder drie concrete vraagtekens gezet waarbij ik vind dat dit rapport rammelt.

De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.

Het sto´cijns ontkennen van getuigenverklaringen en dit proberen af te doen als Russische propaganda.

De weigering van de Nederlandse regering om openheid van zaken te geven over alle dossiers. Wat heeft men te verbergen.

Verder kun je vaag fotomateriaal, een vaag onderschept radiobericht toch allerminst steekhoudend bewijs noemen. Op zijn minst zou ik het suggestieve bewijsvoering willen noemen.
pi_175039044
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 16:27 schreef Ryan3 het volgende:
http://politiek.tpo.nl/co(...)ische-trollen-slaat/

TPO stukje met commentaar, laatste alinea:

[..]

Dit is natuurlijk ook aan de hand. Wee, je gebeente als je nu niet geheel overtuigd bent van dat relaas van de NRC.
Dit is wel illustratief voor TPO. Er wordt een "mainstream mening" gecreŰerd (die dus helemaal niet mainstream is, maar bedacht door de schrijver van het stuk), en daar wordt vervolgens tegen geageerd. In het "relaas" van het NRC wordt dat helemaal niet over Omtzigt gezegd dat hij een "pro-Poetin, extreemrechtse apologeet of (de geniepige beschuldiging, vaak gehanteerd bij gebrek aan hard bewijs) useful idiot of Poetinversteher" is. Die suggestie wordt alleen gewekt door een professor over die Alexandr.

Het strijden tegen cultuurrelativisme is ook altijd mooi, terwijl er niemand is die beweert dat alle culturen moreel gelijk aan elkaar zijn.

Als je TPO leest, dan kan ik me best voorstellen dat je een zeer negatief beeld krijgt van de (linkse) elite. Een vergiftigd beeld.
pi_175039159
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 10:32 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik heb eerder drie concrete vraagtekens gezet waarbij ik vind dat dit rapport rammelt.

De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.

Het sto´cijns ontkennen van getuigenverklaringen en dit proberen af te doen als Russische propaganda.

De weigering van de Nederlandse regering om openheid van zaken te geven over alle dossiers. Wat heeft men te verbergen.

Verder kun je vaag fotomateriaal, een vaag onderschept radiobericht toch allerminst steekhoudend bewijs noemen. Op zijn minst zou ik het suggestieve bewijsvoering willen noemen.
Met de brokstukken heeft het JIT de cockpit van de MH17 opnieuw in elkaar gezet, waarna onomstotelijk vast kon worden gesteld dat het vliegtuig is neergehaald door een BUK. Zelfs de Russen erkennen dat. En dan wil jij dat er getuigenissen worden gehoord van mensen die zeggen meerdere vliegtuigen te hebben gezien? Met welk doel precies?

Je blijft reppen over 'vaag bewijsmateriaal', maar het enige wat vaag is, zijn jouw tegenwerpingen. Volgens mij heb jij geen flauw idee wat er in het rapport van het JIT staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 13 november 2017 @ 10:56:24 #55
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175039162
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 10:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is wel illustratief voor TPO. Er wordt een "mainstream mening" gecreŰerd (die dus helemaal niet mainstream is, maar bedacht door de schrijver van het stuk), en daar wordt vervolgens tegen geageerd. In het "relaas" van het NRC wordt dat helemaal niet over Omtzigt gezegd dat hij een "pro-Poetin, extreemrechtse apologeet of (de geniepige beschuldiging, vaak gehanteerd bij gebrek aan hard bewijs) useful idiot of Poetinversteher" is. Die suggestie wordt alleen gewekt door een professor over die Alexandr.

Het strijden tegen cultuurrelativisme is ook altijd mooi, terwijl er niemand is die beweert dat alle culturen moreel gelijk aan elkaar zijn.

Als je TPO leest, dan kan ik me best voorstellen dat je een zeer negatief beeld krijgt van de (linkse) elite. Een vergiftigd beeld.
TPO is de spreekbuis van nationaalpopulistisch Nederland. Alles behalve objectief dus.
United we stand, divided we fall
pi_175039729
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 09:25 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is het standaard gepresenteerde pro-Europese propaganda praatje waar de gemiddelde burger ernstige vraagtekens bij zet.

Het eerste vraagteken is de bewering dat men geen onderscheid wist te maken tussen een Boeing en een Oekra´ens gevechtsvliegtuig. Hoe een ongeloofwaardig scenario is dat wetende dat een Boeing op 11 km hoogte vliegt?
Want fighters kunnen niet op die hoogte vliegen? Het plafond van de SU-27 bv is 19 kilometer... Daarbij is de huidige MO dat fighters medium level optreden, en medium level loopt tot 30.000ft (bijna 10 km).

Dus zo bijzonder is dat allemaal niet.

quote:
Het tweede vraagteken is dat er talloze getuigen ter plaatse waren die wel degelijk een Oekra´ens gevechtsvliegtuig hebben gezien ten tijde van het neerhalen van MH17. Om die getuigen allemaal af te doen als niet-betrouwbaar is onlogisch en zelfs een beetje doorzichtig te noemen.
Geen MH-17 zien maar wel een fighter, en die schoot maar zo 8 kilometer naar boven ofzo?
pi_175040316
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 10:32 schreef Elzies het volgende:

De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.
Nogmaals, fighters zitten niet per definitie op veel lagere hoogte, als er bv een MANPAD/ SAM dreiging is, en die is daar gewoon, ga je gewoon medium level optreden.

Dat is ook de reden dat het luchtruim daar voor airliners tot 32.000 ft (9700 meter) gesloten was, de MH-17 vloog op 10.000 meter, ergo maar 300 meter boven het gesloten luchtruim. Voor de mensen op de grond is het dus vuren vrij t/m medium level. Als je dan in ogenschouw neemt dat dat soort radars nou niet uitblinken in de meest precieze gegevens dan kun je een airliner maar zo voor een fighter aanzien.

Maar misschien hebben ze wel een fout gemaakt mbt de hoogte, standaard wordt ASL gebruikt maar ik zie die knoeiers er ook nog wel voor aan dat ze per ongeluk AGL hebben gebruikt en zodoende een kist die wel op de juiste hoogte ASL vliegt ruim binnen het AGL bereik zit.
  maandag 13 november 2017 @ 12:50:54 #58
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175041762
fonslambie twitterde op maandag 13-11-2017 om 12:35:54 CDA-leider Buma: Omtzigt “trekt zich het zeer aan”. En: "Het versturen van de sms had hij niet moeten doen, hij is onverstandig geweest op kwetsbaar onderwerp, eerst met fractie bespreken." #Omtzigt #CDA #MH17 reageer retweet
United we stand, divided we fall
  maandag 13 november 2017 @ 12:51:13 #59
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175041766
Het wordt dus nu in de fractie besproken.
United we stand, divided we fall
pi_175041899
Ik denk dat het goed is dat ook bespreekbaar wordt gemaakt hoe het NRC te werk gaat:
http://kremlintroll.nl/?p=1586

Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
pi_175042197
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 12:57 schreef Oostwoud het volgende:
Ik denk dat het goed is dat ook bespreekbaar wordt gemaakt hoe het NRC te werk gaat:
http://kremlintroll.nl/?p=1586

Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Alleen totaal niet relevant in de situatie dat Omtzigt willens en wetens een SMS stuurt met instructies naar een nep-getuige die geen getuige is. Waardoor nabestaanden bewust op t verkeerde been worden gezet.
Dßt is waar het om gaat. Nrc kan nog wel 38 artikelen uitpoepen, het gaat om dit specifieke geval met Omtzigt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  maandag 13 november 2017 @ 13:49:26 #62
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175043001
CDA-leider Buma heeft enkele dagen nodig om te bekijken of Pieter Omtzigt verder kan als Kamerlid en woordvoerder op het gebied van de ramp met de MH17. De kwestie wordt morgen besproken in de fractievergadering van het CDA en met Omtzigt zelf, zei Buma vandaag.

https://nos.nl/artikel/22(...)-na-mh17-misser.html
United we stand, divided we fall
pi_175043647
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef remlof het volgende:

[..]

TPO is de spreekbuis van nationaalpopulistisch Nederland. Alles behalve objectief dus.
Dat lijkt me nogal evident, ik denk dat je mijn post verkeerd interpreteert?
  maandag 13 november 2017 @ 14:33:13 #64
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175043863
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 14:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal evident, ik denk dat je mijn post verkeerd interpreteert?
Nee, het was slechts een samenvatting :P
United we stand, divided we fall
pi_175045348
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef remlof het volgende:
CDA-leider Buma heeft enkele dagen nodig om te bekijken of Pieter Omtzigt verder kan als Kamerlid en woordvoerder op het gebied van de ramp met de MH17. De kwestie wordt morgen besproken in de fractievergadering van het CDA en met Omtzigt zelf, zei Buma vandaag.

https://nos.nl/artikel/22(...)-na-mh17-misser.html
Glas, plas, was.
  maandag 13 november 2017 @ 16:09:07 #66
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175045877
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:46 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Glas, plas, was.
Ik denk het niet. Volgens mij wil de VVD van hem af.
United we stand, divided we fall
pi_175046053
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je blijft reppen over 'vaag bewijsmateriaal', maar het enige wat vaag is, zijn jouw tegenwerpingen. Volgens mij heb jij geen flauw idee wat er in het rapport van het JIT staat.
Oh, jawel hoor.

Er staan een hoop onbewezen suggesties in die voor velerlei betekenissen ge´nterpreteerd kunnen worden.

Bovendien is men veel te huiverig voor al die details die de uiteindelijke conclusie tegenspreekt.

Zoals het ontkennen van gelijksoortige getuigenverklaringen op de plek ter plaatse. Dit proberen af te doen als een collectief gezichtsbedrog of als een Russisch complot waarbij al die getuigen ge´nstrueerd waren door de Russen maakt de uitkomst van de bestaande casus er natuurlijk niet geloofwaardiger op.

Waarom geeft deze regering geen openheid van inzake betreffende alle dossiers?

Weigert ook Oekra´ne openheid van zaken te geven en houdt men informatie achterwege?

Dan kan het niet anders dan dat je wat te verbergen hebt. Iets wat de geloofwaardigheid van de formele lezing in gevaar brengt. Waarschijnlijk ligt dat verscholen in de verziekte geopolitieke sfeer tussen de EU, Oekra´ne, het separatisten gebied en Rusland.

Bovendien hebben ze juridisch niets om handen om hun eigen conclusies te staven. Dat weten we allemaal dus gebruiken ze het excuus dat de Russen geen eigen onderdanen uitlevert. Zou het tot een echte rechtszaak komen dan zou dit flinterdunne suggestieve bewijs dezelfde dag nog juridisch van tafel worden geveegd. Zo kan men het eigen propagandabeeld verdedigen en de tegenstander ervan beschuldigen aan propaganda te doen. Het is inmiddels zo simplistisch en doorzichtig te noemen.
pi_175046138
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Volgens mij wil de VVD van hem af.
De VVD wil met zo'n krappe meerderheid vooral geen gedoe. Als het CDA in de oppositie zou zitten was dat anders.

Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.

[ Bericht 8% gewijzigd door Dutchguy op 13-11-2017 16:41:56 ]
  maandag 13 november 2017 @ 16:45:34 #69
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_175046717
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 16:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

De VVD wil met zo'n krappe meerderheid vooral geen gedoe. Als het CDA in de oppositie zou zitten was dat anders.

Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.
Dat er geen verdere consequenties komen is nog helemaal niet bekend.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-fout-met-nepgetuige
United we stand, divided we fall
pi_175046789
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 16:21 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.
Tja, dat zegt toch al genoeg over de onbetrouwbaarheid van dit rapport? Dat critici in hun rol van politici monddood worden gemaakt?

Schande, grote schande.
  maandag 13 november 2017 @ 16:58:23 #71
378682 Schuimpjes
Niemand liegt tegen mij!
pi_175046950
Verklaring Omtzigt

quote:
Afgelopen zaterdag berichtte NRC Handelsblad over de rol die ik gespeeld heb bij het openbare publiekscollege over de juridische aspecten van de MH17 dat in mei aan de VU plaatsvond. Na de berichtgeving heb ik zaterdag aangegeven dat ik op deze bijeenkomst onzorgvuldig heb gehandeld, en dat ik dat betreur. In dit bericht wil ik toelichten wat er gebeurd is.

Een begeleider van een asielzoeker uit Oekra´ne heeft mij verzocht om voorafgaand aan de bewuste bijeenkomst met hem te spreken. Via een tolk gaf de man in een onduidelijk gesprek aan dat hij en zijn vrouw op de rampplek waren toen de MH17 daar werd neergehaald, althans zo was mijn indruk. Daarbij gaf hij te kennen dat zijn verhaal niet gehoord werd, en dat hij en zijn vrouw relevant materiaal hadden voor het onderzoek.

Toen de man daarna de zaal wilde toespreken, heb ik overleg gevoerd met Hella Hueck (die de avond modereerde) en Marieke de Hoon (die het referaat gaf), ook om ervoor te zorgen dat zij niet verrast zouden zijn als de man met zijn tolk zou opstaan bij de vragenronde. De man wilde graag een half uur spreken, maar de maximum spreektijd zou een minuut zijn. Hij vroeg zich daarom af wat hij dan uit zijn lange verhaal zou vertellen. Ik heb toen een SMS gestuurd met wat de hoofdpunten volgens mij waren van zijn eerdere betoog richting mij.

Dat had ik niet moeten doen, en het spijt me dat ik er actief aan meegewerkt heb deze man op de bijeenkomst een podium te bieden. Ik heb dit gedaan met de beste intenties, maar ben me bewust van het feit dat mijn handelingen in dit geval alleen maar vervelende gevolgen hebben gehad. Zowel voor als na zijn interventie heb ik duidelijk gemaakt dat het JIT over bewijsmateriaal gaat en hem daarnaar doorverwezen.

Veel mensen hebben zich in de afgelopen jaren bij mij als Kamerlid gemeld rondom MH17. Niet iedereen bleek te zijn wie hij was. Maar alleen door het gesprek aan te gaan, weet ik als Kamerlid wat er speelt. Het is de kern van mijn werkwijze als Kamerlid om bereikbaar te zijn voor burgers die zich melden. Ik wil dat er recht gedaan wordt en dat de daders van het neerhalen van de MH17 gestraft zullen worden.

Na deze gebeurtenissen heb ik besloten de komende tijd niet het woord te voeren over MH17 in de Kamer. De zoektocht naar de waarheid en de daders is moeilijk en belangrijk en dient in de Kamer niet belast te worden met een debat over mijn handelen.
Het is niet mijn bedoeling geweest om de nabestaanden en de mensen die bij het onderzoek betrokken zijn op deze manier met de gevolgen van mijn handelen te confronteren.
https://www.facebook.com/pieter.omtzigt/posts/10214222032841436
Op dinsdag 25 maart 2014 22:09 schreef einschtein het volgende:
Schuimpjes heeft het niet zo op mensen, neem het hem niet kwalijk.
pi_175047154
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 16:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat er geen verdere consequenties komen is nog helemaal niet bekend.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-fout-met-nepgetuige
Als hij had moeten opstappen was dat wel het grote nieuws geweest. Kan natuurlijk dat hij de eer aan zichzelf houdt.
  maandag 13 november 2017 @ 17:09:24 #73
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_175047190
Wat een zwaktebod van de partij in die zo prat gaat op normen en waarden. Helemaal niks waard als het er om spant dat CDA.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_175047384
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:09 schreef VeX- het volgende:
Wat een zwaktebod van de partij in die zo prat gaat op normen en waarden. Helemaal niks waard als het er om spant dat CDA.
Tja, zetel zes-en zeventig kan wel eens het verschil gaan uitmaken. Daarom bonjouren we deze man naar de achtergrond.
pi_175047415
Hoeveel jaar staat er op geheime informatie delen met de vijand?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')