NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland zelf is er inmiddels ook wel akkoord mee dat het uit de luchr geschoten is door een Buk he.
Het hele gevechtsvliegtuig verhaal houdt alleen nog stand bij wat complotters links en rechts. Zowel de JIT als Rusland (eigen radarbeelden) zijn het er wel over eens dat er geen gevechtsvliegtuigen waren te zien.
Het hele gevechtsvliegtuig verhaal houdt alleen nog stand bij wat complotters links en rechts. Zowel de JIT als Rusland (eigen radarbeelden) zijn het er wel over eens dat er geen gevechtsvliegtuigen waren te zien.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik heb eerder drie concrete vraagtekens gezet waarbij ik vind dat dit rapport rammelt.quote:Op maandag 13 november 2017 10:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel. Welke zwakke bewijsvoering? Concreet graag. Je trekt een grote broek aan door de conclusies van het JIT in twijfel te trekken. Dat mag, maar dan willen we ook concrete tegenargumenten zien.
De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.
Het stoïcijns ontkennen van getuigenverklaringen en dit proberen af te doen als Russische propaganda.
De weigering van de Nederlandse regering om openheid van zaken te geven over alle dossiers. Wat heeft men te verbergen.
Verder kun je vaag fotomateriaal, een vaag onderschept radiobericht toch allerminst steekhoudend bewijs noemen. Op zijn minst zou ik het suggestieve bewijsvoering willen noemen.
Dit is wel illustratief voor TPO. Er wordt een "mainstream mening" gecreëerd (die dus helemaal niet mainstream is, maar bedacht door de schrijver van het stuk), en daar wordt vervolgens tegen geageerd. In het "relaas" van het NRC wordt dat helemaal niet over Omtzigt gezegd dat hij een "pro-Poetin, extreemrechtse apologeet of (de geniepige beschuldiging, vaak gehanteerd bij gebrek aan hard bewijs) useful idiot of Poetinversteher" is. Die suggestie wordt alleen gewekt door een professor over die Alexandr.quote:
http://politiek.tpo.nl/co(...)ische-trollen-slaat/
TPO stukje met commentaar, laatste alinea:
[..]
Dit is natuurlijk ook aan de hand. Wee, je gebeente als je nu niet geheel overtuigd bent van dat relaas van de NRC.
Het strijden tegen cultuurrelativisme is ook altijd mooi, terwijl er niemand is die beweert dat alle culturen moreel gelijk aan elkaar zijn.
Als je TPO leest, dan kan ik me best voorstellen dat je een zeer negatief beeld krijgt van de (linkse) elite. Een vergiftigd beeld.
Met de brokstukken heeft het JIT de cockpit van de MH17 opnieuw in elkaar gezet, waarna onomstotelijk vast kon worden gesteld dat het vliegtuig is neergehaald door een BUK. Zelfs de Russen erkennen dat. En dan wil jij dat er getuigenissen worden gehoord van mensen die zeggen meerdere vliegtuigen te hebben gezien? Met welk doel precies?quote:
[..]
Ik heb eerder drie concrete vraagtekens gezet waarbij ik vind dat dit rapport rammelt.
De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.
Het stoïcijns ontkennen van getuigenverklaringen en dit proberen af te doen als Russische propaganda.
De weigering van de Nederlandse regering om openheid van zaken te geven over alle dossiers. Wat heeft men te verbergen.
Verder kun je vaag fotomateriaal, een vaag onderschept radiobericht toch allerminst steekhoudend bewijs noemen. Op zijn minst zou ik het suggestieve bewijsvoering willen noemen.
Je blijft reppen over 'vaag bewijsmateriaal', maar het enige wat vaag is, zijn jouw tegenwerpingen. Volgens mij heb jij geen flauw idee wat er in het rapport van het JIT staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
TPO is de spreekbuis van nationaalpopulistisch Nederland. Alles behalve objectief dus.quote:Op maandag 13 november 2017 10:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dit is wel illustratief voor TPO. Er wordt een "mainstream mening" gecreëerd (die dus helemaal niet mainstream is, maar bedacht door de schrijver van het stuk), en daar wordt vervolgens tegen geageerd. In het "relaas" van het NRC wordt dat helemaal niet over Omtzigt gezegd dat hij een "pro-Poetin, extreemrechtse apologeet of (de geniepige beschuldiging, vaak gehanteerd bij gebrek aan hard bewijs) useful idiot of Poetinversteher" is. Die suggestie wordt alleen gewekt door een professor over die Alexandr.
Het strijden tegen cultuurrelativisme is ook altijd mooi, terwijl er niemand is die beweert dat alle culturen moreel gelijk aan elkaar zijn.
Als je TPO leest, dan kan ik me best voorstellen dat je een zeer negatief beeld krijgt van de (linkse) elite. Een vergiftigd beeld.
Want fighters kunnen niet op die hoogte vliegen? Het plafond van de SU-27 bv is 19 kilometer... Daarbij is de huidige MO dat fighters medium level optreden, en medium level loopt tot 30.000ft (bijna 10 km).quote:
[..]
Dit is het standaard gepresenteerde pro-Europese propaganda praatje waar de gemiddelde burger ernstige vraagtekens bij zet.
Het eerste vraagteken is de bewering dat men geen onderscheid wist te maken tussen een Boeing en een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Hoe een ongeloofwaardig scenario is dat wetende dat een Boeing op 11 km hoogte vliegt?
Dus zo bijzonder is dat allemaal niet.
Geen MH-17 zien maar wel een fighter, en die schoot maar zo 8 kilometer naar boven ofzo?quote:Het tweede vraagteken is dat er talloze getuigen ter plaatse waren die wel degelijk een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien ten tijde van het neerhalen van MH17. Om die getuigen allemaal af te doen als niet-betrouwbaar is onlogisch en zelfs een beetje doorzichtig te noemen.
Nogmaals, fighters zitten niet per definitie op veel lagere hoogte, als er bv een MANPAD/ SAM dreiging is, en die is daar gewoon, ga je gewoon medium level optreden.quote:
De suggestie dat men geen onderscheid weet te maken tussen een Boeing op 11 km hoogte en een gevechtsvliegtuig die op een veel lagere hoogte stellingen onder vuur neemt.
Dat is ook de reden dat het luchtruim daar voor airliners tot 32.000 ft (9700 meter) gesloten was, de MH-17 vloog op 10.000 meter, ergo maar 300 meter boven het gesloten luchtruim. Voor de mensen op de grond is het dus vuren vrij t/m medium level. Als je dan in ogenschouw neemt dat dat soort radars nou niet uitblinken in de meest precieze gegevens dan kun je een airliner maar zo voor een fighter aanzien.
Maar misschien hebben ze wel een fout gemaakt mbt de hoogte, standaard wordt ASL gebruikt maar ik zie die knoeiers er ook nog wel voor aan dat ze per ongeluk AGL hebben gebruikt en zodoende een kist die wel op de juiste hoogte ASL vliegt ruim binnen het AGL bereik zit.
twitter:fonslambie twitterde op maandag 13-11-2017 om 12:35:54 CDA-leider Buma: Omtzigt “trekt zich het zeer aan”. En: "Het versturen van de sms had hij niet moeten doen, hij is onverstandig geweest op kwetsbaar onderwerp, eerst met fractie bespreken." #Omtzigt #CDA #MH17 reageer retweet
CDA-leider Buma: Omtzigt “trekt zich het zeer aan”. En: "Het versturen van de sms had hij niet moeten doen, hij is onverstandig geweest op kwetsbaar onderwerp, eerst met fractie bespreken."
Ik denk dat het goed is dat ook bespreekbaar wordt gemaakt hoe het NRC te werk gaat:
http://kremlintroll.nl/?p=1586
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
http://kremlintroll.nl/?p=1586
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Alleen totaal niet relevant in de situatie dat Omtzigt willens en wetens een SMS stuurt met instructies naar een nep-getuige die geen getuige is. Waardoor nabestaanden bewust op t verkeerde been worden gezet.quote:
Ik denk dat het goed is dat ook bespreekbaar wordt gemaakt hoe het NRC te werk gaat:
http://kremlintroll.nl/?p=1586
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Dát is waar het om gaat. Nrc kan nog wel 38 artikelen uitpoepen, het gaat om dit specifieke geval met Omtzigt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
CDA-leider Buma heeft enkele dagen nodig om te bekijken of Pieter Omtzigt verder kan als Kamerlid en woordvoerder op het gebied van de ramp met de MH17. De kwestie wordt morgen besproken in de fractievergadering van het CDA en met Omtzigt zelf, zei Buma vandaag.
https://nos.nl/artikel/22(...)-na-mh17-misser.html
https://nos.nl/artikel/22(...)-na-mh17-misser.html
Dat lijkt me nogal evident, ik denk dat je mijn post verkeerd interpreteert?quote:Op maandag 13 november 2017 10:56 schreef remlof het volgende:
[..]
TPO is de spreekbuis van nationaalpopulistisch Nederland. Alles behalve objectief dus.
Nee, het was slechts een samenvattingquote:
[..]
Dat lijkt me nogal evident, ik denk dat je mijn post verkeerd interpreteert?
Glas, plas, was.quote:
CDA-leider Buma heeft enkele dagen nodig om te bekijken of Pieter Omtzigt verder kan als Kamerlid en woordvoerder op het gebied van de ramp met de MH17. De kwestie wordt morgen besproken in de fractievergadering van het CDA en met Omtzigt zelf, zei Buma vandaag.
https://nos.nl/artikel/22(...)-na-mh17-misser.html
Oh, jawel hoor.quote:
[..]
Je blijft reppen over 'vaag bewijsmateriaal', maar het enige wat vaag is, zijn jouw tegenwerpingen. Volgens mij heb jij geen flauw idee wat er in het rapport van het JIT staat.
Er staan een hoop onbewezen suggesties in die voor velerlei betekenissen geïnterpreteerd kunnen worden.
Bovendien is men veel te huiverig voor al die details die de uiteindelijke conclusie tegenspreekt.
Zoals het ontkennen van gelijksoortige getuigenverklaringen op de plek ter plaatse. Dit proberen af te doen als een collectief gezichtsbedrog of als een Russisch complot waarbij al die getuigen geïnstrueerd waren door de Russen maakt de uitkomst van de bestaande casus er natuurlijk niet geloofwaardiger op.
Waarom geeft deze regering geen openheid van inzake betreffende alle dossiers?
Weigert ook Oekraïne openheid van zaken te geven en houdt men informatie achterwege?
Dan kan het niet anders dan dat je wat te verbergen hebt. Iets wat de geloofwaardigheid van de formele lezing in gevaar brengt. Waarschijnlijk ligt dat verscholen in de verziekte geopolitieke sfeer tussen de EU, Oekraïne, het separatisten gebied en Rusland.
Bovendien hebben ze juridisch niets om handen om hun eigen conclusies te staven. Dat weten we allemaal dus gebruiken ze het excuus dat de Russen geen eigen onderdanen uitlevert. Zou het tot een echte rechtszaak komen dan zou dit flinterdunne suggestieve bewijs dezelfde dag nog juridisch van tafel worden geveegd. Zo kan men het eigen propagandabeeld verdedigen en de tegenstander ervan beschuldigen aan propaganda te doen. Het is inmiddels zo simplistisch en doorzichtig te noemen.
De VVD wil met zo'n krappe meerderheid vooral geen gedoe. Als het CDA in de oppositie zou zitten was dat anders.quote:
[..]
Ik denk het niet. Volgens mij wil de VVD van hem af.
Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dutchguy op 13-11-2017 16:41:56 ]
Dat er geen verdere consequenties komen is nog helemaal niet bekend.quote:
[..]
De VVD wil met zo'n krappe meerderheid vooral geen gedoe. Als het CDA in de oppositie zou zitten was dat anders.
Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-fout-met-nepgetuige
Tja, dat zegt toch al genoeg over de onbetrouwbaarheid van dit rapport? Dat critici in hun rol van politici monddood worden gemaakt?quote:
[..]
Exit: Net binnen dat Omtzigt stopt met het dossier MH17. Verder geen consequenties, zoals verwacht.
Schande, grote schande.
Verklaring Omtzigt
https://www.facebook.com/pieter.omtzigt/posts/10214222032841436quote:Afgelopen zaterdag berichtte NRC Handelsblad over de rol die ik gespeeld heb bij het openbare publiekscollege over de juridische aspecten van de MH17 dat in mei aan de VU plaatsvond. Na de berichtgeving heb ik zaterdag aangegeven dat ik op deze bijeenkomst onzorgvuldig heb gehandeld, en dat ik dat betreur. In dit bericht wil ik toelichten wat er gebeurd is.
Een begeleider van een asielzoeker uit Oekraïne heeft mij verzocht om voorafgaand aan de bewuste bijeenkomst met hem te spreken. Via een tolk gaf de man in een onduidelijk gesprek aan dat hij en zijn vrouw op de rampplek waren toen de MH17 daar werd neergehaald, althans zo was mijn indruk. Daarbij gaf hij te kennen dat zijn verhaal niet gehoord werd, en dat hij en zijn vrouw relevant materiaal hadden voor het onderzoek.
Toen de man daarna de zaal wilde toespreken, heb ik overleg gevoerd met Hella Hueck (die de avond modereerde) en Marieke de Hoon (die het referaat gaf), ook om ervoor te zorgen dat zij niet verrast zouden zijn als de man met zijn tolk zou opstaan bij de vragenronde. De man wilde graag een half uur spreken, maar de maximum spreektijd zou een minuut zijn. Hij vroeg zich daarom af wat hij dan uit zijn lange verhaal zou vertellen. Ik heb toen een SMS gestuurd met wat de hoofdpunten volgens mij waren van zijn eerdere betoog richting mij.
Dat had ik niet moeten doen, en het spijt me dat ik er actief aan meegewerkt heb deze man op de bijeenkomst een podium te bieden. Ik heb dit gedaan met de beste intenties, maar ben me bewust van het feit dat mijn handelingen in dit geval alleen maar vervelende gevolgen hebben gehad. Zowel voor als na zijn interventie heb ik duidelijk gemaakt dat het JIT over bewijsmateriaal gaat en hem daarnaar doorverwezen.
Veel mensen hebben zich in de afgelopen jaren bij mij als Kamerlid gemeld rondom MH17. Niet iedereen bleek te zijn wie hij was. Maar alleen door het gesprek aan te gaan, weet ik als Kamerlid wat er speelt. Het is de kern van mijn werkwijze als Kamerlid om bereikbaar te zijn voor burgers die zich melden. Ik wil dat er recht gedaan wordt en dat de daders van het neerhalen van de MH17 gestraft zullen worden.
Na deze gebeurtenissen heb ik besloten de komende tijd niet het woord te voeren over MH17 in de Kamer. De zoektocht naar de waarheid en de daders is moeilijk en belangrijk en dient in de Kamer niet belast te worden met een debat over mijn handelen.
Het is niet mijn bedoeling geweest om de nabestaanden en de mensen die bij het onderzoek betrokken zijn op deze manier met de gevolgen van mijn handelen te confronteren.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Als hij had moeten opstappen was dat wel het grote nieuws geweest. Kan natuurlijk dat hij de eer aan zichzelf houdt.quote:
[..]
Dat er geen verdere consequenties komen is nog helemaal niet bekend.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-fout-met-nepgetuige
Wat een zwaktebod van de partij in die zo prat gaat op normen en waarden. Helemaal niks waard als het er om spant dat CDA.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Tja, zetel zes-en zeventig kan wel eens het verschil gaan uitmaken. Daarom bonjouren we deze man naar de achtergrond.quote:
Wat een zwaktebod van de partij in die zo prat gaat op normen en waarden. Helemaal niks waard als het er om spant dat CDA.
Hoeveel jaar staat er op geheime informatie delen met de vijand?
speak only if it improves the silence.
|
|
