Wat is het engelse woord voor 'nikker'?quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
'Nigger'quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.quote:En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:45 schreef Kijkertje het volgende:
Overigens lijkt me dit een prima op. Alles staat er wel zo ongeveer in. Maar ja die ops gaan hier niet lang mee leert de geschiedenis.
quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
In het artikel:quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:48 schreef Montagui het volgende:
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.quote:“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.quote:Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.
Ok dan niet. Zoals ik al zei: de ops gaan hier toch niet lang mee, zonde om er moeite voor te doenquote:Op zondag 12 november 2017 00:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.
Daarbij heeft Schenkmangod hem zeker niet als negerslaaf willen opvoeren. Lijkt me vrij relevant aangezien de anti-Pieten hem wél als neger(slaaf) zien.
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.quote:Op zondag 12 november 2017 00:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In het artikel:
[..]
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.
[..]
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.
Zwarte Piet is Zwarte Piet, een allegorisch ongrijpbaar figuur gebaseerd op velerlei afkomsten waarbij niemand de waarheid in pacht heeft.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.quote:Op zondag 12 november 2017 00:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
Top! Kijk, jij bent een anti-Piet waar je mee kan discussieren. Jij snapt mijn standpunt, ik de jouwe.. Realiseer je wel dat je een anti-Piet uitzondering bent in deze discussie.quote:Op zondag 12 november 2017 00:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.
Grapje!quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.
Om geesten van de overledenen uit te beelden toch? Merk op dat een echte Sinterklaas zich ook wit schminkt, ook als het een blanke is.quote:Op zondag 12 november 2017 07:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?quote:Op zondag 12 november 2017 00:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
De magische toverformule is “ik voel...”quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
Dit lijkt weer op een generalisatie van een persoonlijke ervaring, zoals zo vaak in deze discussie. In de Sinterkaas-specials op de nationale tv en bij ons op school werd hij al 40 jaar geleden niet (meer?) als een "dommige Afrikaan" opgevoerd.quote:Op zondag 12 november 2017 00:11 schreef Kijkertje het volgende:
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
En wat betekent dat dan?quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op zondag 12 november 2017 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Zag Dino gisteren weer met een whiteface tijdens het zappen.
[ afbeelding ]
Dat wordt toch niet beweerd?quote:Op zondag 12 november 2017 08:07 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |