abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174887520
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landen
Ja, en wat heeft dat hiermee te maken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_174887679
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
pi_174887714
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 18:01 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
Ik denk dat jij beter een extra cursus kan gaan volgen.
En hou voortaan je beledigingen maar voor jezelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 5 november 2017 @ 19:06:49 #254
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174889382
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.
Mijn probleem is dus dat Spanje zich niet aan die wetten en verdragen houdt.

En dat de rest van de EU graag een oogje toe knijpt zolang het maar anti-democratisch is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174890638
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid. Ik vind het erg jammer dat er weer een stukje democratie in Europa doodgeknuppeld is. Vergelijk het proces van Catalonië eens met hoe de Britten het deden met Schotland en hun eigen referendum. En als je de ongekozen overlords in Brussel mag geloven is de EU waar we op zitten te wachten.

Het zal best dat het op de korte termijn een beetje pijn gaat doen voor de Engelsen, maar als de geschiedenis een leermeester is de antidemocratische weg van de EU op termijn nog veel schadelijker.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  zondag 5 november 2017 @ 20:35:08 #256
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174891362
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.

Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. Het heeft weinig zin, wat gepoogd zal worden, om het politiek proberen te maken. België zal conform de wet beoordelen of overlevering derhalve valide is.

quote:
Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.
Dat is maar welke kant je kiest of ziet, gelukkig heeft de wet geen mening.
Daarbij zijn de wetten in Europa tamelijk gelijk(waardig). Wanneer je hier een aanslag doet op Rutte, wat je ook van hem vindt, gaat elk land in de EU je uitleveren. Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.

quote:
Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.
Nee, België doet/geeft geen oordeel noch let zij op de (mate van) strafbaarheid en handelt volgens de wet.

Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.

NB: Uitlevering is een juridische term met een andere strekking en wordt gebruikt wanneer het gaat om een niet EU cq. verdragsland. We praten dus over overlevering waarbij de regering van België (MinJus) derhalve ook geen rol speelt. Er zijn nog zat mogelijkheden om in beroep te gaan, alles is vrij precies geregeld.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_174892205
quote:
12s.gif Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.
Nou, die kans lijkt mij heel wat groter. Ze zouden zich daarmee echt ongeloofwaardig maken
als rechtstaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_174893773
Eindelijk worden mensen in EU eens wakker.
Aantal Belgen die zich wat meer aan de kant van Puidgemont scharen.

Wat duurde dat allemaal lang zeg.
Hoe kunnen ''fatsoenlijke'' Europese landen zich scharen achter Madrid?
Wat willens en wetens eigen burgers neer laat knuppelen en de democratie volledig de kop in laat drukken. Niets met dialoog te maken wil hebben. Alles waar de EU juist voor wil gaan.

quote:
12s.gif Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:

Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. . Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.

Zie wat ik hierboven in deze post ook zeg....
Spanje is juist in Europese overtreding. En ook qua eigen wetgeving.
Zulke zaken zijn gewoon niet toegestaan.

Dat jij een referendum houden zo belangrijk vindt dat mensen neer geramd mogen worden en mensen zo schandalig behandeling verdienen als wat Madrid doet....
Dat zegt veel. Lijkt meer op doodstraf landen gedrag. Fascistisch zoals mensen het overal steeds meer noemen. Een dictatuur.
pi_174898347
Wel een slimme zet van Puidgemont om naar België te vluchten. Kijk we weten allemaal dat de EU iedere EU-hater het liefst zijn nek om zou draaien maar de liefde voor eurofielen voor de EU is even groot als de liefde voor eurofielen voor hun imago. Puidgemont rekent dus er dus op dat de eurofielen hun imago prevaleren boven hun eurofiele religie. Ik weet het niet, 50/50 lijkt me, maar dat is beter dan niets.
  maandag 6 november 2017 @ 12:34:17 #260
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174901587
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 20:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid.
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?
  maandag 6 november 2017 @ 15:56:36 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_174905001
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/

Blader naar beneden naar 1 november:

quote:
Politicoloog en Spanjekenner Frans Bieckmann. Hij is de auteur van 'Podemos - Nieuwe linkse politiek in Spanje'.

Bieckmann: ‘Het is een beweging van onderop tegen de bezuinigingspolitiek en voor meer democratie, ontstaan na de grote demonstraties van 15 mei 2011.
quote:
Maar zowel voor Rajoy als voor Puigdemont is de nationalistische polarisatie een vlucht naar voren. Beide partijen liggen onder vuur vanwege hun bezuinigingsbeleid en grootschalige corruptie. De nieuwe beweging van de burgerplatforms en Podemos hebben dat blootgelegd en wonnen daardoor aan populariteit. Daarop besloten de Catalaanse conservatieven de nationalistische kaart te spelen en samen met linkse separatistische bewegingen voor de onafhankelijkheid van Catalonië te gaan.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 november 2017 @ 16:13:31 #262
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174905296
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/

Blader naar beneden naar 1 november:

[..]

[..]

Leuk verzonnen, maar dit wil dus bijna helemaal niemand. Spanjaarden doen nou eenmaal niet aan polderen. Verder rammelt het binnen de partij aan alle kanten en zijn ze het ook niet eens over welke positie ze in moeten nemen. De leider van PODEMOS in Cataluña is vandaag afgetreden, omdat hij voor afscheiding is. Interessant detail: ze worden waarschijnlijk wel cruciaal na de verkiezingen om een meerderheid bij elkaar te krijgen. :') :') :')
Siesta & Fiesta!
pi_174908261
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 12:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  maandag 6 november 2017 @ 19:10:05 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_174908296
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_174908347
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.
Het angstorgel moet natuurlijk tijd hebben om aangezwengeld te worden. Stem voor wat de overheid wil dat je gaat stemmen want anders gaat het licht uit en start Europa WWIII!!
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  maandag 6 november 2017 @ 19:22:13 #266
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174908550
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
  maandag 6 november 2017 @ 19:23:39 #267
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174908593
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:

[..]

Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 6 november 2017 @ 19:26:18 #268
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174908656
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is :'). Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen. :|W

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
pi_174908687
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:

[..]

Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Je weet dat er een paar onafhankelijkheidspartijen een meerderheid hadden in het parlement?
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
pi_174908719
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:

[..]

Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is :'). Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen. :|W

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Nogal wiedes. Zouden ze hier ook moeten doen. Alleen al het idee dat je een referendum kan winnen door niet op te komen dagen is een laffe ondemocratische uitweg.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  maandag 6 november 2017 @ 21:31:59 #271
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_174911622
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:

[..]

Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is :'). Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen. :|W

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.

Het andere alternatief is dat je dan echt een stemplicht invoert, waarbij iedereen zich moet aanbieden om te stemmen , en dan zie je ook nog altijd een percentage dat blanco (geen mening) stemt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 6 november 2017 @ 21:44:50 #272
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174911955
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?

Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
pi_174912308
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
Juist wel.
In de EU of uit de EU, wel of niet onafhankelijk worden.... Vrij simpele hele belangrijke vragen.
  maandag 6 november 2017 @ 23:03:43 #274
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174913567
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?

Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
Het kan wel.

quote:
Om een goed beeld te krijgen van de staatkundige vorm van de Antillen werden op alle eilanden volksraadplegingen gehouden. In 2000 gaf het eilandgebied Sint Maarten (het zuidelijke, Nederlandse deel van het eiland Sint Maarten) al te kennen een status aparte zoals Aruba te prefereren. Op 10 september 2004 stemde 59,5% van de bevolking van Bonaire voor het opheffen van de Antillen en voor directe banden met Nederland. Het eilandgebied Saba stemde voor dezelfde directe relatie op 1 oktober 2004. De bevolking van Curaçao stemde op 8 april 2005 voor een status aparte en Sint Eustatius stemde, op dezelfde dag, voor een Antillen 'nieuwe stijl'.

quote:
Op 15 mei 2009 werd door Curaçao een referendum gehouden. De opkomst bedroeg 67%; 52% van de uitgebrachte stemmen was vóór het bereikte onderhandelingsresultaat en 48% daartegen.

Als je duidelijk aankondigt dat er een referendum komt en dat de uitslag serieus genomen wordt, en duidelijke opties geeft (ironisch genoeg staat op de Spaanstalige wikipedia een beter overzicht dan op de Nederlandse):

quote:
En daarna in goed overleg met goede wil van beide kanten een oplossing vinden die het dichtst ligt bij wat de meerderheid wil. En zoals in Curaçao dan nog een referendum over het resultaat van die onderhandelingen.

Maar goed, wat is jouw voorstel om op grote vraagstukken het dichtst bij de wil van de meerderheid te komen?

https://nl.wikipedia.org/(...)rijk_der_Nederlanden
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 6 november 2017 @ 23:14:46 #275
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174913755
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.

Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.

[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 06-11-2017 23:37:23 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')