[POLcafe#7552] Feminazis don't want tea.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Prima pleidooi tegen een verplicht ID op internet. Anonimiteit heeft zo zijn voordelen.

Eens. Lekker al die LK's uitroken en in werkkampen stoppen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

En verjaring natuurlijk.... een groot deel van de verhalen die nu openbaar worden zijn allang verjaard, en met seksuele intimidatie is de verjaringstermijn maar heel kort.
Met verkrachting en dergelijke is die wat langer, maar daar hoef je ook geen 15 jaar later meer mee aan te komen (tenzij je een kind was, dan begint de verjaringstermijn te tellen vanaf het moment dat je 18 bent).

Verkrachting verjaart helemaal niet meer sinds 2013. Veel andere zedenmisdrijven verjaren na 20 jaar.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:52 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet. GS verwijt vrouwen zelf niet dat ze slachtoffer worden (zoals Kowloon wel doet) maar door je mond te houden kunnen predators gewoon doorgaan met hun gedrag. Als elke vrouw die ze aanrandden iets zou zeggen werden veel daders eerder gestopt. Het is geen victim blaming om dat te constateren.

Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:54 schreef Puddington het volgende:

[..]

Je moet ook rekening houden met de anonimiteit van het internet. Er zijn vrouwen en mannen die hun verhaal anoniem doen, dus daardoor kan er al een barrière wegvallen.

Je hebt uiteraard verschillende deelnemers aan die hashtag. Een Saskia Noort is in mijn ogen niet zo anoniem als "@Verkrachtingsslachtoffer28372", maar iemand die met naam en toenaam haar eigen verhaal doet, zou dan idealiter ook het laatste stapje moeten nemen. Ik vind het onbegrijpelijk als zo iemand dan de dader in bescherming neemt, terwijl de dader nog steeds een mogelijk gevaar kan vormen voor de samenleving. Wij zouden als samenleving dan begrip en aandacht moeten hebben voor het slachtoffer, maar ze wil ons niet deelgenoot maken wie de dader is. Uiteraard gaat dit niet op voor alle gevallen, maar ik zie graag ook wat Nederlandse Weinstein's die ontmaskert worden.

quote:

Daarnaast vormt het internet ook een grotere basis voor eventueel support. Als je het face to face zou vertellen, dan is de kans groot dat het blijft familie, goede vrienden en uiteraard de politie. Zeker omdat de hashtag de perfecte storm creëert (er is aandacht en het is grotendeels positief), wordt het wellicht makkelijker te vertellen dan wanneer je slechts een aantal opties is hebt waarvan je eventueel niet weet hoe die gaan reageren.

Maar dat doet dan toch af aan de werking van de rechtstaat? Als wij onze vrouwen en dochters meegeven dat het net zo productief of goed is om je verhaal te delen op social media, dat je daarmee goede feedback krijgt van volslagen onbekenden op het internet en dat het niet nodig is om aangifte te doen, dan creeren wij toch een sfeer waarin aangifte doen wordt weggezet als nodeloos kwetsend en vervelend voor mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Verkrachting verjaart helemaal niet meer sinds 2013. Veel andere zedenmisdrijven verjaren na 20 jaar.

Dat is een flinke vooruitgang dan.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:58 schreef Puddington het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.

Het is ook niet hun "taak". Feit is gewoon dat als elk slachtoffer zijn mond houd, een dader van dit soort feiten nooit tegen de lamp loopt. Dat geldt evenzeer voor huiselijk geweld of inbraak als het geldt voor seksuele intimidatie/aanranding/verkrachting. Daarom is het belangrijk dat mensen toch de stap nemen om van zich te laten horen - ook al is het misschien niet hun taak.

Het is een nare bedoening maar aangifte doen is inderdaad essentieel.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat is een flinke vooruitgang dan.

Geldt ook voor andere zware misdrijven overigens. Als er langer dan 12 jaar op staat als maximumstraf is er geen verjaringstermijn. Zedenmisdrijven tegen kinderen verjaren ook niet meer.

Dat geldt tevens voor zaken die nog niet verjaard waren in 2013. Kort gezegd komt er er dus op neer dat alle verkrachtingen sinds 1993 nog steeds vervolgbaar zijn.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:58 schreef Puddington het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.

Dat is de taak van de samenleving, maar die zijn wel erg gebaat bij slachtoffers die aangifte doen. Nogmaals, alle begrip voor dingen als verjaring, persoonlijke schaamte of het moeilijk vinden om je dader onder ogen te komen. Maar dit zou niet voor iedereen moeten gelden die nu met #metoo naar buiten komt. Een groot deel van deze vrouwen komt met naam en toenaam, geeft een duidelijke hint wie de dader was (de "grote buurjongen") en het liefste zou ik dan ook zien dat daar werk van wordt gemaakt. Een awareness-campagne werkt maar tot een bepaalde hoogte, dat is net zoals "duimpje omhoog als je het hiermee eens bent" geen middel om iets definitief te veranderen in onze maatschappij.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:01 schreef Abschirmdienst het volgende:
Het is een nare bedoening maar aangifte doen is inderdaad essentieel.

Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was?

quote:

Hij dwong me in de tuin tegen de grond, rukte mijn rokje af en onderbroek uit. Gooide het over de schutting en drong bij me binnen.

Dit is uiteraard geen gedetailleerde weergave van alle feiten maar het lijkt me duidelijk dat er dwang bij kwam kijken. Dat is verkrachting dus. Een slachtoffer hoeft daarvoor niet per se te zeggen dat ze dit liever niet wil zou willen. Sommige slachtoffers kunnen dat op zo'n moment ook niet.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar naderhand als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?

Dat is gelukkig niet aan mij om te oordelen.
Ik zou graag zien hoe een rechter daarover oordeelt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?

Daar hoef je als aangever toch niet allemaal rekening mee te houden? Lijkt mij juist iets voor justitie en politie om uit te zoeken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je hebt uiteraard verschillende deelnemers aan die hashtag. Een Saskia Noort is in mijn ogen niet zo anoniem als "@Verkrachtingsslachtoffer28372", maar iemand die met naam en toenaam haar eigen verhaal doet, zou dan idealiter ook het laatste stapje moeten nemen. Ik vind het onbegrijpelijk als zo iemand dan de dader in bescherming neemt, terwijl de dader nog steeds een mogelijk gevaar kan vormen voor de samenleving. Wij zouden als samenleving dan begrip en aandacht moeten hebben voor het slachtoffer, maar ze wil ons niet deelgenoot maken wie de dader is. Uiteraard gaat dit niet op voor alle gevallen, maar ik zie graag ook wat Nederlandse Weinstein's die ontmaskerd worden.

[..]

Maar dat doet dan toch af aan de werking van de rechtstaat? Als wij onze vrouwen en dochters meegeven dat het net zo productief of goed is om je verhaal te delen op social media, dat je daarmee goede feedback krijgt van volslagen onbekenden op het internet en dat het niet nodig is om aangifte te doen, dan creeren wij toch een sfeer waarin aangifte doen wordt weggezet als nodeloos kwetsend en vervelend voor mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt?

Ik vind op je eerste punt dat je helemaal niet van een slachtoffer mag eisen dat hij of zij het vertelt. Dat is een persoonlijke opvatting, en daar mag je het mee oneens zijn. Ik vind dat er eerst ruimte moet zijn voor verwerking en daarna eventuele vervolging. Aangezien aanranding of verkrachting een behoorlijk ingrijpend misdrijf is vind ik dat die prioriteit zo moet zijn.

Wat betreft je tweede punt: ik denk dat je hier ook rekening moet houden met hoe erg de wereld veranderd is. Veel vrouwen die hun verhaal nu doen zijn jaren geleden verkracht of aangerand: lang voordat we dingen zoals Twitter en Facebook hadden. Aangezien in die tijd in de naaste omgeving nogal schamper kon worden gedaan, kan ik me voorstellen dat het oplucht dat je nu een miljoenenplatform hebt waar je je ei kwijt kan en er een grote kans is dat je een hart onder de riem gestoken wordt. Je hebt nu een optie om je verhaal kwijt te kunnen waar je misschien al jaren mee rondloopt maar nooit kwijt kon.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

[..]

Dit is uiteraard geen gedetailleerde weergave van alle feiten maar het lijkt me duidelijk dat er dwang bij kwam kijken. Dat is verkrachting dus. Een slachtoffer hoeft daarvoor niet per se te zeggen dat ze dit liever niet wil zou willen. Sommige slachtoffers kunnen dat op zo'n moment ook niet.

Ook tijdens het reguliere liefdesspel komt wel eens dwang voor, of zelfs pijn. Als je partner niet aangeeft dat hij of zij het niet wil, lijkt het me lastig iemand veroordeeld te krijgen in bijvoorbeeld een rechtszaak.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:05 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Daar hoef je als aangever toch niet allemaal rekening mee te houden? Lijkt mij juist iets voor justitie en politie om uit te zoeken.

Ja idd aangifte doen kan natuurlijk altijd en van alles. Maar ik neem aan dat je verwacht dat er ook daadwerkelijk iets gebeurt na een aangifte.

Ik heb nog nooit in een topic zo vaak een post getypt om vervolgens het topic weg te klikken ipv op "invoeren" te klikken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja idd aangifte doen kan natuurlijk altijd en van alles. Maar ik neem aan dat je verwacht dat er ook daadwerkelijk iets gebeurt na een aangifte.

De politie gaat met een verkrachting toch echt wel anders om dan met een fietsdiefstal.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ook tijdens het reguliere liefdesspel komt wel eens dwang voor, of zelfs pijn. Als je partner niet aangeeft dat hij of zij het niet wil, lijkt het me lastig iemand veroordeeld te krijgen in bijvoorbeeld een rechtszaak.

Nee, reguliere seks is vrijwillig. Verkrachting is (juridisch) iemand met geweld of op andere wijze dwingen om handelingen te ondergaan die (mede) bestaan uit het binnendringen van het lichaam.

Pijn is hiervoor dus niet vereist, noch dat het slachtoffer expliciet zegt dat ze dit niet wil hebben. Duidelijk is dat normale seks, hoe veel pijn en geweld er ook bij komt kijken, hier niet onder valt. Er is dan geen dwang omdat beide partijen het zelf willen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:03 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar naderhand als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?

Geen idee, lastige zaak.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:08 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De politie gaat met een verkrachting toch echt wel anders om dan met een fietsdiefstal.

Ook als je aangeeft op geen enkele manier aan je verkrachter kenbaar te hebben gemaakt dat je niet van zijn handelingen gediend bent?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Je moet je afvragen waarom ze geen aangifte doen. Deze beweging helpt misschien juist om uiteindelijk wel aangifte te doen, ook al is het jaren later. Je redenering dat als iemand het op internet deelt het ook maar had moeten melden bij de politie gaat niet helemaal op. De herbeleving en sociale impact is vele malen groter voor de persoon wanneer je de rechtsgang gaat volgen dan wanneer je collectief een misstand aankaart in de vorm van zo’n #metoo beweging. Ik hoop dat deze beweging uiteindelijk teweeg brengt dat vrouwen zich veilig genoeg voelen om direct aangifte te doen als ze zoiets overkomt.

Dit. En aan dat klimaat dragen wij allemaal bij.

Overigens wil ik ook nog kwijt dat wanneer het aankomt op seksueel geweld we nog een hele lange weg te gaan hebben. Er wordt nu al schamper gereageerd door figuren zoals Kowloon en dan wil je ook gelijk eisen dat ze vertellen wie het was zodat de daders vervolgd kunnen worden? Ik denk dat dit echt een zaak van de lange adem wordt.